ДИАБОЛО 12 калибр. Подбираю оптимальное снаряжение.

привет форумчане! в этой теме я поделюсь своим опытом того как я подбираю разные виды снаряжения пули диаболо, веду отстрел оными и пытаюсь заставить лететь её максимально кучно.
небольшая предыстория. увлекся я пулевой стрельбой, стрелял пулей ZALA-32 (колпочковая аля Бренекке, с пластиковым хвостовиком). у меня Сайга 12с-010, оптика ПОСП 4-24В. ZALA летит очень кучно, было дело что со 130 метров горлышко бутылки снес с 3 пули, первые 2 были пристрелочные, дул боковой ветер подбирал поправку. со 160 метров 4 пули ложились в крышу обычной микроволновки, поставленной на бок (использовал вместо мишени). один недостаток у пуль ZALA- цена. очень накладно выходило каждую неделю по 2-3 тысячи кровнозаработаных отдавать.. самоснаряжение в помощь! взял у товарища пулилейку пули Диаболо, налил кучу пуль и начались мои поиски оптимального снаряжения.
по идее эта пуля должна быть полноценная и не предусматривает никакого дополнительного хвостовика. вот от этого нюанса я и начал плясать. собрал все что имелось под рукой для снаряжения патронов и начал импровизировать.
так как переменных влияющих на кучность очень много я для начала решил исключить несколько факторов и сделал их одинаковыми для всех выстрелов, а именно- все гильзы одинаковые, закрутка у всех одинаковая, порох и его количество везде одинаковое. разное только содержимое гильзы между порохом и пулей.решил проверить влияние именно этого нюанса на кучность боя.
итак-снарядил 80 патронов 8ю разными видами и комбинациями пыжей. вот фото того что было под рукой и из чего я собственно и подбирал снаряжние-

знаю что не хватает войлочных пыжей, как только обзаведусь ими, сразу же отстреляюсь.
и так, взяв с собой товарища с Сайгой 12к-030 мы поехали стрелять.
начальные условия-
80 патрнов, по 10 штук каждого вида снаряжения,
2 Сайги с разными длинами стволов,(стреляем по 5 патронов каждый)
одинаковые гильзы,
одинаковая закрутка,
пули подобраны по весу так что в каждой пятерке разница между пулями в весе не превышает 0.06 грамма.
максимальный вес пуль-35.55 грамм, минимальный-34.65 грамм.
порох Сокол (другого не было) навеска 2.2грамма везде.
дистанция 50 меров.
хвостовик Азот обрезан спереди, к пуле не присоеденен. (не подходят размеры)
температура- минус 17, ветра нет.
стреляем сидя, с упора.
целимся в середину мишени
вот результат-








в общем кучность прям никудышная. причина не ясна. есть небольшие предположения, но их опровергать или подтверждать буду только опытным путем.
особенно вариант 8- покасил 3 сосенки за мишенью а прилетели всего 2 пули
на неделе еще посмотрю как зависит кучность от наличия\отсутствия ДТК. фото скину.

Парафином зря полость залил. Слишком тяжелый наполнитель, опилки лучше. У меня такая, парафином залитая пуля, очень кувыркаться любила, сейчас фото поищу...
Во, не удалил все же. И зафотал то тогда, только из-за красивого профиля на "подложке" под мишень Дистанция была 50м

Опилками хотел наполнить для сравнения, но древесный кошачий наполнитель закончился на этой неделе сделаю

еще думаю посмотреть как влияет ДТК ка стрельбу. и с навесками пороха поиграть. короче стрелять неперестрелять!

еще один гладкоствольный снайпер.... .

может кто посоветует токаря который в теме? мне пулелейка нужна по моим размерам, в городе поспрашивал, все не хотят возиться, говорят точность нужна большая, станки уже не те и т.д. а один вообще заявил- а вдруг ты завалишь кого этой пулей, да меня потом загребут в общем ай нид хэлп!

Доброго времени суток. Есть такое мнение, что пуля Диаболо летает лучше всего на опилках. Скажу так - производитель "Тахо" именно так снаряжает оную в своих патронах. Далее - лично я не имел удовольствия стрелять данной пулей со своего помпового ружья, ибо не люблю калиберные пули. Но, если сообществу интересно, могу купить заводской патрон "ТАХО" с пулей Диаболо, и произвести его вскрытие. С подробными фотками.

Я Диабло мокрой газетой набиваю. Потом жду когда высохнет. Стрелял из 20 калибра. Очень хорошо летит.

была же огромная тема про Диабло.. . канула в лету при последнем падении Ганзы?
что-то найти не могу.. .

о, нашел в архиве
guns.аllziр.оrg

Вся беда в том что пулелеек под эту пулю пруд пруди. И у всех разные размеры и бывают они и с зубчиками, и с пояском, и даже двумя. Разной высоты, массы, формой головы. Но все же напишу свой рецепт. Капсюлированная гильза 12х70, порох сунар-42 (стараюсь использовать более быстрые партии 2,1-2,3 на 40 г) навеска баночная, пластиковый обтюратор, двп или наборный пробковый пыж из кружков 2мм, картонная прокладка, пуля с залитой стеарином/воском полостью, закрутка. Пуля весит 36 г (с залитой юбкой 37 г), перед заливкой полости пулю юбкой ставлю на шарик от подшипника и ударом резиновой киянки по голове пули немного раздаю юбку. Это нужно для центровки пули в гильзе. Еще заметил такую вещь - лучше если зубчики в диаметре будут немного (на 0,1-0,2 мм) больше диаметра канала ствола, летит точнее и без кувырков. При подобном снаряжении на 50 метров собирал кучу с рук 15-18 см. Но пуля все же не пострелушечная - тяжелая, муторно снаряжать. На охоте показала себя отлично.

Originally posted by GORgaz:

может кто посоветует токаря который в теме? мне пулелейка нужна по моим размерам

Были тут такие, не найду сейчас. Можно в товарах для снаряжения у тех, кто лейки делает поинтересоваться, думаю. Вот, например
Пулелейки AS в гладких калибрах - Ширинского-Шихматова , Lyman, 366ТКМ и не только...
Продам пулелейки, картечелейки. Новинки 10.09.20.
ну и т.д.

Дубнинец:
Ну тогда и я напишу, правда будет много букв.
.........

отличный опыт! благодарю! как не приду в магазин так глаз косится на латунные гильзы надо таки попробовать

Онурис:
перед заливкой полости пулю юбкой ставлю на шарик от подшипника и ударом резиновой киянки по голове пули немного раздаю юбку. Это нужно для центровки пули в гильзе.

скажите, изначально какого диаметра юбка и шарик от потшипника? и на сколько сильно раздается юбка? у меня просто юбка итак в калибр-18.5мм.. .

Suseren:
о, нашел в архиве
guns.аllziр.оrg

у меня пишет- не удается получить доступ к сайту.. . может гуглХром тупит?? чет частенько он мне таки вещи писать начал, особливо на америкосовские ресурсы.. .

Ганза иногда ссылки коверкает. Рабочая Диаболо

скажите, изначально какого диаметра юбка и шарик от потшипника? и на сколько сильно раздается юбка? у меня просто юбка итак в калибр-18.5мм...

У меня юбка тоже 18,5мм, но гильзы 18,8-18,9 мм. Юбку раздаю именно до 18,8мм. Шарик 15,5мм.

мокрой газетой набиваю

Можно залить полость термоклеем ,предварительно обработав полость в пуле силиконовым спреем.

вот отстрелял еще 32 пули. снарядил их 4 разными видами. все с использованием хвостовика Азот но немного в разных вариантах.
первые 2 варианта (по 10 патронов)- приделал хвостовик к пуле саморезом, полость воком не заполнял, общий вес получился 38грамм. разница только в обрезаной юбке Азота.
3 и 4 вариант (по 6 патронов)- Азот с обрезаной юбкой НЕ прикрепленный к пуле, разница только в том что ?3 пуля воском НЕ залита а в ?4 залита.
одинаковые условия-
50 метров, стрелял сидя со стола.
сокол 2.2гр
гильзы
закрутка
погода -15, солнце, полный штиль. Вообще шикарное воскресное утро!
целился всегда в центр мишени, поправки в оптику не вносил.

в общем проверил я свою теорию о влиянии ДТК! теперь стрелять буду только с ним!

больше всего мне понравилась кучность номера1 с ДТК
в следующий раз залью полость воском и отстреляюсь на 100 меров.
подскажите навеску на тяжелую пулю (около 40 грамм) пороха сокол.?

Не соколиная это уже масса, снаряжал как-то 2,2 на 38 г дроби под закрутку, отдача совсем не порадовала. При снижении навески пороха, пуля будет низить сильно. Хотя для пули-стоппера высокая скорость и не к чему. Попробуйте 1,9-2,0 г. ИМХО

Originally posted by GORgaz:

около 40 грамм)

Неудобно с телефона ссылками кидать. Найдите тему SVS по Соколу. Там найдите результаты по гильзе 12*76, Емнип Сайга под такой патронник. Ну и это, закрутить (не звездить) и будет счастье.

Доброго всем времени суток. По просьбе в личку, купил и вскрыл два пулевых патрона фирмы "ТАХО" (местного производителя кстати, и единственного крупного на территории всей 404). Ниже будут результаты вскрытия. По моим ощущениям - опилки сидят весьма плотно, сами из гильзы выпадать не хотели. По весу - возможны колебания в пределах 0,02 гр. т.к. не думаю что мои китайский весы весьма точны. Порох зернистый, зеленоватого оттенка, кто производитель - не в курсе. Насколько мне известно из общедоступных источников - "ТАХО" сотрудничает с испанцами, а кто там и что - я не знаю. Чтобы было ясно по фотографиям - вскрытие сначала производил Диаболо, затем - Диаболо Спин. Соответственно - навеска пороха под Диаболо та, которая меньше в числовом выражении.

Посему - возможно чем-то будет полезен мой отчет. Всем добра, как водится.

P.S. не могу фотки вставить, форум ошибку выдает. Что за дела?

P.P.S. В общем решил пойти другим путём. Ниже ссылки на хостинг с фотографиями. Сразу прошу прощения за качество и то, что придется немного гнуть шею - на работе нет ни графического редактора, ни нормального фотоаппарата.

Патрон с пулей Диаболо:
1. hostingkartinok.com
2. hostingkartinok.com
3. hostingkartinok.com
4. hostingkartinok.com
5. hostingkartinok.com

Патрон с пулей Диаболо Спин:
1. hostingkartinok.com
2. hostingkartinok.com
3. hostingkartinok.com
4. hostingkartinok.com

Да спасибо. Порох смахивает на Рекс, но наверное все же не он. А между порохом и опилками вроде должен обтюратор стоять пластмассовый(как таблетка)? Еще хотелось бы уточнить, может кто из умельцев льют сами пулю Диаболо Спин? Хотелось бы раздобыть чертеж с размерами данной пули или чертеж готовой пуле лейки под нее.

spawnq:
Диаболо, затем - Диаболо Спин.

Отстрел очень бы хотелось посмотреть. Спасибо за отчет.

Originally posted by карнотавр:

Да спасибо. Порох смахивает на Рекс, но наверное все же не он. А между порохом и опилками вроде должен обтюратор стоять пластмассовый(как таблетка)? Еще хотелось бы уточнить, может кто из умельцев льют сами пулю Диаболо Спин? Хотелось бы раздобыть чертеж с размерами данной пули или чертеж готовой пуле лейки под нее.

Между порохом и опилками оный и был замечен, я имею в виду обтюратор, весьма смахивающий на таблетку. Вроде бы в фотографиях был. Под номером 5 там где Диаболо. Соответственно - такой же точно был и в Диаболо Спин, просто не стал дублировать фото.

Originally posted by GORgaz:

Отстрел очень бы хотелось посмотреть. Спасибо за отчет.

За отчет - пожалуйста
Отстрел - зачем? У меня помпа, с коротким стволом, сугубо для "самооборонщика-выживальщика". Насколько я понял, при своих 1000+ настрела, у каждого конкретного комплекса - стрелок+ружье, одни и те же патроны показывают совершенно различные результаты. Посему - далеко не факт, что результаты полученные мною, будут получены Вами или кем-то другим...
Но - если сильно интересно - могу сделать, хоят мне совершенно не нравятся калиберные пули (я имею в виду предметно то, как они летят из моего ружья). Но тогда будьте любезны озвучить что именно Вы и уважаемое общество хотели бы увидеть на отстреле - какую дистанцию стрельбы; стрельба просто в мишень с целью получить определенную "кучу", или что-то еще. В это воскресенье, если погода будет благоволить, поеду постреляю.

Ага увидел итальянский обтюратор.С помпы если цилиндр то калиберные нормально должны лететь. У меня Армсан помповый ствол 610 мм, цилиндр, целик и мушка в пластике сам. Калиберные Чеддит 32 грамма неплохо летают, Полева почему то хуже, но я сам снаряжаю, и бывает навеска по букварю не дает хорошего результата. Из подкалиберных Лиман самолитка, та когда как , то боком то вкривь и вкось, но для пострелух сойдет, все подешевле при наличии халявного свинца. Диаболо можно на пробковые пыжи за место опилок, амортизация неплохая и пулю не бьют в хвост, но порох медленный надо конечно.

А отстрел на кучность. 50 м., желательно с упора сидя или стоя. Ну и как пуля приходит в цель, прямо или боком. Хотябы выстрелоа по 5.
А длина ствола на бой пулей влтяет не значительно, по крайней мере мне мой опыт об этом говорит.до и из первых моих фото видно что у двух стволов с разной длиной одинаковая кучность.

Originally posted by GORgaz:

А отстрел на кучность. 50 м., желательно с упора сидя или стоя. Ну и как пуля приходит в цель, прямо или боком. Хотябы выстрелоа по 5.
А длина ствола на бой пулей влтяет не значительно, по крайней мере мне мой опыт об этом говорит.до и из первых моих фото видно что у двух стволов с разной длиной одинаковая кучность.

Я правильно понял, что сообщество интересует стрельба заводским патроном с Диаболо и для сравнения - Диаболо Спин?! Если да, то вводную принял. Стрелять буду примерно с 50 метров (дальномера нет, стрельбище не оборудовано). Стрельба будет вестись стоя с рук. Могу сказать сразу - пуля придет так как и должна - лицом вперед Выстрелов будет 5, попробую "собрать кучу"
Отчет будет в понедельник, 14.11.2016.

GORgaz

ИМХО.
Причина плохой "кучи" - мнет полый хвостовик и мнет не правильно - с завалом в одну сторону. Т.Е. теряется правильная "геометрия пули" - в патроннике.
"Лечение" :
1. Опилки , в качестве пыжа , и чем выше столбик , тем лучше.
2. Уменьшить навеску пороха.

Применив длинный хвостовик П\Э , вы провели "ЧАСТИЧНУЮ" стабилизацию - смещением Ц.Т. к передней части пули. Это помогло , но не сильно . Свинец юбки не прекратил "мяться" , уводя пулю в сторону.
При деформации юбки в патроннике , пуля весь ствол проходит в "ПЕРЕКОШЕННОМ" состоянии. Судя по мишеням - ПЕРЕКОС НЕБОЛЬШОЙ , НО "СТАБИЛЬНЫЙ". Все - ИМХО.
Добавлю. При входе в ствол , из патронника , НИ ОДНА пуля не идет строго по геометрической оси ствола . Отклонение оси ствола от оси патронника (точнее - оси пули) ЕСТЬ ВСЕГДА .
Что происходит с конкретно этой пулей :
Пуля касается одной стороной (передней грани) переходного конуса , а "сзади" давит МАХ давление пороха. Юбка пули слабая , не выдерживает этого "напора" и сминается в одну сторону.
Прочитайте тему Ub(а) . Он это подробно описал.

Очень интересно, благодарю! Теоретически даже небольшой перекос в завольцовке гильзы уже деформирует пулю при выстреле. Поэтому хочу попробовать звездой закрыть и посмотреть. Сцыкотно немного, так как говорят что отрывает юбку и подуть ствол может. Но на ютубе много раз видел что народ стркляет пулей закрытой звездой.Я немного позже попробую заполнить пулю опилками и полностью опилками снарядить, отстрелы будут обязательно. В понедельник улетаю на сессию, а в воскресенье последние пострелушки магазинными патронами, так что свою пулю снаряжу не скоро, пока не приеду с учебы.

Ну, собственно, как я и предполагал, стрельба заводскими Диаболо из моего ружья не показала высоких результатов. Ниже картинка. Расстояние между "кучей" - порядка 20 см. На отрывы можно даже не смотреть.. . Так что как так.

hostingkartinok.com

С упора стреляли? И какое ружье , сужение?

Originally posted by карнотавр:

С упора стреляли? И какое ружье , сужение?

Стрельба стоя с рук, дистанция - около 50 м., ружье Uzkon TRX, цилиндр. При стрельбе был достаточно сильный боковой ветер, по расположению справа по направлению полета пули.

Только с упора надо, хотя бы положить оружие на подкладку, исключить максимально человеческий фактор, ветер да, тоже помеха.