kamyak
P.M.
|
ТК-ДКО: Спасибо, попробуем не подкачать. Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов. Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены. Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули. Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии. Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике. Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох. Проще релодинг. Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.
А порох какой будет? И я правильно понимаю, что можно будет пулелейки от 410 использовать?
|
|
Igorich 75
P.M.
|
16-11-2016 22:11
Igorich 75
ТК-ДКО: Спасибо, попробуем не подкачать. Учитывая наши огрехи с 366ТКМ, работы с 411ТК начали с самостоятельного, опережающего изготовления разных вариантов баллистических стволов. Поэтому же в его размерах (в заявке в Брюссель),уже предусмотрели возможный запас в размерах для более четного Ланкастера. Хотя в стволе возможны и другие решения, но размеры патрона уже определены. Уже не надеемся, как было в 366ТКМ, на импортные пули. Готовим запас оборудования, расширяем мощности, осваиваемым технологии. Предварительно обкатаем калибр в опытной эксплуатации без выхода на массовый выпуск.Сам калибр будет менее требователен к пуле и гильзе из за наличие ранта и легкости его фиксации в патроннике. Запас по объему гильзы больше, легче подбирать порох. Проще релодинг. Да и опыт по 366ТКМ уже не малый.
Прям фантастика какая-то.. Удачи!
|
|
medved 73
P.M.
|
16-11-2016 22:33
medved 73
411ТК
410 в некоторых обществах очень замаранный калибр а тут 411, может изменит маркировку на 10х54ТК
|
|
big62
P.M.
|
А чего шум такой, .366ТКМ уже до ума довели, или пока не очухались очередную шнягу запускать пора?)))
|
|
KorgevUG
P.M.
|
17-11-2016 05:18
KorgevUG
Вот тоже поддержку Medved 73 , почему бы не сделать маркировку патронов .366 и .411 - 9,55×38ТК и 10,5×53ТК ( 9,3×38ТКМ , 10,4×54ТКМ ),ведь это наша ( Российская )разработка и мы имеем полное право так маркировать,зачем нам англо-американское название Наших патронов.Ведь мы спокойно относимся к их названиям - .223Rem,.30-06,.308Win и не собираемся изменять маркировку. Где проблема дать такую маркировку Нашим патронам ?Или уж так привыкли перед западом ''шапку ломать , потупив глаза'',что и отвыкнуть не можем ? Извините за резкий тон,но правда надоело ! С ув.Юрий.
|
|
artmel
P.M.
|
да какая вам разница как он называется? еслибы был патрон .224сруль со скорость 2000мс да по гладкой лицензии, от него ктото отказался бы изза названия? че за бред!
|
|
KorgevUG
P.M.
|
17-11-2016 12:59
KorgevUG
Уважаемый Artmel,я высказал своё мнение,всего лишь своё,а Вы своё.И оказывается,я не одинок в этом. Каждый человек имеет своё мнение и Вы в том числе,в этом ни чего плохого не вижу. С ув.Юрий.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
17-11-2016 13:13
Strelok-mod79
Тоже поддержу метрическое название. От имперской системы давно ушли и возвращаться к ней смысла не вижу.
|
|
mara2107
P.M.
|
17-11-2016 18:56
mara2107
ТК-ДКО
когда то на российском рынке была такая штука ROSSI Rio Grande 410/65 ROSSI Rio Grande 410/65 если бы её такую да с парадоксом постоянным да под ваш патрон ... может вам освоить лицензирование и ввоз огнестрела за одно ?!! я думаю бразильцы намного легче и быстрее пойдут вам на встречу чем наши зажравшиеся на монополизме заводы . о скобе генри тут уже не раз писали - винтовка лёгкая и удобная + харизма . ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
goga312
P.M.
|
Вообще, в 411, левер был бы весьма интересен, это да.
|
|
mara2107
P.M.
|
17-11-2016 19:39
mara2107
но едва ли наши будут дулать такой ( или Марлин ).
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
artmel
P.M.
|
KorgevUG: Уважаемый Artmel,я высказал своё мнение,всего лишь своё,а Вы своё.И оказывается,я не одинок в этом. Каждый человек имеет своё мнение и Вы в том числе,в этом ни чего плохого не вижу. С ув.Юрий.
Извиняюсь, погорячился.
|
|
artmel
P.M.
|
многозарядный?
|
|
venture
P.M.
|
artmel: многозарядный?
|
|
mara2107
P.M.
|
17-11-2016 20:41
mara2107
а изображение патрона можно увидеть ? ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
17-11-2016 21:38
Strelok-mod79
Originally posted by KorgevUG:
Более 40-ка лет у меня Винчестер М 1886 г. , доволен им , но едва ли наши будут делать такой ( или Марлин ).
При царе ЕМНИП заказывали винтовки со скобой Генри под трёхлинейный патрон. Не прижились они, узел запирания был слабый. 411ТКМ даст ту же нагрузку на затвор, что и 7,62Х54Р ±. Сейчас конечно есть много современных сталей, но кто бы их ещё применял. А нагрузка там будет в 3,5-4 раза выше, чем в 410К.
|
|
artmel
P.M.
|
venture:
что смешного в многозарядном болте?
|
|
venture
P.M.
|
artmel: что смешного в многозарядном болте?
Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог... .
|
|
mara2107
P.M.
|
18-11-2016 00:40
mara2107
30-30 марлин со скобой Генри не разваливается , 444 марлин или 45-70 что слабые патроны ??!! ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
18-11-2016 05:12
KorgevUG
Мой Винчестер был выпущен в 1909 г. ( М 1886 г. 50-110EX )и тогда это был довольно мощный патрон и были уже с бездымным порохом ( оригинальный патрон с ним был,правда с дымным порохом - вес пороха,чуть больше 7-ми гр.,пуля ~24 гр.),я стрелял из него пулями до 27-ми гр.,но в основном,22-24 гр.. Запирание у него другое,не как у М 1873, сомневаюсь,что его можно ''уболтать''... хотя .. . (!?).У моего друга Марлин под патрон .45×70 , тоже не слабые патроны есть.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
18-11-2016 08:22
Strelok-mod79
Originally posted by KorgevUG:
тоже не слабые патроны есть.
От давления зависит, а не от мощности. Давление помноженное на площадь донца внутри гильзы даст силу действующую на затвор. И те винтовки тоже ведь не разваливались после первого выстрела. Если применить нормальные стали, вполне возможно что и выдержит.
|
|
Igorich 75
P.M.
|
18-11-2016 08:25
Igorich 75
venture: Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....
Тоже улыбнуло. Но Бердана вроде была такая?
|
|
Igorich 75
P.M.
|
18-11-2016 08:27
Igorich 75
ТК-ДКО: Образец у нас ест. Отрабатывали на нем 410х65.В калибре 411(10,3/51)ближайшим предполагается болт.
Ущипните меня. А есть какие-то прикидки по времени исполнения этого проекта?
|
|
artmel
P.M.
|
venture: Дык пытался вспомнить однозарядный - не смог....
тоз-8, птрд.
|
|
Pugnator
P.M.
|
18-11-2016 09:10
Pugnator
Самодельщикам при появлении первых сообщений о запуске конвеера надо будет клепать матрицы и сайзеры заранее, чтобы не было как с 366)
|
|
Миха78
P.M.
|
Сайзеры-шмайзеры и полведра пулилеек в 410к уже почищены и ждут своих новых счастливых обладателей!
|
|
mara2107
P.M.
|
18-11-2016 17:43
mara2107
Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.
как долго то ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
medved 73
P.M.
|
18-11-2016 19:10
medved 73
Даа я летом уже думал зеленку брать
|
|
mara2107
P.M.
|
18-11-2016 22:06
mara2107
Может и правда есть смысл с бразильцами пообщаться на предмет выпуска Рио-Гранде с парадоксом ??!! ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
18-11-2016 22:12
Strelok-mod79
Им бы научиться то что есть без косяков выпускать.. . То капсюль хафно, то порох, то патрон не лезет. А тут ещё этот Обама биметаллических пуль на конвеер подкинул, как будто в наших подъездах ему мочиться мало было.. . Видать расстроился, что Трамп победил .
|
|
mara2107
P.M.
|
18-11-2016 22:36
mara2107
Первый раз читаю такие нарекания на продукцию бразильцев . ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
19-11-2016 07:58
Strelok-mod79
Вообще-то про Техкрим речь. Патроны то не бразильцы делать будут.. .
|
|
goga312
P.M.
|
Да главное патрон что бы сертифицировали и оружие под него пошло, а там уж самокрут нам поможет.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
19-11-2016 09:08
Strelok-mod79
Блин, опять конус не стандартный получается (?1:36).. . Опять либо развёртку шлифовать, либо двумя развёртками делать, 1:30 и 1:50.
|
|
mara2107
P.M.
|
19-11-2016 18:17
mara2107
Если на базе 410 рантовый калибр то и правда с самокрутом будет намного проще . и кроме того реально таки будет дробовыми стрелять - пуля то не будет в нарезы становится значит можно будет дробовую гильзу чуть длиньше пулевой делать . Вообще 411 намного перспективнее чем 366 если конечно оружие под него нормальное сделать . ------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
|
|
artmel
P.M.
|
ТК-ДКО: Выставочные болтовые модели под 411(10,3/51), я думаю покажут осенью 2017 в Гостинном.
жаль.... . долго это все. думал зимой будет. и зеленка на руках свежая.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
19-11-2016 22:12
Strelok-mod79
Originally posted by mara2107:
Если на базе 410 рантовый калибр то и правда с самокрутом будет намного проще .
Ага.. . И где матрицы брать? Гильза то коническая, а не цилиндр как 410К. Originally posted by mara2107:
и кроме того реально таки будет дробовыми стрелять - пуля то не будет в нарезы становится значит можно будет дробовую гильзу чуть длиньше пулевой делать .
Вся проблема с дробью в 366ТКМ не в том что это не возможно, а в том что это нафиг никому не нужно. Так же будет и с 411ТКМ, потому что парадокс там сделан не для возможности стрельбы дробью, а просто по тому, что иначе надо 5 лет ждать. А с парадоксом не надо - бери и стреляй пулей сразу. И парадокс соосный. А для стрельбы дробью есть нормальные дробовые 12К, 16К и 20К. Остальное старые охотники называют "спринцовками".
|
|
artmel
P.M.
|
KorgevUG, опишите пожалуйста ваш патрон. попробую сделать аналог на .366
|
|
Миха78
P.M.
|
KorgevUG: Всем,здравия ! Незнаю как Вам,а мне дробь нужна всегда в тайге ( я про охоту ), даже,в начале 90-х пришлось делать патрон для СКСа ''супротиворябчинный''.Кстати,много видел двойников и тройников рассверленных,с патронником ''А-ля 53 мм''.( под нашу гильзу 7,62×53 ),стреляли мелкой дробью метров на 15-17, даже дульце на гильзе не мешало.У самого был тройник Зауэр 26 ( нижний был,когда-то 8×58R ),очень много добыл из нижнего,дробью,а зачем стрелять на 10-15 м.из 12 к.? Про ''спринцовки''. Всю жизнь имею 32 к.и добыто из него не мало дичи.Обычно замечал,так говорят ( спринцовка ), люди не владевшие таким ружьем или не умеющие заряжать патроны малого калибра,а это требует бОльшей точности,чем в 12 к.. Про стрельбу влёт. Тут тоже есть недопонимание,представьте кучность 65 % из ружья 12 к.(32 гр.дроби)и из 32 к.(16 гр.дроби).К примеру,я стреляю рябчика из лунки на 20 м.( любимая охота,у меня ),из 12 к. попадёт,в него,в 2 раза больше дроби чем из 32-го.,всего лишь, так что если Вы стреляете влет хорошо из 12-16 к.,то из 32-28 к.так же будете стрелять,на дистанции доступные для этих калибров. С ув.Юрий.
Вынужден немного не согласится, Юрий. Есть такое понятие как "облет". То есть в определенном квадрате в более меньшем патроне находится меньшее количество дроби. Если речь идет о стрельбе рябчика на 20 метров, то тут это скорее всего не существенно. С уважением.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
20-11-2016 13:49
KorgevUG
Да,''облёт''может произойти,но обычно рябчика стреляю дробью 5-7 и до 30 м.вполне нормально,может с небольшим плюсом,калибр ''диктует''свои дистанции,но у меня с сужением 0,7 мм.весьма кучный бой ( конечно зарядка со ''всеми прибамбасами'') и предпочтительней-по неподвижной,до этой дистанции точно не ''обнесёт''. Artmel , не понял про какой патрон Вы спрашиваете?
|
|
|