вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

.411 ТКМ - миф?

artmel
P.M.
20-11-2016 13:52 artmel
KorgevUG:

Artmel , не понял про какой патрон Вы спрашиваете?

супротиврябчиковый

mara2107
P.M.
20-11-2016 14:24 mara2107
Вся проблема с дробью в 366ТКМ не в том что это не возможно, а в том что это нафиг никому не нужно.

так понятное дело 366 сделан исключительно для ждунов фапающих на нарезняк .
а я знаю человека который 454 касуал снаряжает дробовые - как раз для рябчиков на коротке .

И где матрицы брать? Гильза то коническая, а не цилиндр как 410К.

откуда такие сведенья ? может наоборот ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
20-11-2016 16:15 Strelok-mod79
Originally posted by mara2107:

откуда такие сведенья ? может наоборот ?


А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р. Донце 12,3 мм, дульце 10,3+0,3Х2=10,9 мм. Получается конус, как не крути.
artmel
P.M.
20-11-2016 16:17 artmel
mara2107:

а я знаю человека который 454 касуал снаряжает дробовые - как раз для рябчиков на коротке .

весьма похож на 366 вес пули и скорости сравнимы.

Миха78
P.M.
20-11-2016 16:21 Миха78
Strelok-mod79:

А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р. Донце 12,3 мм, дульце 10,3+0,3Х2=10,9 мм. Получается конус, как не крути.

Где то, совсем не давно, прочел, что ТК собирается делать свою металлическую гильзу 410к. Уж и не под этот ли она патрон в том числе готовится.. . Хотя может быть слухи.

Strelok-mod79
P.M.
20-11-2016 16:41 Strelok-mod79
Originally posted by Миха78:

Уж и не под этот ли она патрон в том числе готовится.. .


Одно дело делать, а другое брать готовые с утилизации .
mara2107
P.M.
20-11-2016 17:39 mara2107
Strelok-mod79

20-11-2016 16:15

Strelok-mod79


А тут всё просто, гильза то от 7,62Х54Р.

не факт .


Одно дело делать, а другое брать готовые с утилизации .

вот статья в нашу тему .

"Первые стрельбы и предварительные выводы

Для того, чтобы отстрелять ружье, сначала необходимо было подготовить патроны. Выбор был из двух вариантов: формовка выстрелом и простое обрезание дулец винтовочных гильз. Выбор пал на старинный способ изготовления редких гильз из наиболее подходящих по размерам - формирование гильз по патроннику выстрелом. Суть проста - отожженную в дульце винтовочную бутылочную гильзу снаряжают небольшой навеской "быстрого" или обычного пороха и мелкой дробью. При выстреле ставшую пластичной латунь дульца гильзы "расплескивает" по патроннику и гильза приобретает нужные размеры. Что важно - этот способ абсолютно законный и порой является единственно продуктивным.

В итоге, гильзы были отожжены и снаряжены по вышеописанной методике. Полученные дробовые патроны были отстреляны. Звук выстрела, несмотря на резкость, не очень громкий - благодаря длинному стволу, даже увеличенная навеска пороха сгорает полностью. Из-за большого веса ружья и малого калибра отдача незначительна, хотя ружье прилично подбрасывает. Экстракция четкая, выброс гильзы - вправо-вперед. Отражатель в виде винта, ввинченного в левую стенку ствольной коробки, прямой функции, похоже, не выполняет - гильза выбрасывается благодаря трению о стенку коробки и сильному давлению экстрактора. Гильза выбрасывается, как только ее дульце выходит из патронника.
После отстрела были получены идеальные по размерам цилиндрические гильзы с лёгким конусом. Единственное неудобство - при такой формовке образуется сильнейшая освинцовка канала ствола. Зато теперь имеются отличные гильзы. ... "


ну там выше написано откуда ноги растут у 411калибра

weaponland.ru


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
P.M.
20-11-2016 21:45 mara2107
ТК-ДКО

18-11-2016 17:25


Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.

это энфилд будет ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
P.M.
23-11-2016 12:08 mara2107
да и сложность конструкции думается мне сильно преувеличена .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG
P.M.
23-11-2016 12:18 KorgevUG
Всё-таки Марлин проще , как читал,что Винчестер М 1886 г.первая работа Д.Браунинга с фирмой Винчестер.
Strelok-mod79
P.M.
23-11-2016 12:54 Strelok-mod79
Originally posted by KorgevUG:

Тут говорили про ''слабое запирание скобы'', даже незнаю,чем бы я мог его ''сдвинуть'',скорее ствол разлетится,но я так не заряжаю.( Модель 1886 г.)



Там был М95 maksimov.su
mara2107
P.M.
24-11-2016 09:31 mara2107
Там был М95
]http://www.maksimov.su/in.php?... h95/winch95.htm[/QUOTE]

"Только вот М95 так и не стал легендарным оружием, в отличие от своих 'короткобойных' предшественников - боевая и охотничья практика быстро отторгает чрезмерно сложные и ненадёжные системы. 'Винчестер' ныне интересен как неординарная конструкция, а экземпляры хорошей сохранности - как редкий образец оружейной мысли и частичка нашей истории. Но не более того.


Русские охотники прагматично предпочитали простое и надёжное оружие. В недалёком прошлом - нашу вечную 'классику': берданку или трёхлинейку. Сегодня, вдоволь насытившись дорогим и ненадёжным импортом, у нашего охотника наибольшей популярностью продолжают пользоваться 'Тигры', 'Вепри' и СКС.
"

так автор там известный на ганзе как Черномор . он как всегда жжёт нахваливая отечественное и ругая западное .

ага блин "прагматичный охотник" с тигром с этой тяжёлой кочергой которая стреляет "в ту сторону"

да М95 под русский патрон не слишком удачна в плане баланса и размеров - так это потому , что она делалась для военных и под этот патрон . и про слабое запирание ни в статье нет ни в другом каком месте я не слышал .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
24-11-2016 10:37 Strelok-mod79
Следует учитывать, что, несмотря на применение в американском М95 'больших' винтовочных патронов, под наш патрон конструкция 'винчестера' оказалась слабовата.
Strelok-mod79
P.M.
24-11-2016 10:45 Strelok-mod79
Originally posted by mara2107:

ага блин "прагматичный охотник" с тигром с этой тяжёлой кочергой которая стреляет "в ту сторону"


Ну когда ЕМНИП Блейзеру подгибают нижний ствол чтобы свести с верхним, или у Меркеля кольца в стволах яйцом, или у беретт стволы поведены пайкой - эт конечно хайтек и последний писк .
Я конечно всё понимаю, но и оттуда нам не всегда конфетки присылают.
mara2107
P.M.
24-11-2016 10:54 mara2107
Я конечно всё понимаю, но и оттуда нам не всегда конфетки присылают.

я убедился в одном - на ганзе любую вещь могут обосрать какой бы качественной она не была по идее ...
хотя конечно возможно наши торговцы просто берут порой уценёнку бракованную чтоб побольше наварить выдавая товар за нормальный ...

в любом случае с тигром по лесу шататься надо быть очень сильным и выносливым , но не слишком смышлёным (особенно в ту цену , что за тигр просят) . с вышки на 50-75 метров конечно это не так критично .. .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
24-11-2016 14:37 Strelok-mod79
Originally posted by mara2107:

в любом случае с тигром по лесу шататься надо быть очень сильным и выносливым , но не слишком смышлёным (особенно в ту цену , что за тигр просят) .


Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?
mara2107
P.M.
24-11-2016 18:14 mara2107
Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?

конечно есть . например ещё месяц назад были два марлина (новых) в 30-30 по 80тыр (со скобой генри) , болтовых чизет до 70тыр полно , ремы 700 я видел по 67-69 тыр
или вот вариант именно для леса Rossi Модель 92 Калибр 454 Casull


да даже сайга по факту лучше стреляет потому как на стрельбище тигроводы с трудом и не каждый раз попадают в гонг который для меня не проблема с открытым прицелом на 100 метров . и не потому , что тигр совсем плохо сделан - а потому что тигр не удобен и не прикладист .

но мы ушли от темы гладкоствольной пули .

по поводу запирания и надёжности - давление то скачком выростет именно на входе пули в нарезы как я понимаю ? и значит будет объём камеры сгорания близкий к максимальному и я думаю опаснее разрыв ствола чем вероятность вырывания казённика .
мне вот интереснее как будет в реальности патрон выглядеть и которая именно гильза будет донором\прародителем ?


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78
P.M.
24-11-2016 19:07 Миха78
Прямо сейчас в к/п есть Бар в 300 винмаг. Состояние как из магазина настрел 50 шт. Просят ровно 100 т.р.
Миха78
P.M.
24-11-2016 20:01 Миха78

Может быть такие?
click for enlarge 831 X 1280 145.3 Kb
Igorich 75
P.M.
24-11-2016 20:17 Igorich 75
Strelok-mod79:

Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?

Тигр разве 100-ку стоит?
У Kiowa лет *дцать назад была статья «Философия оружия» или как-то так.
Там интересные мысли изложены. Про наше и не наше все.

mara2107
P.M.
24-11-2016 21:24 mara2107
Тигр разве 100-ку стоит?

так и чизет не сотку стоит и росси

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
P.M.
26-11-2016 11:56 mara2107
Изначально написано Strelok-mod79:Возможно есть что-то импортное, лучшего качества и более лёгкое и до 100 000 р?

вот http://bars-guns.ru/catalog/4/15665/ (простите за офтоп )

?

Может быть такие?[/B][/QUOTE]


это из 410 переобжато ? как я понимаю конусная гильза нужна для пулемётов , ну и в ПА гражданских будет лучше себя вести наверное (хотя наверное не критично) зато у револьверной прямой гильзы переснаряжание удобнее = для гладкоствола это важно . по мне так нафиг эту конусность .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78
P.M.
26-11-2016 12:13 Миха78
Originally posted by mara2107:

это из 410 переобжато


Нет, это 410-е. Пуля 416-я.
mara2107
P.M.
26-11-2016 12:17 mara2107
Нет, это 410-е.

показалось , что они под конус обжаты ...

кстати было бы клёво если бы 411 можно было бы стрелять в 410 стволах ...
как вот в барсе 5.6*39 написано просто 5.6 и можно покупать 22лр к ним . может быть тогда техкриму просто сертифицировать калибр просто с названием 410*54 а стволы именно под этот калибр как у барса чтоб писалось просто 410

думаю было бы круто и у техкрима на этот калибр было бы намного больше клиентов в таком случае .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
27-11-2016 07:28 Strelok-mod79
mara2107:

конечно есть . например ещё месяц назад были два марлина (новых) в 30-30 по 80тыр (со скобой генри) , болтовых чизет до 70тыр полно , ремы 700 я видел по 67-69 тыр
или вот вариант именно для леса Rossi Модель 92 Калибр 454 Casull


да даже сайга по факту лучше стреляет потому как на стрельбище тигроводы с трудом и не каждый раз попадают в гонг который для меня не проблема с открытым прицелом на 100 метров . и не потому , что тигр совсем плохо сделан - а потому что тигр не удобен и не прикладист .

но мы ушли от темы гладкоствольной пули .

по поводу запирания и надёжности - давление то скачком выростет именно на входе пули в нарезы как я понимаю ? и значит будет объём камеры сгорания близкий к максимальному и я думаю опаснее разрыв ствола чем вероятность вырывания казённика .
мне вот интереснее как будет в реальности патрон выглядеть и которая именно гильза будет донором\прародителем ?

Марлин он полуавтомат? Или Тигру только скобы Генри для счастья не хватает? Так можно приделать и дёргать после каждого выстрела .
А Сайга то она да, она по любому Тигр уделает, даже дробью, даже на 100500 метраф. Сайга она такая .

Давление на входе в нарезы вырастет по любому, только на камеру сгорания это не повлияет. Весь порох уже сгорит, опять нарезы в конце сделают, как пить дать. А патронник всё равно не порвёт. Немцы когда с патронами-сюрпризами экспериментировали - у Мосинки затвор выщибало, а патронник целый, почти, оставался. Так что главное застрявшую в стволе пулю не прозевать.

Strelok-mod79
P.M.
27-11-2016 07:34 Strelok-mod79
Originally posted by mara2107:

кстати было бы клёво если бы 411 можно было бы стрелять в 410 стволах ...


Если гильза будет 54-я, то ничего не выйдет, она толще. Да оно и к лучшему. Давление в 54-м патроне 3900 бар, если его запихать в ствол проверенный на 1320 бар, не стрёмно будет стрелять то?
mara2107
P.M.
27-11-2016 11:59 mara2107
Или Тигру только скобы Генри для счастья не хватает?

тебе зачем карабин ? по лесу шататься с ним в руках по 5-25 км в день и чтоб ветки за него цеплялись или в сейфе чтоб стоял и гордится им + на стрельбище два раза в год выгуливать ?

Сайга она такая

сайга она просто дешёвая - потому её и ругать не стесняются . те же кто купил тигру по цене импортной хорошей винтовки ругать её стесняются потому , чтоб не выглядеть идиотом .
а стреляет сайга не хуже тигра , но попадает чаще - вот такой парадокс .

Если гильза будет 54-я, то ничего не выйдет

это да , но какая гильза будет ТК-ДКО молчит - видимо военная тайна .

Strelok-mod79

поздравляю . удачи и здоровья .


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
P.M.
27-11-2016 13:28 mara2107


------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107
P.M.
27-11-2016 13:48 mara2107

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
27-11-2016 20:30 Strelok-mod79
Спасибо!
Левер по любому конечно же интересен. Но сейчас ничего нового делать не будут. Они ППШ то сделать не могут, который во время войны голодные женщины и дети за 5,65 часов делали. Не могут они делать.
mara2107
P.M.
27-11-2016 22:31 mara2107
не хотят

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
28-11-2016 06:21 Strelok-mod79
Originally posted by mara2107:

не хотят


Да не могут они, руки не из того места. Им сейчас интересно чтоб ничего не делать и сразу результат. Максимум ствол поменять.
Миха78
P.M.
28-11-2016 21:08 Миха78
Мочь то наверно могут.. . Но это ведь не государев заказ, где вот деньги, вот стулья. Причем бывает, что и не стулья, а табуретки, но как будто бы с инкрустацией. А тут вложения велики, а отдача туманна. Тем более бабосиков у народа с каждым днем меньше.
Firemen 8
P.M.
29-11-2016 01:01 Firemen 8
Strelok-mod79:

Немцы когда с патронами-сюрпризами экспериментировали - у Мосинки затвор выщибало, а патронник целый, почти, оставался.

Наоборот, разрывало патронник и начало ствола, затвор с покалеченной личиной оставался в ствольной коробке. Где то на Ганзе была статья с фотографиями.

Firemen 8
P.M.
29-11-2016 02:36 Firemen 8
ТК-ДКО:

Проверили и несколько вариантов Ланкастера.
Пока не полностью удовлетворены. Работаем дальше.

Прорабатываем и вариант парадокса вначале ствола.С ним многое не понятно и спорно. Проверим.

Если подразумевать в 411ом большие скорости, и все знают что парадокс в конце ствола при этом имеет недостатки, предпочтительнее конечно сверловка Ланкастера, и парадокс в начале ствола. Головная боль в Муфлоне начинается с того что разработка была под охотгильзу 410К. Если бы в Муфлоне использовалась 54я гильза, пуля 10.3мм ставилась бы почти в нарезы, парадокс по нарезам 10.3мм по полям 10.1мм, шаг 180мм ( опытным путём установлен гарантированный шаг у дульного среза 400-500мм ) гладкая часть ствола 10.05-10.1мм. Да ещё бы хромированный и прямой ствол, вот получилось бы хорошее пулевое ружьё.

Strelok-mod79
P.M.
29-11-2016 09:10 Strelok-mod79
Originally posted by Firemen 8:

затвор с покалеченной личиной оставался в ствольной коробке.


Да, пардон, ошибся.
mara2107
P.M.
29-11-2016 10:32 mara2107
Если подразумевать в 411ом большие скорости

большие это сколько ? свыше 500м\с уже оболочка нужна . а что у техкрима есть возможность делать такие пули самим (в разных калибрах) ? выше в теме вроде бы ясно писалось про тяжёлую и медленную пулю .

в этом то и проблема 366го - тяжёлую пулю там не сделаешь и быструю не сделаешь занедорого . а задорого есть гораздо более интересные варианты .
а развиваться на дорогих и потому редко покупаемых патронах не получается (тем более сейчас)

а развиваться им необходимо иначе смерть производства , а новую работу счас искать .. .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78
P.M.
29-11-2016 11:31 Миха78
Firemen 8:

Если подразумевать в 411ом большие скорости, и все знают что парадокс в конце ствола при этом имеет недостатки, предпочтительнее конечно сверловка Ланкастера, и парадокс в начале ствола. Головная боль в Муфлоне начинается с того что разработка была под охотгильзу 410К. Если бы в Муфлоне использовалась 54я гильза, пуля 10.3мм ставилась бы почти в нарезы, парадокс по нарезам 10.3мм по полям 10.1мм, шаг 180мм ( опытным путём установлен гарантированный шаг у дульного среза 400-500мм ) гладкая часть ствола 10.05-10.1мм. Да ещё бы хромированный и прямой ствол, вот получилось бы хорошее пулевое ружьё.

И был бы это пистолет под 54-ю гильзу. Нужен именно подкалиберный гладкий участок. Либо он вообще не нужен. Либо нужен, как болванка для показа размера ствола. Сунар 7.62 в муфлона и работает, от того что пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю. А крутой шаг нарезов до придания должного числа оборотов.

Strelok-mod79
P.M.
29-11-2016 13:26 Strelok-mod79
Originally posted by Миха78:

пуля после нарезов идет с очумелым натягом имитирующем само давление нарезов на пулю.


А вот и нет. Натяг будет лишь такой, который обеспечивает упругая деформация, Всё что свыше приведёт к пластической деформации и всё. Простая задачка: имеем пулю 10,6 мм, ствол 10,10 мм и пулю на выходе из ствола 10,12 мм. С каким натягом пуля проходит ствол?
Миха78
P.M.
29-11-2016 16:01 Миха78
Не знаю какой из видов деформации тут случится, но в муфлоне из 10.6 в 10.2 переобжимается и вращение не теряет.