вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

.411 ТКМ - миф?

kamyak
P.M.
16-11-2016 21:38 kamyak
ТК-ДКО:
Спасибо, попробуем не подкачать.
Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов.
Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены.
Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули.
Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии.
Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.

Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике.
Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох.
Проще релодинг.

Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.

А порох какой будет?
И я правильно понимаю, что можно будет пулелейки от 410 использовать?

Igorich 75
P.M.
16-11-2016 22:11 Igorich 75
ТК-ДКО:
Спасибо, попробуем не подкачать.
Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов.
Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены.
Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули.
Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии.
Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.

Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике.
Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох.
Проще релодинг.

Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.


Прям фантастика какая-то.. Удачи!
medved 73
P.M.
16-11-2016 22:33 medved 73
411ТК

410 в некоторых обществах очень замаранный калибр а тут 411, может изменит маркировку на 10х54ТК
big62
P.M.
17-11-2016 01:03 big62
А чего шум такой, .366ТКМ уже до ума довели, или пока не очухались очередную шнягу запускать пора?)))
KorgevUG
P.M.
17-11-2016 05:18 KorgevUG
Вот тоже поддержку Medved 73 , почему бы не сделать маркировку патронов .366 и .411 - 9,55×38ТК и 10,5×53ТК ( 9,3×38ТКМ , 10,4×54ТКМ ),ведь это наша ( Российская )разработка и мы имеем полное право так маркировать,зачем нам англо-американское название Наших патронов.Ведь мы спокойно относимся к их названиям - .223Rem,.30-06,.308Win и не собираемся изменять маркировку.
Где проблема дать такую маркировку Нашим патронам ?Или уж так привыкли перед западом ''шапку ломать , потупив глаза'',что и отвыкнуть не можем ?
Извините за резкий тон,но правда надоело !
С ув.Юрий.
artmel
P.M.
17-11-2016 09:35 artmel
да какая вам разница как он называется?
еслибы был патрон .224сруль со скорость 2000мс да по гладкой лицензии, от него ктото отказался бы изза названия?
че за бред!
KorgevUG
P.M.
17-11-2016 12:59 KorgevUG
Уважаемый Artmel,я высказал своё мнение,всего лишь своё,а Вы своё.И оказывается,я не одинок в этом.
Каждый человек имеет своё мнение и Вы в том числе,в этом ни чего плохого не вижу.
С ув.Юрий.
Strelok-mod79
P.M.
17-11-2016 13:13 Strelok-mod79
Тоже поддержу метрическое название. От имперской системы давно ушли и возвращаться к ней смысла не вижу.
mara2107
P.M.
17-11-2016 18:56 mara2107
ТК-ДКО

когда то на российском рынке была такая штука ROSSI Rio Grande 410/65

ROSSI Rio Grande 410/65

если бы её такую да с парадоксом постоянным да под ваш патрон ...
может вам освоить лицензирование и ввоз огнестрела за одно ?!! я думаю бразильцы намного легче и быстрее пойдут вам на встречу чем наши зажравшиеся на монополизме заводы .

о скобе генри тут уже не раз писали - винтовка лёгкая и удобная + харизма .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

goga312
P.M.
17-11-2016 19:30 goga312
Вообще, в 411, левер был бы весьма интересен, это да.
mara2107
P.M.
17-11-2016 19:39 mara2107
но едва ли наши будут дулать такой ( или Марлин ).

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel
P.M.
17-11-2016 19:39 artmel
KorgevUG:
Уважаемый Artmel,я высказал своё мнение,всего лишь своё,а Вы своё.И оказывается,я не одинок в этом.
Каждый человек имеет своё мнение и Вы в том числе,в этом ни чего плохого не вижу.
С ув.Юрий.

Извиняюсь, погорячился.

artmel
P.M.
17-11-2016 19:58 artmel
многозарядный?
venture
P.M.
17-11-2016 20:26 venture
artmel:
многозарядный?


mara2107
P.M.
17-11-2016 20:41 mara2107
а изображение патрона можно увидеть ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
17-11-2016 21:38 Strelok-mod79
Originally posted by KorgevUG:

Более 40-ка лет у меня Винчестер М 1886 г. , доволен им , но едва ли наши будут делать такой ( или Марлин ).


При царе ЕМНИП заказывали винтовки со скобой Генри под трёхлинейный патрон. Не прижились они, узел запирания был слабый. 411ТКМ даст ту же нагрузку на затвор, что и 7,62Х54Р ±. Сейчас конечно есть много современных сталей, но кто бы их ещё применял. А нагрузка там будет в 3,5-4 раза выше, чем в 410К.
artmel
P.M.
17-11-2016 21:44 artmel
venture:

что смешного в многозарядном болте?

venture
P.M.
18-11-2016 00:24 venture
artmel:

что смешного в многозарядном болте?

Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог... .

mara2107
P.M.
18-11-2016 00:40 mara2107
30-30 марлин со скобой Генри не разваливается , 444 марлин или 45-70 что слабые патроны ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

KorgevUG
P.M.
18-11-2016 05:12 KorgevUG
Мой Винчестер был выпущен в 1909 г. ( М 1886 г. 50-110EX )и тогда это был довольно мощный патрон и были уже с бездымным порохом ( оригинальный патрон с ним был,правда с дымным порохом - вес пороха,чуть больше 7-ми гр.,пуля ~24 гр.),я стрелял из него пулями до 27-ми гр.,но в основном,22-24 гр..
Запирание у него другое,не как у М 1873, сомневаюсь,что его можно ''уболтать''... хотя .. . (!?).У моего друга Марлин под патрон .45×70 , тоже не слабые патроны есть.
Strelok-mod79
P.M.
18-11-2016 08:22 Strelok-mod79
Originally posted by KorgevUG:

тоже не слабые патроны есть.


От давления зависит, а не от мощности. Давление помноженное на площадь донца внутри гильзы даст силу действующую на затвор. И те винтовки тоже ведь не разваливались после первого выстрела. Если применить нормальные стали, вполне возможно что и выдержит.
Igorich 75
P.M.
18-11-2016 08:25 Igorich 75
venture:

Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....

Тоже улыбнуло.
Но Бердана вроде была такая?

Igorich 75
P.M.
18-11-2016 08:27 Igorich 75
ТК-ДКО:

Образец у нас ест.
Отрабатывали на нем 410х65.

В калибре 411(10,3/51)ближайшим предполагается болт.

Ущипните меня. А есть какие-то прикидки по времени исполнения этого проекта?

artmel
P.M.
18-11-2016 08:32 artmel
venture:

Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....

тоз-8, птрд.

Pugnator
P.M.
18-11-2016 09:10 Pugnator
Самодельщикам при появлении первых сообщений о запуске конвеера надо будет клепать матрицы и сайзеры заранее, чтобы не было как с 366)
Миха78
P.M.
18-11-2016 09:27 Миха78
Сайзеры-шмайзеры и полведра пулилеек в 410к уже почищены и ждут своих новых счастливых обладателей!
mara2107
P.M.
18-11-2016 17:43 mara2107

Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.

как долго то

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

medved 73
P.M.
18-11-2016 19:10 medved 73
Даа я летом уже думал зеленку брать
mara2107
P.M.
18-11-2016 22:06 mara2107
Может и правда есть смысл с бразильцами пообщаться на предмет выпуска Рио-Гранде с парадоксом ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
18-11-2016 22:12 Strelok-mod79
Им бы научиться то что есть без косяков выпускать.. . То капсюль хафно, то порох, то патрон не лезет. А тут ещё этот Обама биметаллических пуль на конвеер подкинул, как будто в наших подъездах ему мочиться мало было.. . Видать расстроился, что Трамп победил .
mara2107
P.M.
18-11-2016 22:36 mara2107
Первый раз читаю такие нарекания на продукцию бразильцев .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Strelok-mod79
P.M.
19-11-2016 07:58 Strelok-mod79
Вообще-то про Техкрим речь. Патроны то не бразильцы делать будут.. .
goga312
P.M.
19-11-2016 08:50 goga312
Да главное патрон что бы сертифицировали и оружие под него пошло, а там уж самокрут нам поможет.
Strelok-mod79
P.M.
19-11-2016 09:08 Strelok-mod79
Блин, опять конус не стандартный получается (?1:36).. . Опять либо развёртку шлифовать, либо двумя развёртками делать, 1:30 и 1:50.
mara2107
P.M.
19-11-2016 18:17 mara2107
Если на базе 410 рантовый калибр то и правда с самокрутом будет намного проще . и кроме того реально таки будет дробовыми стрелять - пуля то не будет в нарезы становится значит можно будет дробовую гильзу чуть длиньше пулевой делать .

Вообще 411 намного перспективнее чем 366 если конечно оружие под него нормальное сделать .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

artmel
P.M.
19-11-2016 22:07 artmel
ТК-ДКО:
Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.

жаль.... . долго это все. думал зимой будет. и зеленка на руках свежая.

Strelok-mod79
P.M.
19-11-2016 22:12 Strelok-mod79
Originally posted by mara2107:

Если на базе 410 рантовый калибр то и правда с самокрутом будет намного проще .


Ага.. . И где матрицы брать? Гильза то коническая, а не цилиндр как 410К.

Originally posted by mara2107:

и кроме того реально таки будет дробовыми стрелять - пуля то не будет в нарезы становится значит можно будет дробовую гильзу чуть длиньше пулевой делать .


Вся проблема с дробью в 366ТКМ не в том что это не возможно, а в том что это нафиг никому не нужно. Так же будет и с 411ТКМ, потому что парадокс там сделан не для возможности стрельбы дробью, а просто по тому, что иначе надо 5 лет ждать. А с парадоксом не надо - бери и стреляй пулей сразу. И парадокс соосный. А для стрельбы дробью есть нормальные дробовые 12К, 16К и 20К. Остальное старые охотники называют "спринцовками".
artmel
P.M.
20-11-2016 09:50 artmel
KorgevUG, опишите пожалуйста ваш патрон.
попробую сделать аналог на .366
Миха78
P.M.
20-11-2016 11:47 Миха78
KorgevUG:
Всем,здравия !
Незнаю как Вам,а мне дробь нужна всегда в тайге ( я про охоту ), даже,в начале 90-х пришлось делать патрон для СКСа ''супротиворябчинный''.Кстати,много видел двойников и тройников рассверленных,с патронником ''А-ля 53 мм''.( под нашу гильзу 7,62×53 ),стреляли мелкой дробью метров на 15-17, даже дульце на гильзе не мешало.У самого был тройник Зауэр 26 ( нижний был,когда-то 8×58R ),очень много добыл из нижнего,дробью,а зачем стрелять на 10-15 м.из 12 к.?
Про ''спринцовки''.
Всю жизнь имею 32 к.и добыто из него не мало дичи.Обычно замечал,так говорят ( спринцовка ), люди не владевшие таким ружьем или не умеющие заряжать патроны малого калибра,а это требует бОльшей точности,чем в 12 к..
Про стрельбу влёт.
Тут тоже есть недопонимание,представьте кучность 65 % из ружья 12 к.(32 гр.дроби)и из 32 к.(16 гр.дроби).К примеру,я стреляю рябчика из лунки на 20 м.( любимая охота,у меня ),из 12 к. попадёт,в него,в 2 раза больше дроби чем из 32-го.,всего лишь, так что если Вы стреляете влет хорошо из 12-16 к.,то из 32-28 к.так же будете стрелять,на дистанции доступные для этих калибров.
С ув.Юрий.

Вынужден немного не согласится, Юрий. Есть такое понятие как "облет". То есть в определенном квадрате в более меньшем патроне находится меньшее количество дроби. Если речь идет о стрельбе рябчика на 20 метров, то тут это скорее всего не существенно. С уважением.
KorgevUG
P.M.
20-11-2016 13:49 KorgevUG
Да,''облёт''может произойти,но обычно рябчика стреляю дробью 5-7 и до 30 м.вполне нормально,может с небольшим плюсом,калибр ''диктует''свои дистанции,но у меня с сужением 0,7 мм.весьма кучный бой ( конечно зарядка со ''всеми прибамбасами'') и предпочтительней-по неподвижной,до этой дистанции точно не ''обнесёт''.
Artmel , не понял про какой патрон Вы спрашиваете?