Originally posted by bigrubl: Тогда по вашей теории надо стрелять дробью из раструбов -переферийная нервная система получит болевой шок и мгновенную смерть.
Во-первых, болевой шок не всегда приводит к смерти (да этого от стоппера и не требуется). Второе, с дробью - все верно, но для того, что б дробь привела к болевому шоку, она должна быть достаточной массы для сохранения необходимой энергии на конечном участке траектории и недеформируемой. Так же у неё должна быть сверхвысокая кучность для поражения ограниченного участка ткани (распределенное точечное воздействие не приведет к "перегрузке НС" и болевому шоку). За счет большой массы и недеформируемости такая дробь сможет проникнуть глубоко в ткани повредив достаточное количество нервных окончаний. Но, увы, на материал для такой дроби, ИМХО, годится только обеднённый уран или осмий. И средств для увеличения кучности до такой степени тоже нет (также увеличится совокупный вес снаряда свыше общепринятых для используемых калибров). Создать такой патрон - стоимость будет запредельная, плюс понадобится создавать новое оружие. Поэтому экспансивная пуля - наше всё. P.S. А вот для охоты на людей что-то подобное уже применяется, патроны "ГидроШок" вызывают болевой шок и остановку на месте, без фатального эффекта + отсутствие рикошета. Это шарики дроби в легко-разрушаемой оболочке залитые тефлоном. Популярно у полицейских.
bigrubl: Утром найдёшь. На то и охота - стреляй метче по месту. Дыра с двух бортов - это труп. Определяется наличием крови с двух сторон от следа. Вопрос времени. Не ободранный в течении 2 часов после выстрела трофей - в пищу не пригоден -гнилостный запах мяса от процессов в брюхе. Не уверен не стреляй. Обдирать можно и утром , но сложней , а ливер выпластать как можно раньше.
Да , кабан был найден с собакой уже посветлу в метрах 50 от места где закончился кровяной след и до которого мы не дошли метров 30 в поисках следа с фонарем по темноте . Кабан лежал четко обратным следом , приготовившись к атаке на животе , даже уши прижатыми окоченели . Хорошо что не дошли .В нем было кг 150 . Вот такой вот стальной стопер .
Originally posted by Gennadij13: Изначально написано bigrubl:
Утром найдёшь. На то и охота - стреляй метче по месту. Дыра с двух бортов - это труп.
Когда был мелким, у нас случай был - два охотника пошли на кабана, пробили его "по бортам", подошли добивать. Кабан в последнем рывке вскочил и порвал бедренную артерию пацану. В двадцать лет - на кладбище.. .
Так не надо сразу бегать добивать - подождать часок другой не преследовать. Зверь от потери крови дойдёт. Твёрдая пуля и кости разрубит и раневой канал максимальной длинны вдоль тела а там сердце , лёгкие , артерии, печень , позвоночник , таз потому и стараются выстрелить или в штык или по диагонали
Испытание по деревяхе не дает полноценной картины. В мясе всё выглядит по другому. В конце 90-х - начале 2000-х достаточно часто приходилось добывать кабанов, носящих в себе пули от старых ранений. Чаще всего это была пуля Майера в районе лопаток, расплющенная в правильный блинчик. Пули зарастали в теле, находились как-бы в капсуле с серым содержимым (не гной, но похоже).
Есть такая пулька Gualandi Gualbo Steel. Суть в том, что зубцы при попадании обеспечивают некоторую экспансивность и отламываются, а центральное тело движется дальше, обеспечивая пробиваемость.
Я решил использовать тот же принцип довольно извращенным образом и породил детище скрещивания Gualbo steel и "зенита".
Этот ролик более информативен, поскольку понимание ситуации с такими пулями у Джеффа к этому времени увеличилось. Плюс для сравнения есть целиковый снаряд. Плюс мокрые журналы - это довольно реалистичная среда, имитирующая живую плоть. Принцип моего гибрида тот же - половина пули обеспечивает экспансивность, а вторая половина так и летит дальше цельным куском.
Я часто вижу такое описание поражения зверя пулей - "пуля найдена под шкурой с обратной стороны". ИМХО - это как раз и есть идеал. Потому что пуля отдала туше ВСЮ энергию. Но одновременно и пробила тушу насквозь за вычетом шкуры с обратной стороны. Частенько такая фраза соседствует с названием "Полева-6"
Адептом кого то ни было не являюсь). Как ни странно, но пуля попала в мишень, в 9 или 8 (не помню уже) дистанция 100м. Видимо разделение где то у самой мишени произошло.
xant-1966: Да странно только то, что "картонка" выгибается не в ту стороны. А так то должна по ходу движения хвоста,.. то бишь "внутрь". А так да.... забавно.
Почитал тему - интересно, но мне таки нужна помощь опытных охотников, в первую очередь на лосей. Так сложилось, что я остался без своего любимого карабина и теперь вынужден в т.ч. и подбирать себе пулевые патроны для гладкого ствола 12/70 или 76мм (для 0.25 сужения (есть правда и цилиндр, но лучше не чисто калиберную пулю, хотя... )).
Господа знатоки, хочу обратиться к вам за советом - какие бы из этих (сейчас выложу несколько фото. Фото патронов Азота НЕ будет, т.к. о них у меня плохие воспоминания :-() пулевых патронов вы бы купили на коллективную охоту на ЛОСЯ, а значит, с гладким стволом, будут ставить на номер либо в лесу, либо на просеке и позволят стрелять на 50, ну максимум на 70 метров если место "чистое".. .
Критерии - точность (я хороший стрелок, да и просто пострелять люблю ;-)), конечно поражающая способность и разумная цена, а то я тут видел патроны и за триста с лишним рублей, а ведь они и храниться долго (по сравнению с нарезными) НЕ могут - максимум 5 лет кажется?
Заранее благодарю за ответы (читать - советы и рекомендации)!
Как обещал выкладываю фото пули Полева 6 после попадания в крупного лося около 500кг , пуля пробила сердце и остановилась с другой стороны под шкурой. Экспансивность потрясающая - увеличение диаметра пости в 2 раза с 15 до 27 мм , пуля сохранила целостность и гриб получился образцово-показательным . Правда , я заметил , что эта экспансивность не является постоянной и характерна в основном при попадании по мягким тканям , при попадании по крупным костям пуля ,как правило, фрагментируется на мелкие части , что на мой взгляд может значительно снизить ее убойность.. Что очень важно ,пуля практически полностью сохранила первоначальную массу , после попадания она составила 26,7 гр при 27 гр изначально.
Wiky: Во-первых, болевой шок не всегда приводит к смерти (да этого от стоппера и не требуется). Второе, с дробью - все верно, но для того, что б дробь привела к болевому шоку, она должна быть достаточной массы для сохранения необходимой энергии на конечном участке траектории и недеформируемой. Так же у неё должна быть сверхвысокая кучность для поражения ограниченного участка ткани (распределенное точечное воздействие не приведет к "перегрузке НС" и болевому шоку). За счет большой массы и недеформируемости такая дробь сможет проникнуть глубоко в ткани повредив достаточное количество нервных окончаний. Но, увы, на материал для такой дроби, ИМХО, годится только обеднённый уран или осмий. И средств для увеличения кучности до такой степени тоже нет (также увеличится совокупный вес снаряда свыше общепринятых для используемых калибров). Создать такой патрон - стоимость будет запредельная, плюс понадобится создавать новое оружие. Поэтому экспансивная пуля - наше всё. P.S. А вот для охоты на людей что-то подобное уже применяется, патроны "ГидроШок" вызывают болевой шок и остановку на месте, без фатального эффекта + отсутствие рикошета. Это шарики дроби в легко-разрушаемой оболочке залитые тефлоном. Популярно у полицейских.
Гидрошок-полуоболоченная пуля с углублением и стержнем на дне углубления. Как правило запрещены для применения по гуманоидам. Шарики залитые смолой это для стрельбы в самолётах. Наносят меньше повреждений на твёрдых предметах. Точнее говоря у них проникающая способность ниже.
Разбирал мишень, в которую отстреливал свои экспериментальные пули.
Ни у медной, ни у латунной - деформаций нет. Диаметр как был 17.00, так и остался. Проверял в передней части пули и в задней. Ну а свинец, ясное дело в лепешку.
Тут еще можно обратить внимание на то, как поврежден картон вблизи раневого канала по ходу пули, и вперед. Свинец дает широкую "гематому" в которой картон спрессован вплоть до склеивания. А твердые пули таких повреждений не обеспечивают, хотя и дают более глубокое пробитие.
Gennadij13: Пример . Стреляю кабана в 50 метрах от леса . Лето . Сумерки . Попадание в лопатку сбоку стальной пулей , насквозь .Кабан ускакал в лес . Кровищи на 70 метрах с обоих сторон море . ........ Передние лопатки и легкие насквозь , сердце не задето .Вы каждый раз в сердце поподаете ?
На загонной, метров с 50-55 бил резво летящую очень крупную свинью. Чутка обнизил - попадание строго поперек в локоть, пуля обрубила снизу 1/3 сердца и встала за сломанным противоположным локтем под шкурой. То есть, обе ноги отстегнуло, крови как из шланга, а свинья как тюлень по трассе Ф1 метров 80 бессознательно скользила винтами между деревьев, пока не уперлась в куст орешника и там дошла. Пуля правда не гладкая, но в сердце попала , на вылет не ушла - следовательно все свои 4000~4100 дж(на 50~55 м) оставила в звере. Другой пример - Использование калибра 9, 3х62 II, или небольшое подведение результатов и таких, только своих примеров с пробежками с сердцем в храм, могу на вспоминать десятка два с гладким и нарезным вперемешку. К чему это? А, не надо делать выводы по какому-то частному случаю.
С 5 метров по лосю СКМ Полева6. Лось сразу упал. Пуля уперлась в позвоночник .Стрелял не я . Пуля досталась мне в пайке. Ну и один сектор пули с аватарки из второго.
Точно 6у. Это я со слов сделавшего. Патроны даже показывали. В этот день было 7 выстрелов такими пулями от СКМ . Стреляли 3 разных стрелка . Выстрелы по звуку были какие-то слабые. Всё стрелявшие были от 35 до 80 метров от меня. Может поэтому с 5 метров и не пробили позвонок (о чем я сказал стрелявшему) далее стреляли в поле - аналогично тихий выстрел не резкий.
Это фанера.
Она не только такими "чудесами" обладает,.. есть ещё чудесатей. Ага. 
