Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Дозвуковая стрельба ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дозвуковая стрельба

shuricos
P.M.
30-4-2016 23:22 shuricos
Задался желанием поэкспериментировать со снаряжением дозвуковых патронов (не задавайте вопрос "зачем" - просто интересно, это же хобби!). Буду здесь выкладывать результаты. Прошу и других делиться своим опытом в этом деле.

shuricos
P.M.
1-5-2016 14:46 shuricos
Для начала, заказал разных пуль, но ждать их долго, поэтому в магазине купил по 10 штук пуль "Вятка" в 12 клб и 20 клб. Проверил разброс их веса и удивился достаточно близким значением веса.

12 калибр:
Первая группа (2 шт):
- 32,10 г
- 32,14 г.
Вторая группа (3 шт):
- 32,26 г
- 32,26 г
- 32,29 г
Третья группа (5 штук):
- 32,43 г
- 32,45 г
- 32,49 г
- 32,51 г
- 32,53 г

20 калибр:
Первая группа (5 шт):
- 19,36 г
- 19,37 г
- 19,38 г
- 19,41 г
- 19,42 г

Вторая группа (1 шт):
- 19,53 г

Третья группа (4 шт):
- 19,59 г
- 19,61 г
- 19,65 г
- 19,66 г


steyrvetz
P.M.
3-5-2016 04:48 steyrvetz
Имхо, для дозвука хороши тяжелые пули, типа Стрелы магнум 42 гр.
BeerCat
P.M.
4-5-2016 00:28 BeerCat
Originally posted by shuricos:

удивился достаточно близким значением веса.


канцелярским ножиком в 2-3 поскрЯбания приводятся к равному весу, разница в 2-3 десятки не сильно повлияет на кучность, тем более для Вятки
Originally posted by shuricos:

поэкспериментировать со снаряжением дозвуковых патронов


Originally posted by shuricos:

не задавайте вопрос "зачем"


задам другой вопрос - а что из порошков имеете? ибо не со всеми получится толковый дозвуковой кучный патрон
shuricos
P.M.
4-5-2016 08:01 shuricos
BeerCat:

задам другой вопрос - а что из порошков имеете? ибо не со всеми получится толковый дозвуковой кучный патрон

Взял то, что было в магазине:
- Сокол (классика жанра)
- дымарь (этот только под ТОЗ-106; на Бекасе-12 авто опасаюсь - загадит всё!);
- Сунар какой-то странный - вообще без обозначений; в магазине были ещё Сунар-5.6 и Сунар-410, их не стал брать - слишком медленные; остаётся надеяться, что мой Сунар быстрый (Сунар-24).

shuricos
P.M.
4-5-2016 11:53 shuricos
Да, точно, это именно он!
Спасибо за подсказку! Банку-то ещё не открывал, потому рекомендации ещё не нашёл. =)
андрей444
P.M.
4-5-2016 19:33 андрей444
Кстати по этому сунару, если его до сих пор запечатывают фольгой, советую перед снаряжением немного его подсушить. А то его закупоривают при влажности в цехе не менее 80%, а под фольгой он не подсыхает.
Wiky
P.M.
6-5-2016 13:24 Wiky
Originally posted by shuricos:

остаётся надеяться, что мой Сунар быстрый (Сунар-24).


Остается надеяться, что ваше ружье выдержит и здоровья не уменьшится после стрельбы такими пулями с таким порохом.
shuricos
P.M.
6-5-2016 14:23 shuricos
Wiky:

Остается надеяться, что ваше ружье выдержит и здоровья не уменьшится после стрельбы такими пулями с таким порохом.

Навеска-то уменьшенная!
Скорость снаряда надо уменьшить в 1,5 раза (с примерно 450 м/с до примерно 300 м/с). Соответственно, при той же массе снаряда (32 г) энергию порохового заряда надо уменьшить в 1,5*1,5=2,25 раза. Т.е. навеска должна быть не 2,2... 2,3 г, а примерно 1 г.

1 г бездымного пороха даёт примерно 300 куб.см. газов. Даже если весь этот объём образуется до того, как пуля сдвинется с места, то эти газы займут примерно 10 мм длины гильзы (с учётом сминания пыжей), т.е. 1*(1,85/2)^2*ПИ=2,688 куб.см. (что как раз соответствует занимаемому 1 граммом пороха Сокол объёму, т.к. гравиметрическая его плтность = 0,4... 0,45 г./куб.см.). Т.е. объём образующихся газов в 111 раз больше занимаемого газами объёма, т.е. максимальное возможное давление составит 111 атмосфер. Поэтому я больше опасаюсь того, что давление окажется недостаточным для нормального горения пороха.

xant-1966
P.M.
6-5-2016 15:53 xant-1966
2,688 куб.см.

максимальное возможное давление составит 111 атмосфер
1 гр Сунар (32 который Котовск) при озвученом объёме 2,68 даст 610 бар,... это если его "правильно" запалить. И скорость будет около 315 мысов.Масса снаряда ессно 32 гр.
shuricos
P.M.
6-5-2016 16:12 shuricos
Спасибо за подсказку.
А как посчитали, если не сложно, сообщите? На будущее.
Wiky
P.M.
6-5-2016 16:33 Wiky
Originally posted by shuricos:

shuricos


Почитайте тему Ирбис-24 по быстрым порохам. Сунар-24 не подходит для вашей затеи. С остальными можете экспериментировать.
Хотя на мой взгляд эта затея не имеет смысла, с такими пулями на малых навесках на дозвуке траектория полёта пули будет похожа на кусок говна брошенного рукой. Бобров и капканами можно брать, вообще без звука. Ну а если решили на дозвуковых патронах поиграться с глушителем - мои соболезнования вам и вашему ружью.
Wiky
P.M.
6-5-2016 16:47 Wiky
Originally posted by xant-1966:

Убедили фотой что у него 32Котовский.


В теме фотку не видел, если только он в ПМ прислал...
Вообще странно, люди покупают порох, не зная какой он.
shuricos
P.M.
6-5-2016 18:15 shuricos
Исчезают сообщения из темы. Странно!

Глушитель не интересует. Интересно посмотреть, попробовать. Пули тестить буду разные, сейчас они задерживаются у продавца. Эти ("Вятка") просто под руку попались.

Конёк Горбунёк
P.M.
11-5-2016 13:43 Конёк Горбунёк
пробовал на 1 гр. сунара-35 запустить диаболо из лейки Сергея Левы. 37 грамм. через парадокс. отдачи нет, звук ну примерно как от мелкашки в тире. все пули закрутило хорошо. пришли куда целился (пенек). но пороху маловато. у всех пуль юбка осталась цела. а зашли на всю свою глубину в не трухлявое дерево. (сосна).

предворяя вопросы: у меня помпа с пистолетной рукоятью, подбираю навеску, чтобы стрелять комфортно. пороха я бы в своем случае добавил, до 1,2-1,4 грамма.

Конёк Горбунёк
P.M.
16-5-2016 11:05 Конёк Горбунёк
чет не грузится...

не вставить фото деформированных пуль

StalinStalin
P.M.
18-5-2016 11:42 StalinStalin
Пуля колпачковая 35 г. Ирбис охота (1.8/35) - 1.1 г. На 25 м СТП совпадает с ТП , на 50 м на 8-10 см ниже. Звук выстрела не сильный,отдача слабая. Вепрь перезаряжается. С восьми выстрелов задержек не было.
shuricos
P.M.
19-5-2016 00:02 shuricos
Стрелял Вяткой 12 клб.
0,9 и 1,0 г Сунар-32.
Как тут верно отметили, "летит как кусок г... на рукой".
CodeF
P.M.
19-5-2016 10:14 CodeF
StalinStalin:
Пуля колпачковая 35 г.

Какой Вепрь? Насадки? Фото пули? Как снаряжался патрон (прокладки, ПК, звезда/закрутка(высота закрутки))?
StalinStalin
P.M.
19-5-2016 12:45 StalinStalin
Originally posted by shuricos:

Как тут верно отметили, "летит как кусок г... на рукой".


У меня чуть быстрее го.. на летели,пробивали две доски по 25 мм )))
Originally posted by CodeF:

Какой Вепрь? Насадки? Фото пули? Как снаряжался патрон (прокладки, ПК, звезда/закрутка(высота закрутки))?


Ствол 430,штатный пламегаситель. Обычный калиберный колпачёк с наклонными, рёбрами.На порох три таблетки гуаланди,пуля,максимально поджал закруткой.Закрутка очень глубокая.
Конёк Горбунёк
P.M.
19-5-2016 14:27 Конёк Горбунёк
Originally posted by shuricos:

Как тут верно отметили, "летит как кусок г... на рукой".

по крутой параболе распадаясь на части? ))) пороха маловато, нужно чуть добавить. да и по сути тут скорость особо не нужна, если по месту то череп разобьет и собаке и лисе и бобру ИМХО. фото не грузятся видимо из-за размера, 5 метров, но могу на почту скинуть желающему.

big62
P.M.
20-5-2016 11:56 big62
Если хочется тихий выстрел, то сокол и дымарь отпадают, 12калибр тоже, 20к на сунаре в самый раз будет, и скорость сильно не просядет, и откуда был выстрел не поймёшь, если вообще за выстрел примут.
CodeF
P.M.
20-5-2016 18:13 CodeF
big62:
Если хочется тихий выстрел

Ждём рецепты.
GOMER
P.M.
20-5-2016 23:09 GOMER
Да терли все по десять раз, тихий выстрел и гладкое несовместимы.
big62
P.M.
21-5-2016 00:01 big62
Originally posted by CodeF:

Ждём рецепты.


Чё там ждать, достаточно выстрелить самому с 12К и с 20К, остальное уже всё понятно будет.
У сунаров резкий выстрел, на С-42 пули из двадцатки очень "тихо" вылетают.
Если хочется гаубичного звука, то тут дымарь в 12-м калибре рулит.
PRINCIP
P.M.
21-5-2016 20:23 PRINCIP
GOMER:
Да терли все по десять раз, тихий выстрел и гладкое несовместимы.

youtube.com

GOMER
P.M.
22-5-2016 09:45 GOMER
Все так и не Так.
shuricos
P.M.
25-9-2016 14:25 shuricos
big62:

на С-42 пули из двадцатки очень "тихо" вылетают.

Сунар-42 - это порох, предназначенный для относительно тяжёлых снарядов - порядка 42 г.
Это значит, что это относительно медленно горящий порох.
Ничего удивительного, что он не успевает сгореть в коротком стволе ТОЗ-106, даёт пламя и мощную звуковую волну.
Он ещё, небось, и не полностью сгорает, оставляя много несгоревших крупиц в стволе (относительно лёгкая пуля начинает двигаться раньше, чем в патроннике будет достигнуто оптимальное значение давления для горения такого пороха).
xant-1966
P.M.
25-9-2016 19:19 xant-1966
чем в патроннике будет достигнуто оптимальное значение давления для горения такого пороха).
и какое же это давление? Цифру можно,.. без всякого словоблудия.

shuricos
P.M.
26-9-2016 08:31 shuricos
xant-1966:
и какое же это давление? Цифру можно,.. без всякого словоблудия.


Вас в Яндексе забанили?
http://bighunting.ru/archives/6689
bayanay.info
От 40 до 60 кг/кв.см (400... 600 бар).

Ещё цитаты для размышлений:


Полное сгорание порохового заряда после воспламенения происходит на расстоянии около 30 см от казенного среза ствола (Ркон.)
...
С момента окончания горения пороха (Ркон.) происходит окончательный разгон дробового или пулевого снаряда, характеризующийся степенью понижения давления от Ркон. до Рдул

У нас в ТОЗ-106 длина ствола меньше 30 см, т.е. даже в идеальных условиях даже более быстрый "Сокол" не успеет сгореть до выхода снаряда из ствола. Что уж говорить о более медленном Сунаре-42.
xant-1966
P.M.
26-9-2016 08:49 xant-1966
Вас в Яндексе забанили?
Так мне цифра нужна для С-42, а не общие.
От 40 до 60 кг/кв.см (400... 600 бар).
Вот здесь надо пересчитать что-то ... или кг или бары.
З.Ы. Но смысл ,... того поста стал понятен,.. очередное бла-бла-бла.
shuricos
P.M.
26-9-2016 18:53 shuricos
xant-1966:
Вот здесь надо пересчитать что-то ... или кг или бары.

Верно, 25... 40 бар - это давление, которое необходимо для нормального воспламенения пороха:

Для нормального (быстрого) его горения нужно 400... 600 бар:
]

xant-1966:
З.Ы. Но смысл ,... того поста стал понятен,.. очередное бла-бла-бла.

Ну, продолжайте удивляться тому, что Сунар-42 бабахает громко.. .
xant-1966
P.M.
26-9-2016 19:07 xant-1966
Для нормального (быстрого) его горения нужно 400... 600 бар:
Вот тоже самое можно сказать и о других порохах, а не только об С-42.
Ну, продолжайте удивляться тому, что Сунар-42 бабахает громко
Я как бы и не удивляюсь.
shuricos
P.M.
26-9-2016 23:27 shuricos
xant-1966:
Вот тоже самое можно сказать и о других порохах, а не только об С-42.

Разумеется. Разница в том, что быстрый порох (Скажем, Ирбис-24) достигнет этого давления раньше, чем медленный (например, Сунар-42). А значит и сгорит быстрый раньше; может, даже до выхода снаряда из ствола. А это значит: меньше звук, меньше вспышка, меньше последействие пороховых газов на снаряд.
xant-1966
P.M.
27-9-2016 10:51 xant-1966
Разница в том, что быстрый порох (Скажем, Ирбис-24) достигнет этого давления раньше, чем медленный (например, Сунар-42). А значит и сгорит быстрый раньше;
Это с какого перепугу? Берём 1,4г Ирбиса 24 и 1,4г Сунара 42... который раньше сгорит?

shuricos
P.M.
27-9-2016 20:51 shuricos
Ирбис-24, вестимо, ceteris paribus.

Просвещайтесь: tvoyaohota.com

xant-1966
P.M.
27-9-2016 21:30 xant-1966
Просвещайтесь

Да видел эту статью.
З.Ы. У меня даже весы такие.

click for enlarge 640 X 480 123.8 Kb

shuricos
P.M.
27-9-2016 21:50 shuricos
xant-1966:
Да видел эту статью.

Ну, тогда вопрос со скоростью горения пороха не должен был возникнуть.
xant-1966
P.M.
27-9-2016 21:57 xant-1966
тогда вопрос со скоростью горения пороха не должен был возникнуть.
Разговор про И-24 и С-42. А не только о Сунарах.
shuricos
P.M.
28-9-2016 08:16 shuricos
Ирбис-24 рассчитан на снаряд 24 г, поэтому он быстрый.
Сунар-42 рассчитан на снаряд 42 г, поэтому он медленный.