Guns.ru Talks
пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Тяжелая безполостная пуля

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Тяжелая безполостная пуля

Myk0la
P.M.
2-3-2015 22:05 Myk0la
Лил калиберный колпачок с косыми ребрами. Любопытства ради не стал ставить хвостик пулелейки, формирующий внутреннюю полость, и залил так, полностью. Вышел такой снарядик массой 42 грамма.

Чую, что полетит эта штука кувырком, но всегда остается "а вдруг", она же вертится. Главный вопрос - как это снарядить чтобы не навредить?

Пока прикидки 76 гильзя, Ирбис магнум 2.4х40 2.3гр, высокий полиэтиленовый пыж-обтюратор, завальцовка.

Ствол цилиндр, патронник магнум. Сгодится такое снаряжение? Целей особых нет, интересует достижимая энергия выстрела.

xant-1966
P.M.
2-3-2015 22:09 xant-1966
цитата:
высокий полиэтиленовый пыж-обтюратор
Насколько высокий в мм. И на сколько сжимаем. А лучше фотку.
Myk0la
P.M.
2-3-2015 22:26 Myk0la
Склоняюсь к стандартному Н28 с отрезанным стаканчиком. Его под рукой нету, пока есть полтора амортизатора от Н22.
xant-1966
P.M.
2-3-2015 22:37 xant-1966
цитата:
Сгодится такое снаряжение?
Сгодится. Ничего твоему магнуму не будет.
Goodwin2110
P.M.
2-3-2015 23:23 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Myk0la:

она же вертится.


Не вертится. Ребра сделаны для облегчения хода по стволу (меньше поверхность трения), центрирования в нем пули и прохождения чока. После вылета около донца пули вообще не будет ребер - свинец осядет. Затем оставшиеся ребра вообще будут находиться в аэродинамической тени он носа пули. Пуля эта в любом случае пойдет кувырком из-за неравномерного оседания свинца и соответственно потери формы, а также из-за последействия пороховых газов. Нечему стабилизировать ее.. Прикрутите по центру войлочный пыж. Будет некое подобие пули Brenneke..
PRINCIP
P.M.
3-3-2015 03:00 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Goodwin2110:

(меньше поверхность трения)


Как это?!
vovik5413
P.M.
3-3-2015 09:06 vovik5413
цитата:
PRINCIP:

Как это?!

Не, ну Вы даёте!
Виктор Иванович, хватит прикалываться
Йа, канешна не возьмусь обьяснять, но - вот так это

Эта, а я б войлоком с картоном жахнул.. . а чо совсем ничо старинного нету, - прокладочек, пыжочков саленых/несаленных?!?!?
Страмота

Myk0la
P.M.
3-3-2015 09:22 Myk0la
цитата:
Originally posted by vovik5413:

а чо совсем ничо старинного нету


По-старинке нет ничего, все пластик. ДядьВов, ты б еще папку предложил.

цитата:
Originally posted by Goodwin2110:

Прикрутите по центру войлочный пыж. Будет некое подобие пули Brenneke..

Думал, но это ж уже какой вес-то получится!

vovik5413
P.M.
3-3-2015 12:31 vovik5413
цитата:
Originally posted by Myk0la:

ДядьВов, ты б еще папку предложил.

Чесна? - хотел написать, но постеснялся
Эта, брось иё в тиглю нафик от греха

Goodwin2110
P.M.
3-3-2015 12:44 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by PRINCIP:

Как это?!


Площадь поверхности пули, контактирующая с поверхностью ствола, в данном случае это только поверхность ребер. Ну и чуть пояска внизу после осадки.

цитата:
Originally posted by Myk0la:

Думал, но это ж уже какой вес-то получится!


Разница будет только в весе шурупа. В обоих случаях порох то разгоняет и пыжи и пулю.. А так просто полетят вместе, а не раздельно. Другое дело, если делать пулю подкалиберной и запускать в контейнере. Но тогда будет кувыркаться..
PRINCIP
P.M.
3-3-2015 13:20 PRINCIP
цитата:
Originally posted by vovik5413:

Виктор Иванович, хватит прикалываться


Я на какой предмет спрашиваю.. . вот взять к примеру продольное ребро.. . поверхность по которой оно проедется по стволу равна произведению ширины ребра на длину ствола. Так?
А теперь посмотрим на то же самое ребро, которое имеет с поверхностью ствола соприкосновение в виде винтовой поверхности. И при разгоне пули по стволу при условии невращения пули, получим поверхность ствола протертую ребром равную уже не произведению ширины ребра на длину ствола, а произведение катета того треугольника, который нарисуется в развертке пули на ту же длину ствола.. . причем чем круче нарезы, тем бОльше этот катет.

Теперь ТС предлагаю провести такой эксперимент:
1. Затолкать в свежеочищенный ствол пулю на глубину длины пули.
2. Заранее приготовленный подшипник с размерами примерно Ф17/Ф7 ( sf2v.ru ) поставить на пулю через шайбу, которая не будет мешать вращению подшипника при нагрузке на внутреннее кольцо.
3. Упереть во внутреннее кольцо стержень и постукивая по нему молотком, протолкнуть пулю до конца ствола...
4. Посмотреть на следы в стволе оставленные ребрами пули, по возможности сфотать.
Фотки выложить на ганзу в эту тему для обсуждения.. .

xant-1966
P.M.
3-3-2015 13:30 xant-1966
цитата:
А теперь посмотрим на то же самое ребро
Виктор Иванович,.. что на него смотреть. Ежу понятно что будет примерно так "тереть".

click for enlarge 800 X 600 150.6 Kb
russian-hunter-
P.M.
3-3-2015 14:43 russian-hunter-
цитата:
Goodwin2110:

Площадь поверхности пули, контактирующая с поверхностью ствола, в данном случае это только поверхность ребер. Ну и чуть пояска внизу после осадки.

Классическая теоретическая механика говорит нам, что сила трения от площади не зависит. Она зависит (прямо пропорционально) от коэффициента трения и силы нормального давления.

Goodwin2110
P.M.
3-3-2015 14:45 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by PRINCIP:

А теперь посмотрим на то же самое ребро, которое имеет с поверхностью ствола соприкосновение в виде винтовой поверхности.


Нарезную пулю в стволе закручивает вращательный момент, создаваемый гранями нарезов. В гладком стволе нет ничего, чтобы создавало бы такой момент.. Винтовые ребра минимизируют несоосность так как их суммарная вертикальная проекция представляет собой почти замкнутую окружность, а вертикальных граней - только небольшие сектора.. Вертикальные ребра не обеспечат соосности, так как пуля осаживается неравномерно из-за малейших неравномерностей в литье и форме пули и после страгивания будет уже несоосна стволу.
Предложеный эксперимент не будет иметь ничего общего с реальностью выстрела, так как величины сил, действующие на пулю при выстреле несравнимы с теми, что возникают при проталкивании ее шомполом.. Пуля патронник уже покидает уже со скоростью за 200 м/с.. Ускорение в десятки тысяч g.. Какое там вращение?? Посмотрите на оседание пуль..

click for enlarge 500 X 433  31.2 Kb
xant-1966
P.M.
3-3-2015 14:57 xant-1966
цитата:
Goodwin2110
Борис,.. если бы не выдернул контекс процитированный в посте 14, а прочитал и понял пост 11 полностью... то не задавал бы такой вопрос.
цитата:
Какое там вращение??

Goodwin2110
P.M.
3-3-2015 15:04 Goodwin2110
Андрей, я не выдергивал контекст, а просто минимизировал цитату, чтобы не увеличивать высоту поста. И так и этак понятно о чем я. Да и вопрос мой риторический. Удивляюсь просто, как вообще можно предположить вращение пули в стволе в данном случае.. Парадокс то не всегда закручивает, а тут вообще гладкая поверхность..
xant-1966
P.M.
3-3-2015 15:07 xant-1966
цитата:
просто минимизировал цитату
Понял.
цитата:
как вообще можно предположить вращение пули в стволе в данном случае
Ну некоторые могут предположить и не такое
Goodwin2110
P.M.
3-3-2015 15:11 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by xant-1966:

Ну некоторые могут предположить и не такое


Это точно
BeerCat
P.M.
3-3-2015 17:36 BeerCat
отличная пулька
цитата:
Originally posted by Myk0la:

Любопытства ради не стал ставить хвостик пулелейки, формирующий внутреннюю полость


любопытства ради переделайте хвостик пулелейки под азотовский пулевой хвост, и будете обеспечены дешевой и довольно-таки точной пулей
PRINCIP
P.M.
3-3-2015 18:21 PRINCIP
Myk0la
Прошу созвониться.
Бери форму и шлёпай ко мне.. . вместе экскримент замутим
Есть мысль по доработке формы.. .
BeerCat
P.M.
3-3-2015 19:52 BeerCat
цитата:
Originally posted by PRINCIP:

Есть мысль по доработке формы...


позвольте пованговать - должно получиться шеддитовская палла на хвосте азота?
Myk0la
P.M.
3-3-2015 20:04 Myk0la
цитата:
PRINCIP:
Myk0la
Прошу созвониться.
Бери форму и шлёпай ко мне.. . вместе экскримент замутим
Есть мысль по доработке формы...

Вот вовремя, Виктор Иванович, только-только знакомому погонять дал =)
А так приехал бы, живу у 15й больницы.

Оригинальный хвостовик у пули и так под Контаревский пластик сделан. Вес только 28 грамм.

PRINCIP
P.M.
3-3-2015 20:15 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Myk0la:

А так приехал бы, живу у 15й больницы.


ЗемЕля! Жду.. .
Myk0la
P.M.
3-3-2015 20:42 Myk0la
Прогнал пулю по стволу. Идет под сильным нажимом шомполом. Рукоять на подшипнике. Пуля в стволе следов не оставляет (или я не вижу, неудобно на калашоиде смотреть в ствол с патронника), пометил риской начальное положение - за прохождение ствола пуля немного поворачивается по направлению ребер. Немного - это минут 5 по циферблату. Но во время выстрела с давлением изнутри - мне кажется, будет больше.
Distorsion
P.M.
3-3-2015 22:47 Distorsion
цитата:
Originally posted by Myk0la:

Но во время выстрела с давлением изнутри - мне кажется, будет больше.


Не успеет она во время выстрела это сделать, осядет..
цитата:
Originally posted by Myk0la:

с давлением изнутри


2 Иваныч Баский
P.M.
4-3-2015 08:26 2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Myk0la:

за прохождение ствола пуля немного поворачивается по направлению ребер. Немного - это минут 5 по циферблату. Но во время выстрела с давлением изнутри - мне кажется, будет больше.


Даже на йоту не провернётся при скорости в 400 м/с. А вот то, что нет полости, для такой формы пули очень плохо. Одно дело, когда рёбра сомнутся. В межрёберные полости. Они для того и сделаны. А как и в куда будет сминаться задний буртик? Теоретически он должен сдёрнуться чоковым сужением назад. А если не сдёрнется? А если свинец твёрдый? Поддутие в раёне чока гарантировано.
Myk0la
P.M.
4-3-2015 10:26 Myk0la
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Поддутие в раёне чока гарантировано

Ствол - цилиндр. В первом сообщении написано.

vovik5413
P.M.
4-3-2015 12:09 vovik5413
Иваныч, слышь, ты , эта, про чоки харэ пугать
PRINCIP
P.M.
4-3-2015 12:39 PRINCIP
цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А если не сдёрнется?


Загнется.

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А если свинец твёрдый?


Поясок узкий, не страшно.

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Поддутие в раёне чока гарантировано.


100% ?
PRINCIP
P.M.
4-3-2015 12:57 PRINCIP
цитата:
Originally posted by Myk0la:

Немного - это минут 5 по циферблату.


1/12 оборота на 43 см (вроде калашоид был заявлен) === Пуля делает один оборот примерно за 500 см
Пять метров.
При скорости 400 м/с на полтине пуля провернется 10 раз, причем с угловой скоростью 80 оборотов в секунду, то есть 4800 в минуту.
Это получается при проскальзывании пули по гладкому.
...
Пусть даже в реале пуля обернется на полтине не 10 а четыре раза - тоже получится интересное количество оборотов.
...
Визуально "твист" пули 600-700 мм на оборот, если судить по наклону ребер.
vovik5413
P.M.
5-3-2015 09:37 vovik5413
Во!
Идея родилась афигительная!!!
Носукатрудоёмкая....
Рёбры... вот эти рёбры - из свинца.. . идёт этовот ребро по стволу трётся.. . трение ребра - одно и то же - свинец об сталь.. . причём, давление на ребро сзади.. . в конце-концов, пуля несколько проворачивается только на малой скорости от руки, а на большой скорости - сорвёт - нарезов то нет и пойдёт прямо...
с какого фига пулю должно крутить, трение "уравняется" - тяга сзади "победит".. .
Теперь, а если ребро сделать слоёным - свинцовым со стороны упора(моделируем обратно-опорную грань нареза) и, второй слой (вплотную) легкоскользящим (самосмазывающийся от трения пластик)... теперь, если сзади прём, - што будет?!?!? Пуля идёт, трётся свинцом об ствол, а совсем рядом трение меньше.. . ну, и так - на нескольких рёбрах.. . - может "закрутит", типа от разности трения?!?!?
Какатьсчитаете?!?!?
Мыстль вот крутится, а сукафизики/химии нехватает.. .

Щас подумал... - бред сивой кабылы.. . забутьте