Помогите!. Подскажите навеску пороха Сокол для пули Гуаланди (43 гр) - 12 калибр.

перемещено из Товары для снаряжения патронов

---

Хочу пострелять тяжелыми пулями, купил гуаланди 43 гр., ружье ИЖ-54, 12 калибр. Подскажите, сколько Сокола вешать? Если данную пулю нельзя снарядить Соколом (интересно почему.. ), скажите, как вычислить навеску сокола для других пуль? Например гуаланди на 32 гр. Заранее спасибо.

Нашел вот это: "Навеска пороха зависит от веса снаряда и определяется по формуле
П=Д*Б, где п -вес пороха в граммах, д- масса заряда (почему то формула рассматривается и для дроби и для пуль), а Б - баллистический коэфиициент пороха. Для сокола Б= 0,056 для зимы и 0,054 для лета."

Может кто что-то про это сказать? Тогда получается Сокола летом надо 2,3 гр. Так ли это?

Не молчите, знающие люди ))

Баночная навеска сокола (т.е. указанная на банке) - как правило 2.3 г. Сокола на 35 г дроби. Увеличение массы пороха и/или снаряда может привести к недопустимому для ружья повышению давления в канале ствола в момент выстрела.
Поэтому пулю 43 г я бы вообще не стал применять в ружье Иж-54.

На пулю 32 грамма я бы уменьшил массу пороха на 0.1 г. Т.е. 2.2 г.
И конечно отстрел на кучность. Дальнейшая корректирока - по результатам отстрела.

заряд сокола под 32г сыпать надо в районе 2.2 грамма ,но вообщето каждая партия пороха немного разная и точную навеску лучше посмотреть на банке

для иж 54 и других ружей где есть сужения полный чёк предпочтительнее стрелять покалиберной пулей это гуаланди 28г или разные варианты пули полёва вот здесь посмотри Продаю дробь, пули и кое-что ещё...
некоторые виды калиберных пуль могут повредить чёк или привести к раздутию ствола ,но к гуаланди это не относится у неё есть сминаемые пояски

порох сокол предназначен для стандартных навесок , если хочеш срелять навесками более 36 грамм желательно использовать более медленные пороха типа сунар магнум 42 или сунар 410 и.т.д
поэтому с магнум пулей гуаланди может быть превышение давления на порохе сокол , а на практике для охоты достаточно будет гуаланди 32г у меня неплохо полетела подкалиберная гуаланди 28г и полёвы разные
на охоте стреляя из 12к по большому счёту главное хорошо попасть в убойную зону любой пулей !!! и зверь ляжет . есть конечно исключения типа охоты на крупные трофеи там пулю подбирать надо тщательней а в остальных случаях хватает любой пули смотри что лучше всего полетит из твоего ружья тем и стреляй

подкалиберная пуля Пуля 'ППШ' (подкалиберная Полева шикарная, 37г в сборе, полезный вес = 32,5г (улучшенный вариант П-6 на пластике от ППСт)


подкалиберна гуаланди правильноу название гуалбо

Griggen:
Баночная навеска сокола (т.е. указанная на банке) - как правило 2.3 г. Сокола на 35 г дроби. Увеличение массы пороха и/или снаряда может привести к недопустимому для ружья повышению давления в канале ствола в момент выстрела.
Поэтому пулю 43 г я бы вообще не стал применять в ружье Иж-54.

На пулю 32 грамма я бы уменьшил массу пороха на 0.1 г. Т.е. 2.2 г.
И конечно отстрел на кучность. Дальнейшая корректирока - по результатам отстрела.

Спасибо за ответ. Так понял, что теоретически получается можно ее снарядить 2,3 граммами Сокола, не превысив при этом рекомендацию "на банке", но учитывая такой вес - понимаю что толку будет маловато... (

freediverhunter:
заряд сокола под 32г сыпать надо в районе 2.2 грамма ,но вообщето каждая партия пороха немного разная и точную навеску лучше посмотреть на банке

для иж 54 и других ружей где есть сужения полный чёк предпочтительнее стрелять покалиберной пулей это гуаланди 28г или разные варианты пули полёва вот здесь посмотри https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167218.html
некоторые виды калиберных пуль могут повредить чёк или привести к раздутию ствола ,но к гуаланди это не относится у неё есть сминаемые пояски

порок сокол предназначен для стандартных навесок , если хочеш срелять навесками более 36 грамм желательно использовать более медленные пороха типа сунар магнум 42 или сунар 410 и.т.д

Спасибо за ответ. Про то что "по месту" попасть это главное - тоже так думаю, но тяжелая пуля нужна еще и через ветки стрелять по лосю. Более легкая быстрее скорость и направление потеряет - подранок может быть..

Спасибо за ответ. Так понял, что теоретически получается можно ее снарядить 2,3 граммами Сокола, не превысив при этом рекомендацию "на банке", но учитывая такой вес - понимаю что толку будет маловато... (

2.3 грамма сокола будет нормальнопод 36г снаряда ,а если вес пули будет больше то и давление будет выше и скорее всего с пулей 43г и навеской сокола 2.3 г будет превышение расчётного давления для твоего ружья

И все же: как рассчитать навеску СОКОЛА для пуль разного веса? Ведь должна же быть формула какая-нибудь? Или в описании каждой пули есть совет по ее докомплектации Соколом?

но тяжелая пуля нужна еще и через ветки стрелять по лосю

через вестки стрелять хорошо точёными пулями стальные пули Иванова ( СПИ ) Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к. Пулевые снаряды конструкции Иванова М.Ю.
или ещё ЛЕНИНГРАДКА продаю: подкалиберная стальная пуля серии Ленинградка
в темах смотри инструкции по снаряжению и видео как пули летят через ветки

И все же: как рассчитать навеску СОКОЛА для пуль разного веса? Ведь должна же быть формула какая-нибудь? Или в описании каждой пули есть совет по ее докомплектации Соколом?

порох сокол горит слишком быстро для тяжолых снарядов,
стрелять им можно но сильно уменьшая навеску в итоге скоротя будут медленными иж 54 хорошое ружьё но оно не рассчитано на магнум давления и при стрельбе пулями за 40г долго не протянет

freediverhunter:

порох сокол горит слишком быстро для тяжолых снарядов,
стрелять им можно но сильно уменьшая навеску в итоге скоротя будут медленными иж 54 хорошое ружьё но оно не рассчитано на магнум давления и при стрельбе пулями за 40г долго не протянет

Так от чего навеску то уменьшать? Тоже читал и неверно соглашусь, навеска для дроби 35 грамм (для примера) и пули такой же массы не одинаковы...

---

перемещено из Товары для снаряжения патронов

---

Изначально написано Krot0783:

Так от чего навеску то уменьшать? Тоже читал и неверно соглашусь, навеска для дроби 35 грамм (для примера) и пули такой же массы не одинаковы...

[b]перемещено из Товары для снаряжения патронов[/B]

При одинаковой массе пороха и одинаковом весе снаряда, при пуле давление канале ствола будет повыше, чем при рекомендованном на банке сокола способе снаряжения. Поэтому и рекомендуется немного уменьшать навеску

Кстати, это касается и использования пластиковых обтюраторов и контейнеров в дробовых патронах

Итак: если пуля весит 32 или 37 грамм (пример) - сколько Сокола надо? На банке для 35 грамм написано.

---

Изначально написано Krot0783:
[b]перемещено из Товары для снаряжения патронов

Хочу пострелять тяжелыми пулями, купил гуаланди 43 гр., ружье ИЖ-54, 12 калибр. Подскажите, сколько Сокола вешать? Если данную пулю нельзя снарядить Соколом (интересно почему.. ), скажите, как вычислить навеску сокола для других пуль? Например гуаланди на 32 гр. Заранее спасибо.[/B]

А Гуаланди 43 разве не для стволов без сужений?

млин писал целую эпопею и сообщение пропало (

если коротко то есть два физических ограничения

первое СОКОЛ слишком быстрый порох для пуль 43г
физика горения бездымного пороха такова что его скорость сгорания ещё сильно зависит от давления и при превышении определённого давления скорость сгорания увеличивается лавинообразно , то есть просто детонация
сокол довольно универсальный порох но и он имеет свои ограничения
и под такой вес снаряда как ни крути нужен другой порох , можно конечно стрелять и соколом но характеристики будут намного хуже чем более медленными порохами или пулей меньшего веса подходящей для этого пороха
поэтому нет никакого смысла стрелять на соколе пулей 43г

второе ваше ружьё не рассчитано на стрельбу патронами с давлением магнум а снаряды более 40г для 12калибра как правило это уже магнум и как правило в лучшем случае приведёт к быстрому выходу из строя ружья

есть вариант снаряжания на соколе пули 43г для вашего ружья чтобы не превышать давления но характеристики выстрела будут печальные
точную навеску я сказать не могу , так как такой глупостью не озадачивался можно попробавать снаряжать с навеской 1.8 -1.9

Krot0783:
Итак: если пуля весит 32 или 37 грамм (пример) - сколько Сокола надо? На банке для 35 грамм написано.

На 32 - 2.2 г
37 снаряжать в ружье, не предназначенное для магнумов, не надо.

А Гуаланди 43 разве не для стволов без сужений?

и кстати да
надо внимательно смотреть предназначены пули для стрельбы с чёками или нет , в иж 54 по моему сужения 0,5 и 1 что довльно прилично , если пуля не предназначена для чёков то может разорвать ствол
из сужения 1мм( или полный чёк) во избежание лучше вообще стрелять только подкалиберными пулями типе тех что на фото выше

Спасибо за ответы. Скажу, что калиберными пулями (про вес не важно) стрелять из чока можно: 1.Если у них есть ребра, которые сомнуться (а следовательно они выполнены из свинца) 2.Конечно есть риск (но небольшой) что разорвет, НО знакомые охотники с большим стажем (думаю у многих такие есть) стреляют из чока 1 мм стальными пулями и не разрывает.. . Я сам не сторонник стальными из такого сужения... риск все равно остается. И все же: есть ли формула для вычисления навески именно для пуль и именно Сокола? Пули то разные бывают, и по весу сильно отличаются (берем любую до 35 гр.)

Да в принципе вы правы. Одним дутым стволом больше , одним меньше, в масштабах всего металлолома не заметно ))

блин сколько писал сколько обьяснял всё зря ((( думать не хотят ,
а готовые решения почитать прям в этом разделе видимо просто лень
и в темах про любую пулю есть рецепты её снаряжения опять же читать и видимо лень
вынь и полож готовое решение причём безсмысленное

скажу коротко - под пули весом до 35 грамм можно сыпать сокол как указано на банке пороха для дроби но на 0,1 меньше тоесть примерно 2.2 г зависит от партии пороха и чем тяжелее пуля тем меньше нужно сыпать пороха

но у вас старенький иж 54 который не переживёт большое количество выстрелов магнумом

определите задачи по стрельбе пулей по какому зверю и в каких условиях стрелять, почитайте этот раздел и подберите пулю под свои задачи и своё ружьё
а вы пытаетесь подогнать по пулю всё остальное , а по законам физики выйдет не очень ,хотя застрелить зверя можно даже и таким патроном

Для вашего карамультука не более 2.2. а лучше 2 гр.

Для вашего карамультука не более 2.2. а лучше 2 гр.

+100 если так охота калиберными стрелять , то колпачковых калиберных пуль в 33г навалом

Ижак 54 крепкий руж, но не надо шарашить с него пулями по 43 грамма на Соколе. Выстрелит, но ресурс и отдача? Если так сильно надо этой пулей, то Сунар 42 или у барыг местных импортный купить (дорого). В-общем, в магазин за Сунаром. Сокол на фиг, тяжело будет ружью.

Продай "ижа" нормальному охотнику,на вырученные деньги купи МР с 76-м патронником и стреляй сорокограммовками.

Krot0783
Вы немного извращенец, да?

1) Усвойте, просто запомните, что соколом стрелять снаряды больше 36 грамм НЕЛЬЗЯ. Вообще. Это если жить хочется. Если не хочется - самоубейтесь об стену, не мучайте ружье, оно не виновато.
2) Для всякой массы снаряда есть свой специальный порох, который в некотором плюс-минус от своей массы снаряда - обеспечит красивый и безопасный выстрел.
Ирбис-24 - 24 грамма.
Салют-4 - 30 грамм.
Ирбис-32 - 32 грамма.
Ирбис-35, Сокол - 35 грамм.
Сунар-42 - 42 грамма.
3) Хочется магнумом стрелять - купите магнум ружье. Или супермагнум. 89 патронник, рассчитанный на стальную дробь, с ломовым стволом - порвать можно только по очень большой дури. Я таки все же думаю что столько дури у вас нет.
Да, и отдача от магнума, да на ружье под него не рассчитанном.. . Приятного будет очень мало.

Originally posted by Мистер_Пэ:

только по очень большой дури

Для энтого надо Вепря брать. Во там порвать ствол - это надо с душой подойти, просто дурости не хватит
Но на 54-й Ижак не наговаривайте, его выносливость - это что-то. Хорошо переносит "выходки" любителей погорячее.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Сунар-42 - 42 грамма.

Вот я и говорю,

Originally posted by Дубнинец:

в магазин за Сунаром

На Сунаре 42 до шата 43-х граммовыми пулями можно очень долго стрелять. Капсюль слабенький, завальцовку неглубокую, 43 грамма запустится.
А может пули продать в барахолке страждущим, а себе купить другие? И ИЖак будет цел, и порох менять не придется. Да и плохо, когда не остается запаса на "вдруг".

1,9 г Сокола.

xant-1966:
1,9 г Сокола.

Во как)) после всего вышенаписанного даже страшно уточнять про эту навеску)). Про "убейся об стену" - можешь при себе оставить, в остальном совет приму. Понял, что на Соколе 35 гр. - ограничение на заряд. Мне этого достаточно. Спасибо всем большое.
ЗЫ: только если я это скажу старым-бывалым охотникам, услышу, что "всю жизнь стреляю калиберными и стальным и нечего", помоложе тоже за подколиберные...

Originally posted by Krot0783:

Про "убейся об стену" - можешь при себе оставить

Я ж не настаиваю на этом . Я четко написал - "если не хочется жить". Если ты уверен, что жить тебе хочется - этот совет не для тебя. 100%

Originally posted by Krot0783:

ЗЫ: только если я это скажу старым-бывалым охотникам, услышу, что "всю жизнь стреляю калиберными и стальным и нечего", помоложе тоже за подколиберные...

Дык можно ж и не говорить
Каждый решает за себя сам. Но потом за эти решения может наступить ответственность. Хотя это и не обязательно.
Я вот человек ученый, кандидат наук, астроном (ну формально по крайней мере ). Для меня наука, физика - суть высший авторитет. Но я и знаю ее неплохо. Нужно голову включать, всегда. Калиберных стальных - быть не может по определению. Т.к. стальная калиберная пуля - это хорошая, прочная затычка для ствола, гарантирующая его разрыв. Все стальные пули, производимые серийно - подкалиберные. И в их конструкции присутствуют элементы, которые исключают трение стали по стали. Вот латунь/бронза - сплавы по стали скользящие хорошо. Но они прочные и играться с ними тоже не стоит. А свинцовая пуля - она сомнется. Но все равно стоит быть аккуратным и следовать рекомендациям из проверенных источников.

росто я примерно таким весом стреляю регулярно тем зарядом.

какой порох и какая навеска?
а ружьё вас с патронником магнум ? если да то вполне возможно ,
НО из старой горизонталки да на порохе сокол такими пулями стрелять верный способ угробить ружьё да ещё есть не хилый самому покалечится

какой порох и какая навеска?

1,9 г Сокола.

а ружьё вас с патронником магнум ?

Нет, 70 мм.

Originally posted by xant-1966:

Просто я примерно таким весом стреляю

Что за пуля? Красивая очень!!!

------
С уважением!

Что за пуля?

Самоделка.

Вот что нашел: снаряжения Соколом патронов магнум (40 гр. снаряда) youtube.com
Конечно я не агитирую за это да и ружье должно быть соответствующее

Тесты пороха "Сокол". только для тяжелой пули надо использовать более медленные пороха,да и Сокол сейчас: мягко говоря "другой".

Вопрос не по теме:является ли пуля для 16 калибра подкалиберной для 12?.

Originally posted by Krot0783:

Вопрос не по теме:является ли пуля для 16 калибра подкалиберной для 12?

Вопрос уже содержит в себе ответ. Утвердительный, если чо, мой толстенький троллик.

Т.е. можно купить любую пулю 16 калибра и с помощью контейнера стрелять ею из 12 го?

Любую калиберную 16 калибра. Подкалиберная относительно 16 калибра будет болтаться.
В принципе можно взять что угодно, что влезает в контейнер и стрельнуть. Если оно достаточно тяжелое и порох сработает как надо - то полетит куда-то вперед.