Guns.ru Talks
  пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
  Пуля стоппер из пули Майера ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Пуля стоппер из пули Майера версия для печати
bigrubl
27-5-2015 11:36 bigrubl    

Владельцы ружей 16 20 калибра в большей степени озабочены проблемой увеличения убойности и останавливающего действия пули чем владельцы ружей 12к. Повысить эти характеристики можно увеличением массы пули , но промышленно их не выпускают. В 16к вполне можно использовать пулю весом32-33гр. Старое правило говорит , что произведение веса снаряда на вес заряда величина постоянная по давлению в стволе - т.е.увеличивая вес снаряда уменьшаем вес заряда. Останавливающее действие пули в большей степени зависит от её массы и поперечного сечения чем от скорости , а повышенная масса позволяет сохранять энергию на более дальнюю дистанцию поскольку легче преодолевает сопротивление воздуха.(Большая Берта супер пушка Германии стреляла дальше всех )
Попались статьи
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0410.html
http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.htm
из которых следует , что все ухищрения конструкторов при изготовлении пуль из свинца тщетны любая форма под действием давления привращается в цилиндр и летит произвольным образом ввиду малой стреловидности.
Выход- в повышении этого показателя и уменьшении пиковых давлений.
Я сделал как на фото. Винт, гайка , шайба М4 пробковые пыжи добавили пуле вес 6.3 гр.Вес пули 16к стал 33.5гр . Вес пыжей 2гр ,при обычном снаряжении - паразитная масса забирающая энергию пули идёт в дело. Снижение давления буду добиваться снаряжением на бинарном заряде Сокола. Пуля помещается непосредственно на порох без завальцовки - поджатием гайки достигается сжатие пыжей обеспечивая тугую посадку.Приход в цель носом обеспечит экспансивный эффект раскрытия пули обеспечив повышенный останавливающий эффект. Пуля с плоской головной частью исключает накол капсюля в трубчатом магазине самозарядок.
click for enlarge 1920 X 1440 174.5 Kb

edit log

Goodwin2110
27-5-2015 12:05 Goodwin2110    

При выстреле у вас сожмутся пыжи и будет сильнейший прорыв газов по каналу винта. Пулю просто выплюнет.
bigrubl
27-5-2015 12:08 bigrubl    

цитата:
При выстреле у вас сожмутся пыжи и будет сильнейший прорыв газов по каналу винта. Пулю просто выплюнет.

При выстреле пуля заполнит канал ствола полностью -см . статьи. Винт обожмётся свинцом - никакого канала не будет. Будет воронка в носу.
click for enlarge 500 X 433 31.2 Kb На фотографии показана пуля Майера после выстрела из ствола длиной 72 мм, т.е. практически из патронника. Диаметр пули равен 21,45 мм, что на 1,1 мм больше отверстия, из которого она вылетела. Такое увеличение диаметра произошло за пределами ствола под воздействием перегрузки в результате ускорения, сообщаемого пуле в период последействия вырвавшимися вслед за ней с огромной скоростью пороховыми газами. Продольное сжатие пули облегчалось тем, что отсутствие стенок не препятствовало ее свободному радиальному расширению. http://ohotnik.com.ua/Fire%20gun.files/fig125.gif

edit log

Goodwin2110
27-5-2015 12:18 Goodwin2110    

Для того, чтобы пуля обжалась, нужно соответствующее ускорение, а его не будет из-за уже указанной выше причины. Можно попробовать залить немного расплавленного свинца на головку винта с шайбой, чтобы закрыть канал внизу пули. Это, кмк, может сработать. И то не факт..

edit log

bigrubl
27-5-2015 12:31 bigrubl    

цитата:
Для того, чтобы пуля обжалась, нужно соответствующее ускорение, а его не будет из-за уже указанной выше причины. Можно попробовать залить немного расплавленного свинца на головку винта с шайбой, чтобы закрыть канал внизу пули. Это, кмк, может сработать. И то не факт..

Это теоретические измышления.
venture
27-5-2015 12:34 venture    

Наверное, предлагая что-то "инновационное", хорошо бы самому это проверить и показать результаты.
bigrubl
27-5-2015 13:04 bigrubl    

цитата:
Наверное, предлагая что-то "инновационное", хорошо бы самому это проверить и показать результаты.

будет возможность отстрелять поделюсь. Меня больше интересует стоппер -т.е. накоротке. Убойность всяко будет выше.
Goodwin2110
27-5-2015 13:30 Goodwin2110    

цитата:
Originally posted by bigrubl:

Это теоретические измышления.



Конечно. Сделаете - отстреляете и расскажете, что получилось. Постарайтесь отстрелять через хронограф. Это Вам даст много больше чем просто факт вылета пули из ствола. Убойности, за которой Вы гонитесь, не будет если скорость будет низкой. Я Вас именно об этом предупреждал.
bigrubl
27-5-2015 14:02 bigrubl    

цитата:
Постарайтесь отстрелять через хронограф.

Нет в округе такого прибора.
Goodwin2110
27-5-2015 14:23 Goodwin2110    

цитата:
Originally posted by bigrubl:

Нет в округе такого прибора.



Весьма печально. Без него Вы толком ничего не увидите.
bigrubl
27-5-2015 14:39 bigrubl    

цитата:
Весьма печально. Без него Вы толком ничего не увидите.

Попробуйте вы если у вас есть.
click for enlarge 1920 X 1440 131.3 Kb
эта покороче для патронника 65мм и бинарного заряда http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16

edit log

Goodwin2110
27-5-2015 15:16 Goodwin2110    

цитата:
Originally posted by bigrubl:

Попробуйте вы если у вас есть.



У меня хрон есть, но мне неинтересно тратить время и пробовать эту конструкцию. С пластиковым обтюратором и коротким пыжом вообще ситуация будет непрогнозируема. Не советую так стрелять вообще.. Прорыва может не быть, но почти наверняка возникнет резкий скачок давления из-за короткого пыжа и отсутствия хода сжатия. Что может привести к непредсказуемым последствиям.
Sintsov
27-5-2015 15:19 Sintsov    

цитата:
bigrubl

Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?
А с таким нагромождением, пулю при выстреле наверняка перекосит. На 10-15 м в ведро должна попасть.
И как сработает экспансивность, если перед тем кого надо стоппернуть, будет кустарник?
Сейчас в продаже есть тяжёлые колпачковые пули и парадоксные.
venture
27-5-2015 15:52 venture    

Пуля Майера-это прошлый век не в лучшем смысле этого слова. Купить ее хорошего качества всегда было проблемой. Второй проблемой было ее грамотно снарядить, чтобы не превращалась в кусок. Пробивная способность -минимальная, очень часто попадалась 80-90-х годах в кабанах, калкан не пробивала, толстые кости для нее тоже проблемны. Зачем Вам эта возня с не самой интересной пулей-купите производимые сегодня пули Ширинского-Шихматова или Шашкова ( Principa), если Вам интересны свинцовые пули.

edit log

Borisov Andrej
27-5-2015 16:30 Borisov Andrej    

выделенная на картинке "зона сжатия" должна уменьшаться на 7мм (12к) под приложенной нагрузкой 70-100кг. Для 16к немного больше. Если не обеспечить данный параметр будет скачок давления.

обтюратор должен скользить с небольшим натягом по винту,лучше что бы на стержне в зоне сжатия не было резьбы. Посмотрите как реализована такая схема на пулях "Магнитка".
bigrubl
27-5-2015 19:22 bigrubl    

Прочитал я книгу Трофимовых Пули пулевые патроны - с теорией знаком. В 19 веке патрон был бумажный - чёрный порох бумага пуля и забивка шёмполом - это я про скачки давления. В 16 и 20 калибре - выбор пуль ограничен - это про купи.
цитата:
Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?

цитата:
Свинцовый цилиндр с накаткой, можно без, но что бы сужения проходил, и в П/К. Чем не стоппер?
он будет совсем коротким и не экспансивным
bigrubl
27-5-2015 19:42 bigrubl    

цитата:
Зачем Вам эта возня с не самой интересной пулей-купите производимые сегодня пули Ширинского-Шихматова или Шашкова ( Principa), если Вам интересны свинцовые пули.

Это клон пули Ширинского , но для малых калибров

273 x 142
220 x 165
400 x 157
click for enlarge 1280 X 705 116.9 Kb
click for enlarge 1024 X 664 131.4 Kb
400 x 350 Из колпачковой пули перевёрнутой на оборот и с пробкой из воска в воронке по тойже схеме - можно сделать и для 410 калибра.

Во нашёл http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=65387 значит мыслю правильно - уже есть опыт.

edit log

Sintsov
27-5-2015 20:24 Sintsov    

цитата:
bigrubl


цитата:
В 19 веке патрон был бумажный - чёрный порох бумага пуля и забивка шёмполом - это я про скачки давления

Совсем не верная теория. Шомпол, должен почти выскакивать из ствола.
Снаряжая латунную гильзу на современном порохе, можно постучать молотком по дробовой прокладке. Это поджимает комплектующие.
А, вот скачки давления, в не нужном месте ствола, при снаряжении на бинаре точно будут. Лучше снаряжать на хорошем медленном порохе.

цитата:
В 16 и 20 калибре - выбор пуль ограничен - это про купи.

Да, ограничен, но нужные есть. Михаил (вентура), почти ссылку дал.
bigrubl
27-5-2015 21:30 bigrubl    

цитата:
А, вот скачки давления, в не нужном месте ствола, при снаряжении на бинаре точно будут. Лучше снаряжать на хорошем медленном порохе.

Личный опыт в 12м уже есть. Иж 18 12 х76 позволяет это делать без опаски - вес ствола 1.5 кг.




Тестировать СТОППЕР надо всёже ДО , а не после. Дистанция 40м.

edit log

dmitryi22021980
28-5-2015 09:07 dmitryi22021980    

попробуйте коротким саморезом прикрутить пластиковый пыж-обтюратор, с отрезаными лепестками. Летит нормально, пробивная способность тоже не плохая(проверена моим знакомым по кабану).
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
  Пуля стоппер из пули Майера ( 1 )
guns.ru home