Myk0la
P.M.
|
Лил калиберный колпачок с косыми ребрами. Любопытства ради не стал ставить хвостик пулелейки, формирующий внутреннюю полость, и залил так, полностью. Вышел такой снарядик массой 42 грамма. Чую, что полетит эта штука кувырком, но всегда остается "а вдруг", она же вертится. Главный вопрос - как это снарядить чтобы не навредить? Пока прикидки 76 гильзя, Ирбис магнум 2.4х40 2.3гр, высокий полиэтиленовый пыж-обтюратор, завальцовка. Ствол цилиндр, патронник магнум. Сгодится такое снаряжение? Целей особых нет, интересует достижимая энергия выстрела.
|
|
xant-1966
P.M.
|
цитата:высокий полиэтиленовый пыж-обтюратор Насколько высокий в мм. И на сколько сжимаем. А лучше фотку.
|
|
Myk0la
P.M.
|
Склоняюсь к стандартному Н28 с отрезанным стаканчиком. Его под рукой нету, пока есть полтора амортизатора от Н22.
|
|
xant-1966
P.M.
|
цитата:Сгодится такое снаряжение? Сгодится. Ничего твоему магнуму не будет.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-3-2015 23:23
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Myk0la:
она же вертится.
Не вертится. Ребра сделаны для облегчения хода по стволу (меньше поверхность трения), центрирования в нем пули и прохождения чока. После вылета около донца пули вообще не будет ребер - свинец осядет. Затем оставшиеся ребра вообще будут находиться в аэродинамической тени он носа пули. Пуля эта в любом случае пойдет кувырком из-за неравномерного оседания свинца и соответственно потери формы, а также из-за последействия пороховых газов. Нечему стабилизировать ее.. Прикрутите по центру войлочный пыж. Будет некое подобие пули Brenneke..
|
|
PRINCIP
P.M.
|
цитата:Originally posted by Goodwin2110:
(меньше поверхность трения)
Как это?!
|
|
vovik5413
P.M.
|
цитата:PRINCIP:
Как это?! Не, ну Вы даёте! Виктор Иванович, хватит прикалываться Йа, канешна не возьмусь обьяснять, но - вот так это Эта, а я б войлоком с картоном жахнул.. . а чо совсем ничо старинного нету, - прокладочек, пыжочков саленых/несаленных?!?!? Страмота
|
|
Myk0la
P.M.
|
цитата:Originally posted by vovik5413:
а чо совсем ничо старинного нету
По-старинке нет ничего, все пластик. ДядьВов, ты б еще папку предложил. цитата:Originally posted by Goodwin2110:
Прикрутите по центру войлочный пыж. Будет некое подобие пули Brenneke..
Думал, но это ж уже какой вес-то получится!
|
|
vovik5413
P.M.
|
цитата:Originally posted by Myk0la:
ДядьВов, ты б еще папку предложил.
Чесна? - хотел написать, но постеснялся Эта, брось иё в тиглю нафик от греха
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
3-3-2015 12:44
Goodwin2110
цитата:Originally posted by PRINCIP:
Как это?!
Площадь поверхности пули, контактирующая с поверхностью ствола, в данном случае это только поверхность ребер. Ну и чуть пояска внизу после осадки. цитата:Originally posted by Myk0la:
Думал, но это ж уже какой вес-то получится!
Разница будет только в весе шурупа. В обоих случаях порох то разгоняет и пыжи и пулю.. А так просто полетят вместе, а не раздельно. Другое дело, если делать пулю подкалиберной и запускать в контейнере. Но тогда будет кувыркаться..
|
|
PRINCIP
P.M.
|
цитата:Originally posted by vovik5413:
Виктор Иванович, хватит прикалываться
Я на какой предмет спрашиваю.. . вот взять к примеру продольное ребро.. . поверхность по которой оно проедется по стволу равна произведению ширины ребра на длину ствола. Так? А теперь посмотрим на то же самое ребро, которое имеет с поверхностью ствола соприкосновение в виде винтовой поверхности. И при разгоне пули по стволу при условии невращения пули, получим поверхность ствола протертую ребром равную уже не произведению ширины ребра на длину ствола, а произведение катета того треугольника, который нарисуется в развертке пули на ту же длину ствола.. . причем чем круче нарезы, тем бОльше этот катет. Теперь ТС предлагаю провести такой эксперимент: 1. Затолкать в свежеочищенный ствол пулю на глубину длины пули. 2. Заранее приготовленный подшипник с размерами примерно Ф17/Ф7 ( sf2v.ru ) поставить на пулю через шайбу, которая не будет мешать вращению подшипника при нагрузке на внутреннее кольцо. 3. Упереть во внутреннее кольцо стержень и постукивая по нему молотком, протолкнуть пулю до конца ствола... 4. Посмотреть на следы в стволе оставленные ребрами пули, по возможности сфотать. Фотки выложить на ганзу в эту тему для обсуждения.. .
|
|
xant-1966
P.M.
|
цитата:А теперь посмотрим на то же самое ребро Виктор Иванович,.. что на него смотреть. Ежу понятно что будет примерно так "тереть".
|
|
russian-hunter-
P.M.
|
3-3-2015 14:43
russian-hunter-
цитата:Goodwin2110:
Площадь поверхности пули, контактирующая с поверхностью ствола, в данном случае это только поверхность ребер. Ну и чуть пояска внизу после осадки. Классическая теоретическая механика говорит нам, что сила трения от площади не зависит. Она зависит (прямо пропорционально) от коэффициента трения и силы нормального давления.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
3-3-2015 14:45
Goodwin2110
цитата:Originally posted by PRINCIP:
А теперь посмотрим на то же самое ребро, которое имеет с поверхностью ствола соприкосновение в виде винтовой поверхности.
Нарезную пулю в стволе закручивает вращательный момент, создаваемый гранями нарезов. В гладком стволе нет ничего, чтобы создавало бы такой момент.. Винтовые ребра минимизируют несоосность так как их суммарная вертикальная проекция представляет собой почти замкнутую окружность, а вертикальных граней - только небольшие сектора.. Вертикальные ребра не обеспечат соосности, так как пуля осаживается неравномерно из-за малейших неравномерностей в литье и форме пули и после страгивания будет уже несоосна стволу. Предложеный эксперимент не будет иметь ничего общего с реальностью выстрела, так как величины сил, действующие на пулю при выстреле несравнимы с теми, что возникают при проталкивании ее шомполом.. Пуля патронник уже покидает уже со скоростью за 200 м/с.. Ускорение в десятки тысяч g.. Какое там вращение?? Посмотрите на оседание пуль..
|
|
xant-1966
P.M.
|
цитата:Goodwin2110 Борис,.. если бы не выдернул контекс процитированный в посте 14, а прочитал и понял пост 11 полностью... то не задавал бы такой вопрос. цитата:Какое там вращение??
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
3-3-2015 15:04
Goodwin2110
Андрей, я не выдергивал контекст, а просто минимизировал цитату, чтобы не увеличивать высоту поста. И так и этак понятно о чем я. Да и вопрос мой риторический. Удивляюсь просто, как вообще можно предположить вращение пули в стволе в данном случае.. Парадокс то не всегда закручивает, а тут вообще гладкая поверхность..
|
|
xant-1966
P.M.
|
цитата:просто минимизировал цитату Понял. цитата:как вообще можно предположить вращение пули в стволе в данном случае Ну некоторые могут предположить и не такое
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
3-3-2015 15:11
Goodwin2110
цитата:Originally posted by xant-1966:
Ну некоторые могут предположить и не такое
Это точно
|
|
BeerCat
P.M.
|
отличная пулька цитата:Originally posted by Myk0la:
Любопытства ради не стал ставить хвостик пулелейки, формирующий внутреннюю полость
любопытства ради переделайте хвостик пулелейки под азотовский пулевой хвост, и будете обеспечены дешевой и довольно-таки точной пулей
|
|
PRINCIP
P.M.
|
Myk0la Прошу созвониться. Бери форму и шлёпай ко мне.. . вместе экскримент замутим Есть мысль по доработке формы.. .
|
|
BeerCat
P.M.
|
цитата:Originally posted by PRINCIP:
Есть мысль по доработке формы...
позвольте пованговать - должно получиться шеддитовская палла на хвосте азота?
|
|
Myk0la
P.M.
|
цитата:PRINCIP: Myk0la Прошу созвониться. Бери форму и шлёпай ко мне.. . вместе экскримент замутим Есть мысль по доработке формы... Вот вовремя, Виктор Иванович, только-только знакомому погонять дал =) А так приехал бы, живу у 15й больницы. Оригинальный хвостовик у пули и так под Контаревский пластик сделан. Вес только 28 грамм.
|
|
PRINCIP
P.M.
|
цитата:Originally posted by Myk0la:
А так приехал бы, живу у 15й больницы.
ЗемЕля! Жду.. .
|
|
Myk0la
P.M.
|
Прогнал пулю по стволу. Идет под сильным нажимом шомполом. Рукоять на подшипнике. Пуля в стволе следов не оставляет (или я не вижу, неудобно на калашоиде смотреть в ствол с патронника), пометил риской начальное положение - за прохождение ствола пуля немного поворачивается по направлению ребер. Немного - это минут 5 по циферблату. Но во время выстрела с давлением изнутри - мне кажется, будет больше.
|
|
Distorsion
P.M.
|
3-3-2015 22:47
Distorsion
цитата:Originally posted by Myk0la:
Но во время выстрела с давлением изнутри - мне кажется, будет больше.
Не успеет она во время выстрела это сделать, осядет.. цитата:Originally posted by Myk0la:
с давлением изнутри
|
|
2 Иваныч Баский
P.M.
|
4-3-2015 08:26
2 Иваныч Баский
цитата:Originally posted by Myk0la:
за прохождение ствола пуля немного поворачивается по направлению ребер. Немного - это минут 5 по циферблату. Но во время выстрела с давлением изнутри - мне кажется, будет больше.
Даже на йоту не провернётся при скорости в 400 м/с. А вот то, что нет полости, для такой формы пули очень плохо. Одно дело, когда рёбра сомнутся. В межрёберные полости. Они для того и сделаны. А как и в куда будет сминаться задний буртик? Теоретически он должен сдёрнуться чоковым сужением назад. А если не сдёрнется? А если свинец твёрдый? Поддутие в раёне чока гарантировано.
|
|
Myk0la
P.M.
|
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Поддутие в раёне чока гарантировано
Ствол - цилиндр. В первом сообщении написано.
|
|
vovik5413
P.M.
|
Иваныч, слышь, ты , эта, про чоки харэ пугать
|
|
PRINCIP
P.M.
|
цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А если не сдёрнется?
Загнется. цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
А если свинец твёрдый?
Поясок узкий, не страшно. цитата:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Поддутие в раёне чока гарантировано.
100% ?
|
|
PRINCIP
P.M.
|
цитата:Originally posted by Myk0la:
Немного - это минут 5 по циферблату.
1/12 оборота на 43 см (вроде калашоид был заявлен) === Пуля делает один оборот примерно за 500 см Пять метров. При скорости 400 м/с на полтине пуля провернется 10 раз, причем с угловой скоростью 80 оборотов в секунду, то есть 4800 в минуту. Это получается при проскальзывании пули по гладкому. ... Пусть даже в реале пуля обернется на полтине не 10 а четыре раза - тоже получится интересное количество оборотов. ... Визуально "твист" пули 600-700 мм на оборот, если судить по наклону ребер.
|
|
vovik5413
P.M.
|
Во! Идея родилась афигительная!!! Носукатрудоёмкая.... Рёбры... вот эти рёбры - из свинца.. . идёт этовот ребро по стволу трётся.. . трение ребра - одно и то же - свинец об сталь.. . причём, давление на ребро сзади.. . в конце-концов, пуля несколько проворачивается только на малой скорости от руки, а на большой скорости - сорвёт - нарезов то нет и пойдёт прямо... с какого фига пулю должно крутить, трение "уравняется" - тяга сзади "победит".. . Теперь, а если ребро сделать слоёным - свинцовым со стороны упора(моделируем обратно-опорную грань нареза) и, второй слой (вплотную) легкоскользящим (самосмазывающийся от трения пластик)... теперь, если сзади прём, - што будет?!?!? Пуля идёт, трётся свинцом об ствол, а совсем рядом трение меньше.. . ну, и так - на нескольких рёбрах.. . - может "закрутит", типа от разности трения?!?!? Какатьсчитаете?!?!? Мыстль вот крутится, а сукафизики/химии нехватает.. . Щас подумал... - бред сивой кабылы.. . забутьте
|
|
|