пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля 12 кал.

Gennadij13 11-11-2015 14:56

Имеется пуля . Одинаково хорошо летит и с хвостом и без. На чем лучше остановится . Плюсы и минусы хвостатой и безхвостой .
click for enlarge 1920 X 1440  87.6 Kb
click for enlarge 1944 X 1458 135.3 Kb
карнотавр 11-11-2015 16:34

Трудно однозначно сказать. На 75 метров стрельните.
Gennadij13 11-11-2015 17:06

Понял . Стрелял только на 50 м . Куча выше на 10 см чем на Л2 с 2.5 сокола .
карнотавр 11-11-2015 17:14

Выше говорите? Навеску скиньте до ,2,2-2-3 гр. А, что это за пуля? Парадокс не парадокс, колпачек не колпачек.
Gennadij13 11-11-2015 23:33

Пулю делал для себя 39.5 гр без хвоста . Выше летит на СУНАРЕ 2.4Х40 при навеске 2.45 гр.Отдача при этом слабее .
карнотавр 12-11-2015 08:33

Пуля получается калиберная для гладкого? Освинцовка сильная ? А кто вам пуле лейку манстрялил?
Gennadij13 12-11-2015 09:17

Пулелейки делал сам. У меня их две . Освинцовки не заметил .Стрелял в этоже время и дробью и другими пулями . Все было как обычно .
click for enlarge 1920 X 1440 78.2 Kb
карнотавр 12-11-2015 10:19

Так тут видите, если с хвостовиком, бац сразу на порох и вперед.Простота снаряжения.(Кстати лучше чтобы хвостовик внутрь головы вставлялся)А у вас он на клею что ли? А без хвостовика, приходится пыжи прокладки и так далее, дольше , но возможно меньше отдача(пыж пробка или ДВП) и в мороз надежнее.Размеры не подскажите пули?
карнотавр 12-11-2015 10:20

Ствол с парадоксом или?
Gennadij13 12-11-2015 11:32

ТОЗ 120 12Х76 0.5 - 0.75 . Летит одинаково с обеих стволов . Хвост прикручен винтом М3 . Можно сказать намертво - вырывается из амортизатора с "мясом" . С хвостом мороки больше . А так пробку вставил и готово .С хвостом закрутка более глубокая . Длина - 21 Пояски - ф18.55 после калибровочного кольца . Ширина поясков - 2 мм с расширением Тело - ф 14 Между поясками (по центрам)- 13 Отверстие - ф5.5 на конус на глубину - 9 . На этой пуле оторвало гильзу Рекорд в верхнем стволе - без последствий пуля прилетела в мишень с гильзой .
vovik5413 12-11-2015 12:06

Вот... простая... чудесная... без выкрутасов - ПУЛЯ
Главное - сделана под себя.

Gennadij13 12-11-2015 12:22

Не совсем . Выкрутас залит внутри .
click for enlarge 1920 X 1440 222.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 174.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.0 Kb Фольга для раскрываемости .
vovik5413 12-11-2015 13:30

Здря ты так - изюминку надоть оставлять
Понел я, очень и очень прикольно - слоёный свинец, короче
Мне сразу пуля понравилась - чувствовал, что что-то тама, недосказанность какая то, в простоте свиду
Зачот!!!
карнотавр 12-11-2015 15:02

А если , в торце пули сделать сфера образное углубление(в заде)? Что то даст , акромя уменьшения веса?
Gennadij13 12-11-2015 15:05

НАВЕРНОЕ УЙДЕТ ВПЕРЕД ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ . НО Я ХОТЕЛ ИМЕННО ТАКУЮ .
карнотавр 12-11-2015 15:51

Это плохо? Про центр тяжести.
Gennadij13 12-11-2015 16:07

НАШЕЛ МИШЕНЬ А4 видно плохо . 1 выстрел нижний ствол пуля с хвостом . 2 выстрел верхний ствол пуля с хвостом .3 нижний без хвоста. на мишени надписи перепутаны . 4 ВЫСТРЕЛ УЛЕТЕЛ С ГИЛЬЗОЙ ИЗ ВЕРХНЕГО
100 x 75
click for enlarge 640 X 480  40.3 Kb
карнотавр 12-11-2015 16:12

Может чуть сорвал, может навеска чуть повышена, ствол так бьет, целился не так как надо. Пробуй чуть подальше при единообразном прицеливании и одинаковости навески. Хотя если чуток выше это лучше чем чуток ниже.
карнотавр 12-11-2015 16:13

Хоть мишень реальная. А то показывают на 50 метров с рук , 5 пуль все в кулаке.
ezdyuk 12-12-2015 03:46

ТСу- попробуй пулю между 2 напильниками покатать, чтоб до чока по стволу шомполом продавить можно было, потом ее заряжай и смотри перезаряд и попадание.
карнотавр 12-12-2015 15:26

И в порохе может быть дело. Гавно порох.
ezdyuk 12-12-2015 16:33

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Не совсем . Выкрутас залит внутри .


Фольга для раскрываемости .


Если не затруднит, показали бы как в пулилейку укладываете, а то весь мозг сломал, понятно, что для фрагментации, НО КАК? С уважением.

Gennadij13 13-12-2015 12:21

В понедельник . Форма на работе .А так - как стоит буквой Х с тремя лучами так внутри центральной части и встаёт враспор .
ezdyuk 13-12-2015 12:04

quote:
Изначально написано Gennadij13:
В понедельник . Форма на работе .А так - как стоит буквой Х с тремя лучами так внутри центральной части и встаёт враспор .

Все же лучше раз увидеть, чем сто услышать. заранее благодарен.

ezdyuk 13-12-2015 12:07

quote:
Изначально написано карнотавр:
И в порохе может быть дело. Гавно порох.

еще как вариант- перекосило пыж, часть газов прорвалась, отсюда не перезаряд.

карнотавр 13-12-2015 12:28

И это тоже , качество комплектующих и способ зарядки не последнее дело.Если более щепетильно подходить, то нужно точно измерить диаметр дульного сужения ствола и потом подбирать пыжи и прокладки. Правильный вариант изготавливать их самому, с учетом дульного сужения, на 0,3-0,4 мм они должны быть больше, материал из чего они изготовлены тоже влияет.
ezdyuk 13-12-2015 17:44

quote:
Изначально написано карнотавр:
И это тоже , качество комплектующих и способ зарядки не последнее дело.Если более щепетильно подходить, то нужно точно измерить диаметр дульного сужения ствола и потом подбирать пыжи и прокладки. Правильный вариант изготавливать их самому, с учетом дульного сужения, на 0,3-0,4 мм они должны быть больше, материал из чего они изготовлены тоже влияет.

Ну это для высокоточки, делевенский релоад- режу пыжи и прокладки латункой 12 калибра. в донце рассверлено отверстие под болтик, далее в отверстие сам болтик головой в гильзе, резьбой из жопки, на резьбу гаечку с контр гаечкой. ВСЕ.
приблуду в дрель, брусочком точим снаружи, напильником для заточки цепей снимаем заусенец изнутри, режем обложки от книг- дали в библиотеке, 4,5 кружочков можно, потом подправка бруском и напильником, для охоты пойдет.
Также шинкуем валенки, подкладки из под продуктов, винные пробки.
В пластик заходит с натягом.

Gennadij13 14-12-2015 10:05

Если не затруднит, показали бы как в пулилейку укладываете, а то весь мозг сломал, понятно, что для фрагментации, НО КАК? С уважением.[/B][/QUOTE]
Вот как то так .
click for enlarge 2048 X 1536 994.5 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 786.2 Kb
ezdyuk 14-12-2015 17:01

Гранд мерси. А когда через ветки идет, раньше времени не раскрывается? или как все экспансивные разворачивается?
Gennadij13 14-12-2015 17:06

Через доски не раскрывается .
Gennadij13 28-07-2016 12:16

320 x 240
click for enlarge 2048 X 1536 116.2 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 186.6 Kb Сделал пулелейку под этот контейнер . Пуля 28 гр для пострелух .Как думаете полетит или нет .Входит с натягом .Можно контейнер обрезать по высоте пули 16 мм. или набить под пулю что нибудь чтобы пуля была вровень с контейнером .
карнотавр 28-07-2016 13:07

Два варианта на мой взгляд: Первый, это в контейнер под пуль положить пробковый пыж, а второй, стаканчик отрезать от пыжа(сам стаканчик вровень с пулей сделать.) На порох обтюратор от ИР, далее картонку тонкую, потом пробковый пыж(два можно для подбора высоты , но последний должен быть тоньще, а первый не более 10 мм для 12 калибра), потом снова прокладочку картонну. на него стаканчик с пулейи закрутка. Еще такой момент , это заполнение полости пулю крошкой пробковой(для исключения врезания юбки пули в дно стакана, или на дно стакана хрустик так называемый по размеру диаметра дна то есть 20 калибр, что б влез.Пробуйте эти варианты, да все пробуйте , какой понравится значит все правильно. Можно было (по мне) носик по острее у пули, а так хозяин барин. Удачи и благополучия.
Gennadij13 28-07-2016 13:10

Думаю воронкой вверх . Можно будет звездой . Пыж целиком только обрезать вровень с пулей стаканчик .Чтобы дешево и просто было .
карнотавр 28-07-2016 13:21

Не звездой , а советуют шалашом типа плохая звезда гне до конца. Так советуют опытные релодыри.
Gennadij13 28-07-2016 21:09

click for enlarge 640 X 480 19.6 Kb
Получается типа подкалиберной ТАХО 12 ИЛИ УРАГАН
Byxou Ded 29-07-2016 01:33

quote:
Originally posted by карнотавр:

Хоть мишень реальная. А то показывают на 50 метров с рук , 5 пуль все в кулаке.




Если у ВАС не получается,не значит ,что это неправда))
Не пять,но с рук и на 50м.
click for enlarge 960 X 1280 110.8 Kb
Gennadij13 29-07-2016 09:23

Куча отличная . Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .
Byxou Ded 29-07-2016 10:26

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .




Пуля Ш-Ш тройка 20к,без оптики,точка прицеливания ствол дерева,гладкий ствол "Севера" кладёт правее нарезного.Вопрос не стоял в стрельбе на кучность,сводил гладкий и нарезь по штатным,после многа секаса,полетели Ш-Ш и Ленинградка.Выложил к тому,что нормально можно стрелять с рук,тем более если человек занимается этим.
vovik5413 29-07-2016 11:23

Ш-Ш в двадцатом - ВЕЩЩЩЩЬ!!!
Gennadij13 29-07-2016 11:35

"Вопрос не стоял в стрельбе на кучность " - Только это выражение как то не в тему .
Byxou Ded 29-07-2016 12:44

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Только это выражение как то не в тему



Я к тому,что на кучу, по методикам Ганзы не стреляю.По мне и пары-тройки выстрелов хватает,что-бы понять,летит или нет пулька,в тот раз было 3 пульки в патронташе и попалась куча коробок, выброшенная каким то нехорошим человеком.Да и стрельба на кучность подразумевает стрельбу с упора.
Gennadij13 29-07-2016 13:02

"По мне и пары-тройки выстрелов хватает ".
Анологично .
Gennadij13 26-08-2016 09:13

Подбирал навеску для своей пули - бинары . Отстрелял на 50 метров . И разок на 75 с руки - пришла ровно , не разворачивает . Стрелял с упора на палку воткнутую в землю - очень неустойчиво . Крайние пробоины точно из-за этого . Но результат моего ТОЗика порадовал .Так же стрельнул обычными пулями для сравнения . У одной Гулланди 32 отвалился хвост (нашел). Все свел в одну мишень - не рванную . т.к. центр оригинала как бы в клочья Вес 39.5. Калиберная .Точка прицеливания центр мишени .Надписи В-верхний. Н-нижний . Цифра - вариант снаряжения.
Gennadij13 26-08-2016 09:15

.
click for enlarge 1707 X 1280 214.2 Kb
Gennadij13 02-09-2016 21:01

Варианты снаряжения - бинары
1 М92S 1,9 + M92S 1,3
2 M92S 1,9 + Сокол 1,3
3 M92S 1,8+ Сокол 1,2
4 C 42 2,2 + C42 1,2 (2,4X40)
4/1 .Как 4 но без отверстия в прокладке
5 C42 2,2+Сокол 1,3
vovik5413 19-09-2016 11:16

Изините, а что та дырьи какие то махонькие... или мишеня здоровущщая
Gennadij13 19-09-2016 11:34

75 см .крест из полосок 15 мм. шириной
vovik5413 19-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано Gennadij13:
75 см .крест из полосок 15 мм. шириной

Вооот, я и говорю - получаются пробоины меньше сантиметра - што за пули?!?!?

Gennadij13 19-09-2016 12:44

Это та же пуля от которой пробоины но без хвоста ..А здесь нарисовал от руки куда попали на другой мишени для наглядности , диаметр не кружков не вымерял , только центр попаданий . Так как в реали мишень от этой кучи разорвало .Диаметр калиберной свинцовой пули .
vovik5413 19-09-2016 12:53

Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог )
Gennadij13 19-09-2016 13:51

quote:
Изначально написано vovik5413:
Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог )

Если бы хотелось подлог - был бы цвяточек из 10 лепясточков

карнотавр 19-09-2016 20:31

Геннадий вот бинар у вас первая половина заряда медленный , вторая чуть быстрей сокол например, а вроде наоборот советуют(быстрый +медленный) или я не прав?
Gennadij13 20-09-2016 07:18

Вроде всё правильно . Я же это все отстрелял .Отдача можно сказать никакая .Оба заряда сработали .Перегородку с отверстием разрыволо на очень тонкие кружочки с отверстием ,тоньше туалетной бумаги , и оно валялась на земле начиная с метра от ствола - конфетти с отверстием .Противопоказаний от автора бинаров небыло . Отправил на балствол данные варианты .Жду результатов .
vovik5413 20-09-2016 10:42

quote:
Originally posted by карнотавр:

(быстрый +медленный) или я не прав?


неправ... и писуется слитно

карнотавр 20-09-2016 10:44

Да, я просто читал и немного сам экспериментировал , но без приборов так сказать.Вроде на Искре такой алгоритм описывали в своих патронах.Вот например Сокол 1,6 гр+Сунар -42 1,0 гр, или Сокол 1,7 гр+ Сунар 410 1,0 гр.
карнотавр 20-09-2016 10:45

Геннадий пробуйте наоборот тоже, может я заблуждаюсь?
Gennadij13 20-09-2016 11:10

Быстрый порох даст более быстрый скачок давления в патроннике .Суть бинара отодвинуть воспламенение всей массы пороха одновременно . Когда объём камеры увеличится и снаряд уже движется то и давление уже не подскочит так сильно . Поэтому не буду пробовать наоборот .ИМХО
Gennadij13 20-09-2016 11:11

Как думаете где отдача наиболее сильная . .Специально стрелял сразу и моно для сравнения . Впрочем всё на мишени
Gennadij13 20-09-2016 17:10

НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm
Gennadij13 20-09-2016 17:26

Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров
Совестер 26 гр 210-157
Бреннеке 35 гр 298-182
7.62х51 9.7 гр 93-81
7.62х53 13 гр 112-104
9.3х74 18.5 гр 145-127
Рекомендация по убойности
45 Антилопа
50 Олень
100 Черный Медведь (с учетом 350 - 500 фунтов. медведь.)
120 Лось, Куду, Зебра, Большого Африканского Сафари Парнокопытные
150 Лев, Леопард, Гризли, Бурый Медведь
250 Бегемот , Носорог, Буйвол, Слон
venture 21-09-2016 12:06

quote:
Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров

Как иногда здесь пишут:"пад столом" . Не забыть бы инструкцию прихватить на охоту!

vovik5413 21-09-2016 14:05

quote:
Изначально написано Gennadij13:
НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm

Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик

Gennadij13 21-09-2016 14:11

там дюймы .граны и футы . надо перевести .
Gennadij13 21-09-2016 14:41

quote:
Изначально написано vovik5413:

Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик



150 однако получается
venture 21-09-2016 14:49

Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть. . По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
vovik5413 22-09-2016 09:38

quote:
Originally posted by venture:

Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!


чистатиаритиццкое? - атгадал?

venture 22-09-2016 11:03

quote:
Изначально написано vovik5413:

чистатиаритиццкое? - атгадал?


Ага!

Pulver 22-09-2016 17:32

quote:
Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть. . По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!

Михаил, может. Не случилось бы лично, в жизни не поверил. Но мои случаи с Л-2 в 12к и РВС Эволюшен в 9,3-62 ты сам знаешь ...
А Эволюшен это не абы какая SP которая то-ли сработает, то-ли нет. Не мне про него тебе рассказывать.

п.с.
Речь про возможное преимущество гладкой пули над нарезной, это до 35-40м не более. Далее 50м даже сравнивать не стоит.

Gennadij13 23-09-2016 10:32

quote:
Originally posted by venture:

Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!



По энергии то можно , или тоже нельзя ?
venture 23-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано Gennadij13:

По энергии то можно , или тоже нельзя ?

Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.

vovik5413 23-09-2016 11:20

Я б скромно добавил - ПЛОЩАДЬ удара (мяхкоговоря - калибр вволдыривания) Оно ведь не просто так... возьмите выстрелы с макара и псм по бегущему на вас преступнику, чё будет?!?!? Праильна - макар сшибёт с ног (убьёт/не убьёт - дело десятое), авотсукаПСМ - может и убьёт, но чел об этом знать не догадывается и сукабежит себе дальше... Площадь вволдыривания, короче
xant-1966 23-09-2016 11:24

quote:
Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Кому прилетит в мозги без разницы сколько там процентов.
venture 23-09-2016 11:30

Площадь - площадью, но один из факторов поражения нарезной пули является образование временной пульсирующей полости, а образуется она при скорости от 600 м/сек и выше. Пистолетные пули так быстро не летают , а 600м/сек для гладких пуль - разве что у дула при магнумах, бинарах и т.д.
Gennadij13 23-09-2016 11:32

quote:
Изначально написано venture:

Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.



Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .
xant-1966 23-09-2016 11:43

quote:
если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее

да ладно...щас накидают постов что мяса кучу выкинешь, штроба не такая и прочия. На олимпийского злыдня пусть с 223 походют,..ага.
vovik5413 23-09-2016 11:47

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Джоули всё таки сравнивать получается можно .



Не мона - а нуна!
Джоуль - это и есть основной убийственный фактор...
И никто меня не переубедит, что волдырить в упор и накоротке лучше с гладкоствола 20-12 калибров... единственное - темп огня - в минусах...

venture 23-09-2016 11:53

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.

xant-1966 23-09-2016 11:56

quote:
попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко
Михаил,..то исть для нарезной "преференции" всё-таки есть, в виде "по месту". Стреляйте по месту гладкой, убегать не будут.
vovik5413 23-09-2016 12:11

quote:
Изначально написано venture:

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.


Демагогию прекратите щазже!!!
Это может продолжаться бесконечно, также, как и споры про танки и противотанковые средства...
ПУЛЯ 12 КАЛИБРА - это не только кусок соответствующего металла, но и, при правильном применении, от нескольких килограммов до нескольких центнеров диетического, легкоусвояемого, свежего, витаминизированного и минерализированного продукта... типа - мьясо

карнотавр 23-09-2016 12:35

И с карабина у меня оставались на месте если попадание в позвоночник, а также были и такие всего одно попадание по корпусу, убежал, а через сотню метров уже готов был сам.С гладкого . причем не 12 калибра, после выстрела одного отскочил , потом пробежка около сотни метров также готов, но было и на месте по позвонкам, но приходилось контрольный выстрел делать, зверь то живой, но обездвижен. Нарезняк давал преимущество в расстоянии и возможность попасть в нужное место , если зверь в статике и сам все сделал правильно,+ п\а быстрый второй, в принципе всегда почти двойкой стрелял по большой биоцели. Если первый выстрел косой, то редко вторым удавалось исправить ситуации, но в нарезке больше шансов поправится.Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс, плюс приемлемая кучность , для меня 15 см на 70 метров, для лесистых ходовых охот ружья достаточно. С карабином на засидке удобно и надежнее, когда с оптикой то красота.Именно с оптикой , у меня получались выстрелы , один выстрел один зверь чаще, но в статике конечно, раз выручили оптика и с подхода зимним коротким днем, ближе к вечеру, когда начинает темнеть быстро и прямо на глазах, тогда потом пришлось км 4 топать по лесу с фонарем до дороги напрямую. А, о чем спорим то? Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.
Gennadij13 23-09-2016 12:39

quote:
Originally posted by карнотавр:

Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс,



И ещё 5000 Джоулей
карнотавр 23-09-2016 12:49

Если дистанция до 50 метров, главное попасть в нужное место, а какая пуля это уже второстепенное, но не самое последнее конечно.Подранков охотники делали и будут делать-это охота.
venture 23-09-2016 14:22

quote:
Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.

Хорошо сказал!

Byxou Ded 23-09-2016 19:55

quote:
Originally posted by карнотавр:

нарезное оружие рулит



Ну да,особливо в мелкаче накоротке.Нету универсального оружия.
quote:
Originally posted by карнотавр:

бес порно.



PRINCIP 24-09-2016 16:23

quote:
Originally posted by карнотавр:

нарезное оружие рулит бес порно.




Красивая опечатка В мемориз.
PRINCIP 24-09-2016 16:39

quote:
Originally posted by venture:

Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!



В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.
venture 24-09-2016 17:54

quote:
Изначально написано PRINCIP:

В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.

Разделывая очередного кабана, знакомый егерь, глядя на последствия попадания 30-06, частенько говорит:"какой там, на йух, 12-й калибр!"
Скорость встречи с целью нарезной пули - убийственный фактор. Наберите в поисковике: охота на кабана меткая стрельба. Не знаю, как выложить ролик. Стрелок, конечно, классный, из болта кладет одного за одним кабанов, несущихся на предельной скорости. Обратите внимание, что все битые звери остались на месте стрела - очень показательна работа нарезняка.

карнотавр 24-09-2016 18:53

Кстати 9 мм при не такой уж высокой скорости тоже хорошо роняет зверя, правда отдача у такого оружия уже жестковата. А еще есть и 12 мм, но правда не охот вариант.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.
venture 24-09-2016 21:56

quote:
.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.

И более 700 на старте?! Не вопрос - пороху побольше...

карнотавр 25-09-2016 07:00

Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.
PRINCIP 25-09-2016 07:51

quote:
Originally posted by карнотавр:

Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.



Есть же опытные образцы эксклюзивного заказа:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1920403-0.html

quote:
Originally posted by RealGun:

Старт 500м/с
На 50 метрах скорость 426м/с
На 100 метрах скорость 360м/с
вроде на правду похоже



shuricos 25-09-2016 11:38

quote:
Изначально написано PRINCIP:

В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.


Для оценки останавливающего действия снаряда попадания в убойные места (головной или спинной мозг, например), в расчёт статистики не принимаются, так как любое повреждение этих органов обездвиживает цель. "Крепость зверя на рану" и, соответственно, "останавливающее действие боеприпаса" тут значения не имеют, а имеет значение "проникающее действие боеприпаса" (лишь бы пробить шкуру, мясо и кости, чтобы добраться до мозга). Проникающее действие боеприпаса характеризуется по-разному. Кто-то предпочитает считать "плотность сечения" (масса пули / диаметр), кто-то - "удельную энергию" (количество кинетической энергии пули в момент столкновения с целью / площадь поперечного сечения пули). Не буду вдаваться в сравнение этих показателей, сейчас речь не о них.

Вы, видимо, своей мелкашкой попали именно в мозг.
Совсем другое дело - попадание в менее убойные места: сердце, лёгкие, печень, артерии.

Чтобы в этом случае цель упала на месте, тут необходим гидроудар достаточной силы, чтобы вызвать у цели достаточный болевой шок для паралича нервной системы. Гидроудар характеризуется таким параметром, как импульс. Импульс, говоря по-простому, это скорость передачи энергии. Если скорость перемещения в пространстве - это метры/секунды, то скорость передачи энергии - это джоули/секунды. Соответственно, гидроудар (а вместе с ним и останавливающее действие пули) зависит от того, сколько энергии передаст пуля цели, и от того, как быстро она это сделает. "Крепость зверя на рану" означает его способность выдерживать ту или иную величину импульса.

Чем дальше цель, тем меньше энергии пуля донесёт с собой.
Если пули прошла навылет, значит она не всю энергию передала цели.
Лучше всего - экспансивные пули: расплющиваясь, они увеличивают площадь соприкосновения с целью, это позволяет им, во-первых, остановиться внутри цели (т.е. передать цели всю свою кинетическую энергию, а это увеличивает числитель при расчёте импульса), а во-вторых, это позволяет им остановиться очень быстро, т.е. передать свою энергию за кратчайшее время (а это уменьшает знаменатель при расчёте импульса). Одновременное увеличение числителя и уменьшение знаменателя ведёт к увеличению значения импульса, т.е. останавливающего действия. Ваш знакомый стрелял по мелкому кабанчику, пуле там не за что было зацепиться, она прошла навылет, т.е. не передала цели всей своей энергии.

Чем ещё хороша экспансивность, так это тем, что она создаёт более крупный раневой канал: в случае, если импульса недостаточно, чтобы остановить зверя на месте, и зверь ушёл, то большой размер раневого канала позволит цели быстрее потерять кровь и "дойти" (умереть).

Однако же, слишком сильный гидроудар может привести к разрыву стенок клеток, т.е. образуется гематома ("мясо на выброс").

venture 25-09-2016 14:44

Shuricos, Вы правильно говорите. Правильнее говорить временно-пульсирующая полость, а не гидроудар, но не суть. Само по себе увеличение диаметра пули не самоцель, это вариант воздействия. Медленная гладкая пуля, расплющиваясь в блин, не сильно увеливает убойность. Классический пример - популярная в прошлом пуля Майера. Неглубокое проникновение, неспособность преодолеть крупные кости и большой калкан - обширная, но поверхностная гематома. Любая пуля, всё-таки, должна обеспечивать достаточную глубину проникновения. Высокоскоростные нарезные пули при неправильном применении (мягкая пуля на небольшой дистанции, менее 200м) тоже наносят поверхностное ранение с огромной гематомой, разбиваясь при этом буквально в пыль. Нарезная пуля при нормальной для нее дистанции работает как надо:в шкуре вырубленное отверстие 7,62, а под шкурой дыра иной раз с кулак и, конечно, гематома. При этом пуля способна пробить 60-100см живой плоти, активно в ней тормозя, Кто бы чего не говорил: нет гематомы- нет и комплексного воздействия на цель, имхо. Поэтому, решая задачу поражения, для гладкой пули есть либо вариант фрагментации на крупные массивные осколки, либо штробящее воздействие плоскоголовых точенок с максимальной глубиной проникновения. Простая деформация свинца "в грибок" при легкой гладкой пуле малоэффективно ввиду недостаточной глубины проникновения (пример - пули Полева 1,2,3). Дело существенно улучшается при росте массы такой пули (пример - опять же пули Полева 6, 6у), имхо.
Цель-то одна, но в гладком и нарезном задача решается разными путями, иначе и быть не может.
xant-1966 25-09-2016 19:25

quote:
но не суть
Вот это правильно. Не суть. А правильно...гидродинамический удар, ибо по сути действие высокоскоростных снарядов по живой "плоти" состоит из двух составляющих..гидравлического и динамического "ударов".
Gennadij13 10-10-2016 13:42

Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA
rectum 16-10-2016 06:24

ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?
venture 16-10-2016 08:06

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA

Бредятина полная. Очередной "Бондарчук" самореализуется.

калей 16-10-2016 08:16

quote:
Изначально написано rectum:
ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?

Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.

venture 16-10-2016 09:23

За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.
калей 16-10-2016 16:17

quote:
Изначально написано venture:
За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.

У мну 0.6 и 1.1 работяга 0.6(нижний)