questioner
P.M.
|
5-4-2016 07:07
questioner
Как отборный представитель "ждунов нарезняка с навязчивой идеей" озадачился поиском собственного пулевого дзэна. Благо есть чему не давать покоя рукам-ногам и прочим телесным приспособлениям. Еще не родившись, пуля уже должна.. . быть: - аэродинамически эффективной (в т. ч. на сверхзвуке) - подкалиберной для меньшего лобового сопротивления и прохождения дульных сужений - оперенной (пластиковое оперение) - оболочечной (пластиковая оболочка) - закручивающейся по оси во время полета - со смещенным вперед центром тяжести - легко повторяемой в домашних условиях Варианты с тянущими раскрывающимися пыжами были исключены в пользу более простого с калиберным оперением. Встречайте: К-20 Турбо Свинцовая часть отливается отдельно, затем вставляется в основную силиконовую форму и заливается пластиком На 3D принтере отпечатал макеты пули и сердцевины. По макетам отлил силиконовые формы. В качестве пластика используется двухкомпонентный полиуретановый компаунд. Оказалось, что силикон прекрасно "держит" расплавленный свинец!!! В купе с 3D принтером для домашнего производства никаких станков не надо.
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 08:29
questioner
Критика, советы, "палитит" "нипалетит" приветствуются!
|
|
Санёк62
P.M.
|
Еще не родившись, пуля уже должна..
А может лучше аборт? Уж больно страшна на вид.
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 09:13
questioner
))) а мне нравится.. . я видимо, как любой родитель, необъективен? Переделать-то недолго. Форма выбиралась не из эстетических соображений. Нужно чем-то центрироваться в стволе, чтобы не было турбулентности заднее сечение, как и лобовое должно иметь минимальную площадь, оперение должно быть преимущественно в задней части, продольные линии поверхности должны быть обтекаемыми. Оперение не должно страдать при проходе дульного сужения, центр тяжести смещен вперед, продольный наклон оперения закручивает пулю в полете по часовой стрелке. Вроде все соблюдено, жаль, что не очень красиво )))
|
|
xant-1966
P.M.
|
продольный наклон оперения закручивает пулю в полете
Не нужна здесь закрутка.
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 09:41
questioner
Аргументируй ) Здорово было бы прочитать что-то типа "слабое место - причина"
|
|
xant-1966
P.M.
|
Аргументируй ) - со смещенным вперед центром тяжести
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 09:59
questioner
Думаешь смещения центра тяжести достаточно? Хорошо если так, моего опыта недостаточно, поэтому решил все меры принять
|
|
venture
P.M.
|
Отмечусь, сериал должен быть интересным. Как не крути, 3D принтер - новые возможности. А насчет этой конструкции. На мой дилетантский взгляд, раскручивать пулю после вылета из ствола уже поздно. Да и предложенное оперение больше смахивает на крылья - а боковой ветер?
|
|
big62
P.M.
|
Нада в неё пороху насыпать, будет без ружья летать
|
|
vovik5413
P.M.
|
"Ы" - ыщё один антиполев
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 12:55
questioner
vovik5413: "Ы" - ыщё один антиполев
я очень даже за
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 12:56
questioner
big62: Нада в неё пороху насыпать, будет без ружья летать
и сделать систему залпового огня на медведей
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
Проблема пули с центром тяжести, смещенным вперед - это деформация при выстреле всего, что между ЦТ и толкающим элементом патрона. Под такую пулю надо тщательно подбирать пыжи, чтобы амортизировали хорошо и пуля не мялась. И не применять резкие спортивные пороха типа ТП-3, Ирбис-24 и т.д. Очень жестко пинаются. Вон чего натворил Ирбис-24.
|
|
big62
P.M.
|
Originally posted by Мистер_Пэ:
деформация при выстреле всего
А я говорю порох в пулю сыпать нужно, такие хвосты давно придуманы, ещё наши предки немцев долбали в разных калибрах.
|
|
vovik5413
P.M.
|
Originally posted by big62:
порох в пулю сыпать нужно
Ракета?!?!? Твёрдотопливная? Пасодют.. .
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
questioner, Пора брать тапочек и давить ненужные сообщения, пока не расползлось до неконтролируемых масштабов.
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 14:52
questioner
questioner, Пора брать тапочек и давить ненужные сообщения, пока не расползлось до неконтролируемых масштабов. че так сразу-то? пусть тема живет, всем только рады. Дня не прошло, а уже столько точек зрения полезных прочитал. Будем потом все важное в шапке собирать. Кстати, пуля-то уже сделана и даже отстреляна, но об этом позже, пока нет времени.. .
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
Originally posted by questioner:
но об этом позже, пока нет времени..
Ну разумеется! На самое важное, нужное и интересное - нет времени! А потом еще мишеньки потеряйте, а лучше - сожгите. Еще как вариант можно обидится на что-нибудь и уйти/закрыть/снести тему вообще - будет как раз в традициях ганзы. Останется только светлая мысль, ыхы да бла-бла-бла.. .
|
|
questioner
P.M.
|
5-4-2016 16:12
questioner
Ну вот.. . зачем столько негатива? Просто интригу хотел создать )) Пуля не полетела. Совсем не полетела - оперение разрушилось в стволе. Позже опубликую картинки. Но на этом только начало, будем делать, пока не сделаем.
|
|
xant-1966
P.M.
|
Вон чего натворил Ирбис-24.
Сколько было Ирбиса? и Масса пули?
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
Originally posted by questioner:
Ну вот.. . зачем столько негатива?
Это не негатив. Это крайняя степень сожаления. Originally posted by questioner:
оперение разрушилось в стволе
Любая информация для исследователя ценна. Вы просто нашли неправильный способ снаряжения. Главное проанализировать и сделать выводы. Originally posted by xant-1966:
Сколько было Ирбиса? и Масса пули?
По рекомендации на банке - 1.4 грамма. Рекомендация для 24 грамм дроби. Пуля 17 грамм.
|
|
аорп дфо
P.M.
|
Моя имха - дело интересное. На ютубе есть видео похожих вещей. youtube.com Советую посмотреть так же видео по рассчету баллистики в flow vision.
|
|
questioner
P.M.
|
6-4-2016 00:34
questioner
Мистер_Пэ: Это не негатив. Это крайняя степень сожаления.
с каких пор сожаление стало позитивом? Мистер_Пэ:
Любая информация для исследователя ценна. Вы просто нашли неправильный способ снаряжения. Главное проанализировать и сделать выводы.
Согласен, но дело было не в способе снаряжения. Я поленился сделать расчет на прочность, надеясь на авось. Получил по заслугам - авось не сработал, впрочем он и не должен был сработать. Пороха "сокол" было всего 1г (20 калибр) масса пули получилась всего 10г, 10 мм войлочный пыж, простая закатка. Был даже не выстрел, а "птьф" и то все разрушилось. При полноценном выстреле к дульному сужению мог подойти такой комок, что остался бы я еще и без оружия - еще легко отделался. Зато мозги на место встали. Эксперименты продолжатся до победного конца. Результаты будут публиковаться.
|
|
Мистер_Пэ
P.M.
|
А исходя из каких данных делать расчет на прочность? Я имею в виду в части какие силы действуют на пулю, какого масштаба? Насчет плевка вместо выстрела - я пришел к выводу, что если хочется стрелять легкой пулей, то давление для полного сгорания пороха нужно создавать преимущественно трением пыжей, а не массой пули. За ружье я бы не переживал. Ничего особенного вы туда не засунули. Обжалось бы и выплюнулось.
|
|
xant-1966
P.M.
|
я пришел к выводу, что если хочется стрелять легкой пулей, то давление для полного сгорания пули нужно создавать преимущественно трением пыжей, а не массой пули.
Трение пыжей подразумевает их наличие в патроне. Давление также создаётся при их отсутствии.
|
|
vovik5413
P.M.
|
xant-1966: Трение пыжей подразумевает их наличие в патроне. Давление также создаётся при их отсутствии.
Во-во, чёта мне ниразу не удавалось создать трение пыжами.. . обтюрацию - да, трение - мизер... Мистер, Вы б там гордыню с ластиком поздзажали.. . а то прям так и прёт.. .
|
|
questioner
P.M.
|
6-4-2016 09:54
questioner
А исходя из каких данных делать расчет на прочность? Я имею в виду в части какие силы действуют на пулю, какого масштаба?
С одной стороны действует возрастающая сила, которая пропорциональна давлению пороховых газов и площади "поршня" пыжа. С другой стороны - сила инерции покоя пули + сила трения в гильзе + сила сопротивления закглушки (закатки) патрона. Самое сложное здесь - рассчитать скорость нарастания давления, чтобы получить в конечном итоге ускорение и от него сминающую силу. Вывод же о прочности пули считать либо в SolidWorks, либо тупо смять пулю на весах, зафиксировав максимальное усилие до сминания. PS Вы уж не обессудьте, но ругань я удалил. Каждый имеет право на мнение, ругаться по этому поводу не гоже.
|
|
xant-1966
P.M.
|
Вот это сила инерции покоя пули
и это сила сопротивления закглушки (закатки) патрона
суммируется. Этим сила трения в гильзе
пренебрегаем.
|
|
questioner
P.M.
|
6-4-2016 10:06
questioner
пренебрегаем.
Не могу согласиться. Если бы не было инерции покоя у пули, то она бы была фатоном. Если гипотетически представить такую пулю, то она бы не смялась ни от какого удара, будь она даже мягкой как мороженное. И на ее разгон потребовалось бы 0 энергии. Сминание происходит как раз от того, что пыж толкает, а она (тяжелая) пока разгонится "сопротивляется" разгону своей инерцией.
|
|
xant-1966
P.M.
|
Не могу согласиться.
Да не вопрос. Только Вашей 10 грамовой для страгивания с места (если считать что усилие закрутки равно нОлю) нужно давление 0,45 бара. Забыл добавить,.. при нулевом горизонте.
|
|
questioner
P.M.
|
6-4-2016 11:03
questioner
Пулю меняю. Придется пожертвовать аэродинамикой в пользу прочности задней части и увеличения массы. Будут два варианта - полностью свинцовый и с пластиковой оболочкой-оперением (как в шапке). При снаряжении патрон залью парафином.
|
|
xant-1966
P.M.
|
При снаряжении патрон залью парафином.
Парафин тогда с крахмалом забодяжить. Или просто кулю крахмалом "засыпать".... для пробы.
|
|
questioner
P.M.
|
6-4-2016 11:10
questioner
в какой пропорции и что это даст?
|
|
xant-1966
P.M.
|
в какой пропорции и что это даст?
Как наполнитель. Что бы по стволу не "колбасило".
|
|
big62
P.M.
|
Делайте поясок на башке (на принтере всё равно чего печатать) - по типу миномёта, он же будет обтюратором, пулю ставить на порох.
|
|
xant-1966
P.M.
|
Я например не знаю какую пулю меняет,.. по форме.
|
|
vovik5413
P.M.
|
big62: Делайте поясок на башке (на принтере всё равно чего печатать) - по типу миномёта, он же будет обтюратором, пулю ставить на порох.
ТрезвО! И старо, как мир... Всё давно изобретено. Смешно миномётка в облака улетает.. . хвостом , эдак, помахивает.. . и в точку.. . патоом , тама в поле, еблыыысь.. . и тока пыль... А правильно, совершенно правильно, за пояски на башке её и потянет и собтюрьрует нармальна.. . А в жопу толкать - не камильфо... Нарисуй им миномётку, а то они выдумывают чёрт знает чё
|
|
xant-1966
P.M.
|
Всё давно изобретено.
Ессно. а то они выдумывают чёрт знает чё
А заряд в картузах будешь привязывать? Лишний объём куда девать будешь?
|
|
|