vitprot
P.M.
|
8-2-2016 19:54
vitprot
Пластиковый в смысле. Какой он должен быть? И нужен ли он вообще для шара? Начитался про снаряжение шара - кто во что горазд, но многие поминают - типа, неплохо бы де обклад для круглой пули заиметь, да вот поди ж ты - не делают его... Вот решил предложить для развития тему. Долго думал где размещать, решил, что в пулевой будет более уместно.. . С уважением
|
|
steyrvetz
P.M.
|
Предлагал подобное здесь Пластиковые контейнеры для пуль. Пост #264, но там дело медленно идет. Вообще очень странно что производители патронов до сих пор не сделали ПК для круглой пули.
|
|
Suseren
P.M.
|
Вообще очень странно что производители патронов до сих пор не сделали ПК для круглой пули.
вы затраты представляете?
|
|
steyrvetz
P.M.
|
Suseren:
вы затраты представляете?
Я представляю, и не вижу в этом проблемы. А вы представляете?
|
|
vitprot
P.M.
|
я думал освоить мелкосерийное наколенное производство под себя. по технологии, опубликованной в одном из последних видео мастерскифа. матрица, пуансон, пластик, горелка, пресс.. . вот думаю реализовать уже на деле.. . поэтому и задумался какой формы должен быть обклад.
|
|
vitprot
P.M.
|
Originally posted by steyrvetz:
Пост #264, но там дело медленно идет.
не увидел в этом посте информации по теме
|
|
Suseren
P.M.
|
Я представляю, и не вижу в этом проблемы. А вы представляете?
и сколько по вашему будет стоить многоместная (от 50 и более) форма для термопластавтомата и сколько завод должен собрать патронов с шариками чтобы ее окупить? Не забываем про расходы и стоимость пластика. И поймите - заводы не будут делать только на продажу пластик. Все что продается из ПК отечественное, продается по остаточному принципу - что осталось лишнее от производства, то и продаем. Им это просто НЕ ИНТЕРЕСНО. и кто у нас шарик собирает? Техкрим только? И в каком количестве? и сколько Вы лично купите комплектов предположим по 1,5-2 рубля? 1000? 2000?
|
|
vitprot
P.M.
|
Мужики, стоп. Речь не о целесообразности и рентабельности производства обклада для круглой пули заводами, а о том, каким он должен по Вашему мнению быть для наиболее эффективного результата выстрела и удобства снаряжения.
|
|
алексей31
P.M.
|
Suseren: и сколько по вашему будет стоить многоместная (от 50 и более) форма для термопластавтомата и сколько завод должен собрать патронов с шариками чтобы ее окупить? Не забываем про расходы и стоимость пластика.И поймите - заводы не будут делать только на продажу пластик. Все что продается из ПК отечественное, продается по остаточному принципу - что осталось лишнее от производства, то и продаем. Им это просто НЕ ИНТЕРЕСНО. и кто у нас шарик собирает? Техкрим только? И в каком количестве? и сколько Вы лично купите комплектов предположим по 1,5-2 рубля? 1000? 2000?
Сереж 1000 возьму
|
|
Suseren
P.M.
|
Мужики, стоп.
Согласен )) Я всего лишь парировал и пытался объяснить ситуацию что заводам этого не надо по теме - я думаю это должен быть цилиндр из двух (а лучше 3-4 частей) с пулей внутри И опять же - для какого шара и для каких целей?
|
|
карнотавр
P.M.
|
Для подкалиберной пули(для всех) конечно нужен спец обклад. Это понял Полев и его пули летят(не в ним конечно все дело). Калиберные пули летят хорошо с нарезкой в стволе(лучше не менее 1/3 ствола), а в гладком только подкалиберные и в спец обкладе.А тут у нас темный лес, каждый мутит как может. Вот есть Спутник, сделай его подкалиберным в обкладе из 2 половинок и будет гут.Но, нет такого и не будет. Если только кустари сами , что нибудь не придумали. Дешевая круглая пуля да еще в окладе сразу будет популярна .
|
|
vovik5413
P.M.
|
Originally posted by Suseren:
должен быть цилиндр из двух (а лучше 3-4 частей) с пулей внутри И опять же - для какого шара и для каких целей?
Это - да Наиболее доступно каждому - класть пулю на любую чашку и заливать на две трети парафином (пулю смазать).. . отцентрировав предварительно, исстесствиннна.. . Заливать эту фигню в обрезанном контейнере.. . Пуля, истествинна, должна быть очень подкалиберна.. . С двинацатава - кругляком двацатава, нопример Парафин, каг и наша экономика - разрывается в клочья
|
|
steyrvetz
P.M.
|
Suseren: и сколько по вашему будет стоить многоместная (от 50 и более) форма для термопластавтомата и сколько завод должен собрать патронов с шариками чтобы ее окупить? Не забываем про расходы и стоимость пластика.И поймите - заводы не будут делать только на продажу пластик. Все что продается из ПК отечественное, продается по остаточному принципу - что осталось лишнее от производства, то и продаем. Им это просто НЕ ИНТЕРЕСНО. и кто у нас шарик собирает? Техкрим только? И в каком количестве? и сколько Вы лично купите комплектов предположим по 1,5-2 рубля? 1000? 2000?
1.Многоместная форма стоит порядка 100 тыс. для завода это копейки. У техкрима поинтересуйтесь сколько они продают патронов с шариками. 2. Вы представитель завода? Вам достоверно известно что им интересно? 3. Я бы купил тысченку, думаю не только я. PS. Этот же ПК можно было бы использовать вместо БИО. ИМХО тираж исчислялся бы миллионами.
|
|
steyrvetz
P.M.
|
Обклад для круглой пули. Какой он? Я вижу его таким: ПК типа БИО одна сторона которого сделана в виде полусферы с диаметром равным диаметру пули. Была идея проплавить углубление в гавпатроновском ПК шариком соответствующего диаметра. Подручными средствами не получилось аккуратно сделать.
|
|
алексей31
P.M.
|
Да не нужен там пыж-контейнер,просто обкладки для шара 16,8мм,а уже под него любой БИО,ДВП,пробку и т.д.,в зависимости от применяемого пороха и способа закрытия патрона.
|
|
Suseren
P.M.
|
2. Вы представитель завода? Вам достоверно известно что им интересно?
если бы я не закупал на заводах ПК, которые они УЖЕ выпускают миллионами штук, я бы не говорил.. . Поверьте - продавать комплектуху им не интересно. ИМХО тираж исчислялся бы миллионами.
свежо предание, да верится с трудом.. . проще шарик 16.8 засунуть в н28
|
|
Suseren
P.M.
|
Да не нужен там пыж-контейнер,просто обкладки для шара 16,8мм,а уже под него любой БИО,ДВП,пробку и т.д.,в зависимости от применяемого пороха и способа закрытия патрона.
Алексей, опять же - для какой цели? ДЛя охоты? много где запрещено использовать.. . Для плинкинга/спорта и т.д.? - дорого и медленно собирается, проще его в н24/28 засунуть. Опять же - есть более точная альтернатива чем шарик. Тот же лиман например до 40-50 метров идеально работает по поперам на 75-100м (как на кубке в прошлом году) там нужна другая пуля и точный подбор комплекса патрон-оружие-стрелок и там заняли свою нишу пара-тройка пуль исходя из результатов стрельбы (могу отписать в личку если интересно, чтобы не разжигать страсти)
|
|
карнотавр
P.M.
|
Да, не страстей не будет.Про нарезку парадокс не говорим.Так, что колитесь.
|
|
steyrvetz
P.M.
|
Suseren: если бы я не закупал на заводах ПК, которые они УЖЕ выпускают миллионами штук, я бы не говорил.. . Поверьте - продавать комплектуху им не интересно.
А качество собственной продукции улучшить им интересно? А мы бы уж остатки ПК прикупили. свежо предание, да верится с трудом.. . проще шарик 16.8 засунуть в н28
Конечно проще ничего не делать и оставить все как есть. Если нужно что либо изменить, особенно в лучшую сторону, то какие-то усилия вложить придется.
|
|
карнотавр
P.M.
|
Обклад и для ЛСС бы не помешал, не только для круглой.Короче для всех подкалиберных нужен свой обклад.
|
|
алексей31
P.M.
|
Suseren: Алексей, опять же - для какой цели?ДЛя охоты? много где запрещено использовать.. . Для плинкинга/спорта и т.д.? -
Да для всего,плохая кучность (в том числе и Техкрима),прямое следствие завала шара при старте,как и все извращения с ватными дисками,БИО,и т.д. Нужен именно контейнер под шар,как уже писал с возможностью "звездения" и завальцовки. Про геморойность сборки на линии.... опять же Техкрим собирает как то с ДВП и пересыпкой крошкой пробки дробовые,Л2 опять же??? Про 100 напиши,уже давненько из гладкого не стрелял
|
|
Suseren
P.M.
|
Есть идея. Тандем Митичкина представляешь? Если головной снаряд убрать, сделать полость для шара и 4 лепестка по типу замка для его удержания. Чтобы он (шар) туда защелкивался при нажатии.
|
|
алексей31
P.M.
|
Suseren: Есть идея. Тандем Митичкина представляешь? Если головной снаряд убрать, сделать полость для шара и 4 лепестка по типу замка для его удержания. Чтобы он (шар) туда защелкивался при нажатии.
Раньше были они не только с роликом,но и с шаром,не разбирал правда,но сверху точно шаровидное было. Проблема будет с равномерным отделением снаряда,и дно контейнера не сферическое. Не универсальная длинна снаряда,порох у всех разный.
|
|
Suseren
P.M.
|
Тогда только цилиндр разрезанный на 4 части
|
|
алексей31
P.M.
|
Дно важнее обкладок,при страгивании нужна центровка,неравномерность того,что между пулей и порохом,будет заваливать шар к одной из стенок.
|
|
vitprot
P.M.
|
С нижней частью определились. Полусфера под тело пули. Теперь обкладки. Две половинки?
|
|
карнотавр
P.M.
|
10-2-2016 19:10
карнотавр
Скорее да , чем нет. Хотя, как знать. Смысл , в том, что после вылета пули из ствола, обкладки должны легко отсоединиться от пули , а последняя полететь дальше в цель.Можно спытать и так и так.А как лучше так и оставить. Творчество-пожалуй, самая главная радость в жизни.
|
|
алексей31
P.M.
|
10-2-2016 20:09
алексей31
vitprot: С нижней частью определились. Полусфера под тело пули. Теперь обкладки. Две половинки?
Ведь уже всё в этой теме обсудили guns.allzip.org даже до чертежей дошли
|
|
vovik5413
P.M.
|
12-2-2016 09:36
vovik5413
Модурит - застывающий пластилин.. . вот, как на рисуновке сверху, в контейнер на дно - фигакс, в него пулю задавить наполовину - и тавой, лепестки - бритвой по горлу и в колодец (Пойду искать модурит, короче) - или таблетки с выемкой из термоклея шлёпать .. . и на дно контейнера - или изготовить вырубки... и рубить из пластика кольца с внешним диаметром равным контейнеру.. . а внутренние от малого к большому колцами по сфере шара.. . наклал их в контейнер - на них шар и парафином сверху - даёпть, только ленивый не выдумает способ пульнуть кругляком.. . было бы желание
|
|
Suseren
P.M.
|
Модурит - застывающий пластилин...
тогда и полимерную глину можно использовать.. . но что со стволами будет
|
|
vovik5413
P.M.
|
12-2-2016 10:02
vovik5413
Suseren:
тогда и полимерную глину можно использовать.. . но что со стволами будет
Дык, в контейнере ОНО будет - на дне... А где взять полимерную глину -ась? Надоть Карнотавру кила три спихнуть - пусть он свои LSS облепит тама и в контейнернафик поназасовувывает
|
|
Suseren
P.M.
|
у меня дочка лепит из нее поделки разные ))) в магазинах детского творчества полно. ru.wikipedia.org полчаса в духовке и как камень изделие...
|
|
vovik5413
P.M.
|
12-2-2016 10:10
vovik5413
Suseren: у меня дочка лепит из нее поделки разные ))) в магазинах детского творчества полно. полчаса в духовке и как камень изделие...
Ну, я понял, - это и есть модурит.. . только теперя - по-другому обзывается Ну вот из этого и днищща полукругом фигачить - сделать форму запечь, а потом этой формой таблэтки донные давить пальцами - фигня делов -выдавил сотню - и в духовкунафик - и ддддавай кругляками фигачить
|
|
Suseren
P.M.
|
а что, можно попробовать
|
|
vovik5413
P.M.
|
12-2-2016 11:14
vovik5413
Suseren: а что, можно попробовать
Есть просьба - побробуй пожалуйста на "разрушение"(йопнуть молотком - как колется или рассыпается?).. . Это я к чему - если твой метод - две половинки с полусферами в контейнер, штоп кругляк был обнят со всех сторон.. . - воот, значит, когда долетит вот такая сборка до сужения - штоб оклад раскрошылся нафик в контейнере при обжиме чоком.. . Ладна?!?!? (а то - покаа я протелюсь, полимер этот достану .. . кстати, а если полимерная глина, - можыт там абразива и нету - узнать бы что там за состав... )
|
|
Sobol'
P.M.
|
Я думаю, что главное для подкалиберного шарика - это две вещи. Во-первых он должен хорошо центрироваться в гильзе и в стволе. Во-вторых, шарик должен легко освобождаться от всех обкладок/прокладок/пыжей при выходе из ствола. По этому, я вижу цилиндр, разрезанный на две-три части по продольной оси. Внутри шарик. Дно цилиндрика - полусфера, выход открытый. Установить можно хоть на что - БИО, ДВП, пробка, опилки - в общем, что душа захочет. Но, имхо, сегодня LSS - более популярная пуля чем шар. Вот еслиб кто сделал хвостовик типа азотовского для LSS и обкладочки.
|
|
Sobol'
P.M.
|
Вообще говоря, для подкалиберного шара 12к в качестве обкладок хорошо подходит бабский ватный диск. Дешего и сердито. И клочки ваты из ствола прикольно так вылетают.
|
|
vovik5413
P.M.
|
12-2-2016 13:00
vovik5413
Sobol': Но, имхо, сегодня LSS - более популярная пуля чем шар. Вот еслиб кто сделал хвостовик типа азотовского для LSS и обкладочки.
Вдруг - я понял, что Вас уже двое
|
|
baras
P.M.
|
Лично я в эту пятницу отстрелялся из помпы Бекас с коротким стволом 12 к.подкалиберным шаром на 35 метров.Летит идеально.В пыж-контейнер для дроби насыпал опилки до верха,вставил в снаряженную гильзу,затем вставляю с усилием шар,и закрываю закруткой.Потом нашел два стреляных контейнера-в них опилки спрессовались полукружиями и твердые как двп,не расковырять
|
|
|