|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 16:50
de-ni-son
перемещено из Сайга
Патроны .410 Техкрим. Испытываеться новый вид пули описанный и произведенный давно уже. И все таки вопросы есть. Техкрим их будет "ставить на пыжи". Что в принципе уже оговорено судя из ссылок, что это не хорошо firequest.com Очень много без пыжей. Где найти информацию комрады, почитать и познать таинства про пулю из "цинка", или пулю для стрельбы с парадоксом 150 мм.? Возможности её покупки, и техники ее оснастить без пыжа? Прочитал вот эту ветку,"Пулевые патроны без пыжей и прокладокс." Но в ней ещё не было разговора о новой пуле техкрима. Пулевые патроны без пыжей и прокладок? Есть возможность так крутить патрон - "капсуль- порох- пуля" на 410-ой, в металической гильзе без пыжа? Есть ли возможность стрельбы на 100 м. с цинковой, или пулей с экспансивной пустотой, что бы точность и убой? Так же изучена тема про парадокс. Очень полезная статья. Но данные устарели. Видоизменения пули есть, а парадокс тот же.
hunter.ru Думаю пора обьеденять все эти знания. Как для бывалых, так и для нубов. Очень много ссылок тянущихся с 2006 года и ранее. Много воды утекло. А общей информации не собрано. Заранее Благодарю за потраченное время и знания. Выдержка
10/9 октябрь 2001
ПУЛЕВАЯ ОХОТА История. Мифы. Проблемы. Перспективы. Прицельный пулевой выстрел из гладкостволки на 200 метров. Многие ли охотники могут себе это представить? А тем более повторить. Возможно ли такое, или же все это байки у костра? В данной статье автор попытался обобщить и проанализировать опыт пулевой охоты и поделиться своими достижениями. Часть 1. История. Сотни лет назад в погоне за дичью и зверем охотник пользовался обыкновенной круглой пулей. Ею же пользовались и на войне. Но, как утверждают исторические документы, далее 50 метров она редко попадала в человека, а тем более в дичь. История охотничьего и боевого оружия в тот период развивалась параллельно. Были, разумеется, различия в конструкциях самих ружей, но и у охотничьего, и у боевого оружия было общее слабое место - пуля. Вернее, ее характеристики. Но все течет и изменяется. Изменился характер боевых действий, который потребовал существенного увеличения дальности прицельного выстрела при сохранении его убойности. Эту проблему пытались решать разными способами, в частности, путем уменьшения калибра при том же заряде пороха и весе пули. Таким образом появились удлиненные пули. Эти пули потребовали уже специальных мер для их стабилизации на траектории, потому как, в отличие от шаровых пуль, они просто кувыркались в полете. Так появились нарезные ружья. Была создана пуля французского капитана Минье для дульнозарядных нарезных ружей, которая успешно для того времени решала боевые задачи. К слову, сразу же появились ее модификации, в том числе пуля Петерса Тиммерганса и пр. В то же самое время, в середине XIX века, на вооружении в войсках оставалось громадное количество гладкоствольного оружия. Француз Нейсслер на основе пули Минье создал гениально простую полушарную пулю, которая увеличила дальность стрельбы из гладкого ствола. Можно долго и наукообразно рассуждать об особенностях конструкции пули Нейслера и ее баллистических свойствах. Для нас сейчас важно другое - эта пуля позволяла на дистанции в 600 шагов (426 метров) из гладкоствольного ружья попасть в человека. Согласитесь, для современного охотника эти цифры кажутся чистой выдумкой. Ведь сегодня мы все знаем, что попасть даже во что-то крупное на дистанции более 50 метров считается, скажем так, маловероятным. Уважаемые друзья-охотники, это факт истории, подтвержденный многими исследователями. В частности, об этом пишет великий историк-оружиевед и оружейник-конструктор, создатель первого в мире автомата В.Г. Федоров в своей книге "История винтовки" (Военное издательство Народного Комиссариата обороны Союза ССР. Москва. 1940 г. Стр. 40). Опустим пока такие подробности как вес ружья, который составлял 4,7 кг, в отличие от современного ружья с его весом в 3,1 кг. Мы сейчас говорим только о пулях. И о том, что они летали на 600 шагов из гладкого ствола. И почему мы сегодня воспринимаем это как фантастику.
|
|
|
medved 73
P.M.
|
15-9-2014 17:42
medved 73
да вы пейсатель  цитата:Куда направите меня комрады в гугл
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 17:48
de-ni-son
цитата:Француз Нейсслер на основе пули Минье создал гениально простую полушарную пулю, которая увеличила дальность стрельбы из гладкого ствола Тогда гугла не было. 
|
|
|
medved 73
P.M.
|
15-9-2014 17:49
medved 73
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 18:44
de-ni-son
Спасибо. Позновательно очень.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 19:33
de-ni-son
Из прочитанного про парадокс понятно что пуля должна быть с пустотой. Какой навес пороха. И из выше указанной ссылки понял что должна быть каплеобразная. Придумали уже такую. Техкрим. Т.е идем обратным путем. Только спец покрытие как я понимаю, для зацепа и чистоты нарезов. Возможно ошибаюсь.  А если будет такой? Возможно ли будет её заряжать без пыжа? 
|
|
|
medved 73
P.M.
|
15-9-2014 21:32
medved 73
цитата:А если будет такой? давайте вы изготовите отстреляете и нам расскажите а то чес слово как то обсуждать то что тут уже миллион раз обсуждали не интересно! и вот как изготовите несколько штук отпишите что вы думаете об этом процессе!!!
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 21:51
de-ni-son
цитата:тут уже миллион раз обсуждали Ну капец. Где опыты? А где обсуждали?
цитата:Где найти информацию комрады, почитать и познать таинства Ведь имено это и собираю. Все в одном. Я не обязуюсь " сотворить" чудо, но хоть небольшие наработки, набросы. Кто что пробывал. Или просто теории. Терпение есть, время найду.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:de-ni-son:
А если будет такой? Есть и такая. Очень похожа на мои. 2/5 в голове свинец, в торце газовый двигатель. Летит очень хорошо, но трудно делать.
|
|
|
medved 73
P.M.
|
15-9-2014 22:14
medved 73
цитата:Ну капец. форум уже много раз слетал в месте с темами  есть сайт копирует ганзу "popgun" может там чего осталось? могу ещё посоветовать в низу forumtopics/43.html полистать страницы и поискать самому!! цитата:Летит очень хорошо, но трудно делать. да пускай по колдует интересно на сколько его хвать с его прожектами
|
|
|
medved 73
P.M.
|
15-9-2014 22:19
medved 73
|
|
|
medved 73
P.M.
|
15-9-2014 22:28
medved 73
цитата:Будьте предельно бдительны и используйте средства защиты головы и рук. ага ага  как то так в общем 
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 22:49
de-ni-son
http://www.gun.ru/oxota0412.htm Вот по этой ссылке благодоря medved 73, есть информация про граммы - 7.5 и порох 1.25. Алюминевый цилиндр, полость залита свинцом. Скорость при такой заправке 650 м/с. 1580 Дж. Калибр уменьшен (до 10,05 мм), три пояска. В какую гильзу заряжал, каким способом неизвестно.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 22:53
de-ni-son
цитата:Летит очень хорошо, но трудно делать. Спасибо.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 22:58
de-ni-son
цитата:поискать самому!! Обязательно сам. Ведь это и просил.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:de-ni-son:
7.5 и порох 1.25. Алюминевый цилиндр, полость залита свинцом. Скорость при такой заправке 650 м/с. 1580 Дж.
В какую гильзу заряжал, каким способом неизвестно. Неточность там написана. Всегда творчески анализируйте информацию. Приблизительно 1г пороха в 410к выдает 1кДж энергии. "Золотая середина" массы пули 11-13г для парадокса. Если пуля с газовым стабилизатором, то там проще со снаряжением, так как нет парадокса.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
15-9-2014 23:22
de-ni-son
|
|
|
medved 73
P.M.
|
15-9-2014 23:33
medved 73
|
|
|
Алекс1974
P.M.
|
16-9-2014 07:51
Алекс1974
Сколько энергии в очередной раз будет потрачено впустую в попытке найти этот "священный грааль 410".
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 08:28
de-ni-son
цитата:а что не получается??? Все получается. Читать не успеваю.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 09:46
de-ni-son
SergeySR от смотрителя музея, Хочу решить проблему мусора в газовой камере. Жаль нет отстрела. Как изготавливал пулелейку не известно. Вот она родная, без пыжа. Выстрел через парадокс. Сплав - какой? Но нарезы четкие без срывов. Есть ли полость не известно. Именно этим ещё и решил вопрос чистоты газоотвода.Но зато ПАРАМЕТРЫ присутствуют. Пуля отлита из свинцового сплава, взятого из отстрелянных свинцовых пуль .22 калибра. Масса изображенной на фото пули равна 15,46 грамма. Порох "Сунар 410" Зарядное соотношение 1/16.2 То есть чтобы узнать вес порохового заряда, надобно вес получившейся пули разделить на 16,2 Таким образом при весе пули в 15,46 грамма вес пороха составляет 0,95 грамма. Изначально диаметр отлитых поясков пули равен 11,4 мм. Затем пуля калибруется прогоном через полированную втулку и её диаметр по пояскам становится равным внутреннему диаметру металлической гильзы ( в данном случае 11,3 мм). Пулелейка для отливки пуль изготовлена индивидуально на станочном оборудовании. Чертёж пули прилагается. С уважением,
Смотритель музея.
Сейчас буду письма ему писать. Попробую уточнить. click for enlarge 434 X 598 19,4 Kb picture
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 10:00
de-ni-son
Алекс1974
Не переживайте. У Вас много не возьмём. Чуть внимания.
А вдруг и вы вспомните где читали наработки?
Ведь у техкрима идёт "по малому", но в ту же сторону.
Только на пыж ставить будут. И "газового двигателя" нет, как выразился Сергей. Тема без пыжа ведь живёт и здравствует. Ещё и чище оружие. Польза есть.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 10:28
de-ni-son
Отправлено письмо Смотрителю музея.
Жду и читаю.
|
|
|
Алекс1974
P.M.
|
16-9-2014 10:42
Алекс1974
цитата:Originally posted by de-ni-son:
Не переживайте. У Вас много не возьмём
Да я и не переживаю. Здесь без таких как вы "энтузиастов" было бы совсем грустно, а так хоть постебаться.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:Алекс1974: Сколько энергии в очередной раз будет потрачено впустую в попытке найти этот "священный грааль 410". Ну я свой нашел . Осталось только научиться стрелять с рук без упора и отрегулировать прицельные приспособления под изобретенный патрон. А форумчанин хочет найти и сделать что-то в меру сил и возможности, то почему бы и нет? Авост адаптирует полеву в 410к или Л5.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 11:52
de-ni-son
Сергей.
Вверху хреновый чертеж с "газовым двигателем".
Вопрос состоит в том что вы как то в холодной электричке придумали опресованный кружок из пороха. Если этим кружком запечатать " газовый двигатель" и удлиннить хвост пули так что бы он этим кружком подпер порох.
Выполнить нос пули из цинка по параметрам от смотрителя музея? Сохраняя параметры по грамма от 11 до 13.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:de-ni-son:
Вверху хреновый чертеж с "газовым двигателем". Газовый двигатель, а точнее стабилизатор, это кустарная замена хвоста в фабричных пулях. Его надо поджечь в стволе, тогда согласно 3-му закону Ньютона пуля будет лететь головой вперед, отбрасывая назад часть своей массы. цитата:de-ni-son:
опресованный кружок из пороха. Тут ничего сложного нет. Так делался перекись-нитратный порох и некоторые другие. Нужен пресс и знания. Очень высок риск остаться без рук. цитата:de-ni-son:
Выполнить нос пули из цинка по параметрам от смотрителя музея? Пуля от Смотрителя Музея оригинальная, но малокучная. Это уже пройденный этап. Не зацикливайтесь на цинке, начните со свинца. цитата:de-ni-son:
Сохраняя параметры по грамма от 11 до 13. Это правильная мысль.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 13:20
de-ni-son
Сан-Санычу и всем 410-кам. Это было давно. Пост 10 летений аж. "Сан санычу и всем 410-кам" Такая пуля, как на чертеже. Но неизвестны результаты. Больше никто не сталкивался с отстрелами данной пули? Просьба уже прошедших испытания, почти 10 лет прошло. Что вы можете сказать про эту пулю уже сейчас?  
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 13:40
de-ni-son
цитата:начните со свинца Вот ответ от Arbusoff от 11 года. А для чего пустое место в гильзе оставлять, почему не дослать пулю прямо на порох через пороховую прокладку?
Воздух в гильзе нужен в качестве амортизатора, в гладком воздух не прокатит - давления не те, что в нарезном. Высокоточники вместо воздуха кладут синтепон для стабильности. Досылать а пулю в гладком - получишь скачок давления, это надо подбирать пропорцию порох/пуля очень точно, что не реально, в 410 еще как то можно, а в 12 к уже нет. И скорости будут не высокие, пуля не успеет набрать скорость и сплющися от перегрузок (если пуля свинцовая).
Поэтому свинца не придерживаюсь.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:de-ni-son:
Поэтому свинца не придерживаюсь. Есть полно альтернативы, но начинать надо с простого. цитата:de-ni-son:
Такая пуля, как на чертеже. Но неизвестны результаты.
Больше никто не сталкивался с отстрелами данной пули? Мало вероятно что она полетит нормально. Стенки слишком тонкие, при выстреле их сомнет.
|
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by SergeySR:
Ну я свой нашел .
а я просто купил ударную дрель, результат тот же !
|
|
|
Саныч59
P.M.
|
ТС вы не первый, не 10й и даже не сотый человек который пытается из 410 го калибра получить выдающиеся результаты, за 80 лет ни у кого ни получилось. Обычно это проходит в течении полу года, иногда дольше, но через 5 лет всегда проходит.
|
|
|
DEKA
P.M.
|
Зато как тема о 410 сайге вниз сползла впервые за много много недель)))
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 16:09
de-ni-son
цитата:80 лет Так мне пол километра не надо белки в глаз. :} А тот кто более менее нормальную сделал, либо патент и продажа и далее не двигаеться, либо цитата:а я просто купил ударную дрель, результат тот же ! У меня сейчас время двигаться, есть желание найти пулю или чертеж или наработки как писал выше, на 100 макимум 150. и без пыжей. И именно метал. Тех крим ведь такими чертежами и живет. Вот поэтому создает, и продает, и двигаеться вперед. Просто они сейчас вышли как раз на цитата:80 лет только назад, именно каплевидной формы пули, и с полостью. Единственное что введение новшевства - это покрытие, и проба цинка. Уверен что желающих много. И прошло ведь почти 15 лет РАЗНЫХ разработок. Сколько пуль поменялось и создалось. А вернулись ведь не просто так.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
цитата:Саныч59:
а я просто купил ударную дрель, результат тот же ! Вы отстали от жизни . Читайте ветку, патрон хороший в плане кучности. В октябре сравним АК74 и С410 в моих руках на 100м.
|
|
|
SergeySR
P.M.
|
de-ni-son, удачи в экспериментах. Это очень увлекательно. ------
Не навреди.. .
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 16:20
de-ni-son
цитата:Саныч59 цитата:надо подбирать пропорцию порох/пуля очень точно, что не реально, в 410 еще как то можно, а в 12 к уже нет Есть куда плясать.
|
|
|
de-ni-son
P.M.
|
16-9-2014 16:23
de-ni-son
цитата:удачи в экспериментах Без Ваших ссылок гуглил бы месяц. Спасибо
|
|
|
Новый патрон 410 - пулевой, эксперемент! Реаль ...
