Оптимальная скорость для Рубейкина.

Отстрелял пули Рубейкина, разочаровался. Все пули пришли боком и не кучно.
Заряжал так:
16й калибр.
Порох Nobel SPORT 206 S 1,73 г., картонная прокладка, пробковая прокладка, ДВП пыж, полиэтиленовый стаканчик разрезанный на 4 доли, закрутка. Хронометр показал скорость 420 м.сек.
Вроде бы всё правильно зарядил. Не пойму, в чем причина и как перезарядить, что бы исправить.
Как вариант думаю поэкспериментировать с навесками. Возможно стоит уменьшить навеску и , следовательно , скорость. Возник вопрос, какая оптимальная скорость для этих пуль?
Перечитал тут на форуме, но так и не нашел ответа на вопрос.
пуля Рубейкина.
.

Я в 12 калибре с Рубейкина так и не разобрался. На 50 метров ныряет вниз на полметра и кучности ни какой. Снаряжал Сокол, 2,15, две ПП по 1,5, войлочный пыж, ДВП для добора высоты, ПП, пуля в контейнере (контейнера пробовал разные), закрутка. Стрелял из ТОЗ-34. нижний ствол, получок. Но это давно было, когда других предложений не было. Сейчас на рынке много аналогичных по характеристикам пуль, которые гарантированно летят.

цитата:

Отстрелял пули Рубейкина, разочаровался. Все пули пришли боком и не кучно.

Если пули покупаете,то плюньте на них и купите другие: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие ,"Ленинградка" называются,в 16-м калибре имеют индекс Л-4.
Если точите сами... тут сложнее,может размеры не выдержаны,может снаряжение не правильное....... хотя скорость правильная...... больше похоже на не выдерживание размеров пули. В своё время не один танец с бубном станцевал с Рубейкина в двух вариантах. Кстати другой вариант полетел значительно лучше,очень похожа на Л-4.

цитата:

Снаряжал Сокол, 2,15, две ПП по 1,5, войлочный пыж, ДВП для добора высоты, ПП, пуля в контейнере (контейнера пробовал разные), закрутка.

И ещё. Тут маленькая неувязочка..... при навеске сокола-2.15гр. вам не добиться скорости 420м/сек.,2.3гр. не меньше(2.3х35),это во первых. Во вторых,замените войлок на пробку 12мм.,поставьте обтюратор в место прокладок,всё таки 21 век. И ничего не добавляйте для добора высоты,просто закручивайте до соприкосновения кромки гильзы с контейнером пули,что бы небыло поджатия пыжа и пуля есно не болталась. Попробуйте так,должна полететь лучше. И ружьё у вас какое?

цитата:

И ещё.

цитата:

Тут маленькая неувязочка

Ох и выдумщик.

цитата:

при навеске сокола-2.15гр. вам не добиться скорости 420м/сек

цитата:

Я в 12 калибре с Рубейкина так и не разобрался. На 50 метров ныряет вниз на полметра и кучности ни какой. Снаряжал Сокол, 2,15, две ПП по 1,5, войлочный пыж, ДВП для добора высоты, ПП, пуля в контейнере (контейнера пробовал разные), закрутка. Стрелял из ТОЗ-34. нижний ствол, получок. Но это давно было, когда других предложений не было. Сейчас на рынке много аналогичных по характеристикам пуль, которые гарантированно летят.

Исходник. А ТС говорит про

цитата:

16й калибр. Порох Nobel SPORT 206 S 1,73 г., картонная прокладка, пробковая прокладка, ДВП пыж, полиэтиленовый стаканчик разрезанный на 4 доли, закрутка. Хронометр показал скорость 420 м.сек

Где правда брат (С)

ИМХО . Главное при снаряжении этой пули - соответствие диаметра ствола диаметру пули плюс двойная толщина контейнера.
На форуме ОПТИМАЛЬНЫЙ допуск на "это" определили плюс-минус 0.05 мм .ДС - получок.
Вы "грешите" на "неправильную" скорость - очень сомнительно и неверно , ИМХО.
Если не лень читать , то : Некоторые несуразицы пулевой стрельбы из гладкоствола

Зачёт)). Как будет время допишу в указанной теме поконкретней о баллистике катушек, похоже самостоятельно,к сожалению,в этом вопросе до конца разобраться никто не может, да и просьб достаточно.

цитата:

Тут маленькая неувязочка
Ох и выдумщик.
цитата:
при навеске сокола-2.15гр. вам не добиться скорости 420м/сек

Вот блин! А ведь правда лоханулся,думал то про 12-й калибр,потому так и написал,и похоже ответил ad1964,в место ТС. Извиняюсь. Но со всеми ВП,ПП считаю правильным заменить на более качественные комплектующие. Сокола(как и M92S,Сунар42) в 16-м сыплю 1.9гр.+14мм. пробка,закрутка опять же без поджатия пыжа. Ствол ИЖ-К1 16-й калибр. Пороха нобель нет и не было,по нему ничего не скажу,тем более что он "спорт". Под пулю нужен медленный порох. Это моё мнение.
Вот нашёл и разрезал патрон 16-го калибра с Рубейкина как раз вашего типа. Оказывается осталось ещё с десяток и таких.

Обтюратор рязанский,контейнер от ПИ. Между пулей и пробкой очень желательно положить плотную,картонную прокладку 1.5мм.,или из эл.картона(0.5мм),тогда пыжи не будут продавливаться пулей. Пули приходят в мишень прямо и кучность не плохая.

цитата:

Ub:
Зачёт)). Как будет время допишу в указанной теме поконкретней о баллистике катушек, похоже самостоятельно,к сожалению,в этом вопросе до конца разобраться никто не может, да и просьб достаточно.

Да, уж, Уважаемый, потрудитесь!
Я, прям, весь в расстройствах чуйствс, куда, думаю, Гуру делся?!?!?
Чесслово - зачитался.. . и не нашёл ничего спорного.. . что, согласитесь, редко и странно...

Карочи - катухи и контейнер - несовметимая муйня!!!
И зорежать иё надоть задомнаоборот
Ещё расстрою, извините, вотэтовот на фото - это не пуля - это полуфабрикат....

С другой стороны - што не сунь в контейнер, штоб не особо болталось, будет примерно схожый результатец.. . Разьве нет?!?!?

Ну что ж,смейтесь дальше.

Для ТС:
tverhunter.ru Статья Рубейкина про пули с размерами.

vovik5413
Да все уже поняли, што это вашафишка))
По теме,Рубейкина 12 калибра стрелял и латунной и стальной,первого образца.Сокола сыпал 2,5 насколько помню,по мишеням все пробоины как сверлом,дистанция от 50 до 90 метров,мишень лист железа 4ммм .А вот заводские патроны с ней в 20 калибре тоже огорчили,было 3шт,все боком.Хочу наточить стальных,может чего с размерами товарищи намудрили.

Всем ответившим - спасибо. Немного подтёр дискуссию, "подтёртым" - без обид.
Ответ так и не получил. Ранее я заряжал стальные Рубейкина и они приходили идеально. А в прошлом году пробовал латунь и они, как заворожённые, не хотели лететь. Хотя ошибок в снаряжении не увидел. Заряжал как на картонных прокладках, так и на обтюраторах.
Сейчас перечитаю темы по ссылкам Санёк62 и amster21 (за что им спасибо).

цитата:

Ub:
Зачёт)). Как будет время допишу....

"Письните" тут, пожалуйста.

цитата:

Ответ так и не получил. Ранее я заряжал стальные Рубейкина и они приходили идеально. А в прошлом году пробовал латунь и они, как заворожённые, не хотели лететь. Хотя ошибок в снаряжении не увидел. Заряжал как на картонных прокладках, так и на обтюраторах.

Тогда есть смысл для начала проверить геометрию латунных пуль по всем параметрам(сравнить со стальной),возможно углы,или другие размеры не соответствуют оригиналу. Латунная ещё и тяжелей стальной,поиграть навесками и порох сменить. Должна полететь! У меня были сделаны по размерам из статьи,на которую я ссылку дал.

2 - Ub
Пока осилил первые две страницы Вашей темы. Я правильно сделал выводы, что желательно применять те комплектующие для патрона, которые были во времена Рубейкина? Т.е. : картонную гильзу, картонные прокладки, войлочный пыж (ни в коем случае не надрезать его)? Никаких обтюраторов и прочего?

Там экскурс в снаряжение патронов во времена Блондо, но не Рубейкина, повнимательней)). Войлок я вообще не рекомендую для катушек.Обратите также внимание в моей теме описана баллистика и снаряжение КАЛИБЕРНЫХ пуль, тема подкалиберных пуль остановлена.Конечно Вы можете развивать её самостоятельно. Но общая рекомендация в теме есть, стреляйте блондоподоидными с современными комплектующими, пример в теме с ленинградками. Если хотите стрелять пулей Рубейкина собственного изготовления, переверните аки Блондо. На пыже из пробки примените по возможности линолеумный обтюратор, на ДВП ставьте типа рязанского. Порох лучше уж Сокол. Вся беда при домашнем снаряжении подкалиберных пуль в целом- контейнера для них-основная причина неудачных отстрелов. Удачных экспериментов.

цитата:

Originally posted by Ub:

Войлок я вообще не рекомендую для катушек.

Ну это вы зря обобщаете,по мне ,зимой войлок надёжнее задубевшего пластика

цитата:

Originally posted by Ub:

хотите стрелять пулей Рубейкина собственного изготовления, переверните аки Блондо

А зачем,для этого есть третий вариант Рубейкина,ну или Блонды с Ленинградками

цитата:

Originally posted by Ub:

Вся беда при домашнем снаряжении подкалиберных пуль в целом- контейнера для них-основная причина неудачных отстрелов

Самое смешное ,что в 12 калибре самоточенные из стали, летали в стаканчиках из одноразовых шприцов и допотопных дробовых контейнерах,которые даже не закрывали пулю полностью

цитата:

Ну это вы зря обобщаете,по мне ,зимой войлок надёжнее задубевшего пластика

Причём тут войлок и задубевший пластик? Войлок-пыж;пластик может быть только обтюратор и контейнер!? Пробка в место войлока,это даже спорить не надо,пробка лучше.
alex02,а стаканчик вы резали на четыре части как? Просто надрезали стенки,или резали по полам и половинки надрезали(не до конца)ещё на две части? Потому что в первом случае отделение контейнера будет от случая к случаю,а во втором случае в 100%.

цитата:

хотите стрелять пулей Рубейкина собственного изготовления, переверните аки Блондо

Ну этого точно делать не надо,баллистика пули другая,полетит как захочет.

цитата:

На пыже из пробки примените по возможности линолеумный обтюратор, на ДВП ставьте типа рязанского.

Очень странная рекомендация...... . Линолиум в место нормального обтюратора,вот это большой вопрос,особенно зимой. Рязанский обтюратор сделан из отличного пластика и зимой не дубеет и на него идут ЛЮБЫЕ пыжи,так что незачем возвращаться в каменный век. Ещё раз рекомендую по внимательней посмотреть на моё фото патрона,на его комплектацию. Все ингридиенты современные,патрон был сделан для осенне-зимнего сезона и работал хорошо. В конце концов контейнер можно купить у иванова,он их отдельно продавал.

цитата:

Но общая рекомендация в теме есть, стреляйте блондоподоидными с современными комплектующими, пример в теме с ленинградками.

Так же советую обратить особое внимание на эту тему. Подход к вопросу очень основательный. Удачи!

Вопрос точности Рубейкина и прихода головой-прежде всего в контейнере. Нет его у пули Рубейкина, в этом и проблема, а разносортные дробовые лишь частично могут соответствовать. Что мучиться-то? Есть Ленинградка, где все эти вопросы прекрасно решены.
Оптимальная скорость для каждого ствола будет своя, так что только практикой.

цитата:

venture:
Что мучиться-то? Есть Ленинградка, .

Нет у нас Ленинградки и ни когда не видел. Есть Иванова и есть прибалтийские Дуплексы по страшным ценам ( около 3х долларов).

цитата:

Санёк62:
alex02,а стаканчик вы резали на четыре части как? Просто надрезали стенки,или резали по полам и половинки надрезали(не до конца)ещё на две части?

Я пробовал дробовой контейнер состоящий с четырёх уже разрезанных лепестков (на фото в первом сообщении видно).

Использовал контейнеры толстостенные , от П\К , что на фото. Но , уже давно , не встречал такие в магазинах . Не плохо с ними Рубейкина летала.(резал на две части).

цитата:

Нет у нас Ленинградки и ни когда не видел. Есть Иванова и есть прибалтийские Дуплексы по страшным ценам ( около 3х долларов).

Ну если у вас есть это дерьмо пи и так себе дуплекс(всё опробовано лично) и есть Ганза,то проблем быть не должно. А "Ленинградок" у вас быть и не может в свободной продаже,потому как они не так давно начали выпускаться заводом "Техкрим",а изготовитель из Рязани отправляет куда заказчик попросит. И ссылку на тему "Ленинградок" уже давал на первой странице: Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие Здесь тесты и как снарядить. А здесь по чём: продаю: подкалиберная стальная пуля серии Ленинградка

цитата:

Я пробовал дробовой контейнер состоящий с четырёх уже разрезанных лепестков (на фото в первом сообщении видно).

Вот не поверите,всЕ контейнера идут разрезанные на лепестки. Контейнер надо резать на ДВЕ ЧАСТИ,что бы было две половинки. Это вам не дробь,тут надо что бы гарантированно контейнер отделялся. Лень возиться,искать,резать,фотать контейнер,думаю и так доходчиво написал. Тем более вы сами про это читали и картинку видели,по вашей ссылке на первой странице,в той теме пост ?10, автор картинки джек8. Посмотрите ту тему ещё раз и вопросы отпадут.
Не захотите париться с Рубейкина,купите "Ленинградку" и радуйтесь удачным выстрелам. Цена не высока,пересыл сколько не знаю,можно и гонца заслать из земляков.

Спасибо Санёк. Только велика вероятность, что уже оплаченный товар на таможне изымут. Изучу этот вопрос.

цитата:

Санёк62:
Вот не поверите, всЕ контейнера идут разрезанные на лепестки .

Не все. Есть разрезанные на два лепестка, есть вообще без разрезов - стаканчики.

Вопрос к пьяном у деду. Вы писали на первой странице:

цитата:

По теме,Рубейкина 12 калибра стрелял и латунной и стальной,первого образца.Сокола сыпал 2,5 насколько помню,по мишеням все пробоины как сверлом,дистанция от 50 до 90 метров,мишень лист железа 4ммм .А вот заводские патроны с ней в 20 калибре тоже огорчили

Сам вопрос: стесняюсь спросить,а где вы приобрели Заводские патроны с пулей Рубейкина?

цитата:

Originally posted by Санёк62:

а где вы приобрели Заводские патроны с пулей Рубейкина?

Отдал знакомый в 20 калибре разных заводских,там было и 3 патрона с рубейкина,контейнер правда идиотский, 2 половинки ,обе с дном, пуля полностью закрыта,разрез получается поперёк,так я и не понял как он должен был отделиться))Перезаряжать не стал,отстрелял,как и следовало ожидать пришли боком.Где он их купил возможности спросить уже нету

цитата:

Отдал знакомый в 20 калибре разных заводских,там было и 3 патрона с рубейкина

Понятно........ . просто заводских патрон с пулей Рубейкина в природе не было и нет. Тем более в 20-м калибре.

цитата:

контейнер правда идиотский, 2 половинки ,обе с дном, пуля полностью закрыта,разрез получается поперёк,так я и не понял как он должен был отделиться

Пуля закрыта контейнером? Получается два коротких контейнера и внутри пуля? Самая идиотская сборка,никогда правильно летать не будет,перестраховался товарищ. Контейнер режется по высоте вдоль,на две половинки и половинки можно разрезать не до конца ещё по полам(как в дробовом лепестки),такой раскрывается сразу при выходе из ствола.
Ну вот собственно и выяснена ошибка сборки у многих релодырей,потому и не летает .

Кстати, вопрос на засыпку.. . по конструктивам правильных пулевых контейнеров ("обнимающих", калиберных обкладок).. . информация к размышлению...

Почему на правильных обкладках толщина контейнера в области над/напротив головнаой части и в/за донной частью несколько больше (ну, или должна быть несколько больше)?!?!?

(и почему это делает только господин Полев ... )

(и будет ли что-то про это у господина Ub, если он продолжит свою интересную статью?)

alex02,с Днём Рождения! Удачи во всём!

цитата:

Только велика вероятность, что уже оплаченный товар на таможне изымут. Изучу этот вопрос.

Вы же из Украины,не подумал об этом,отношения между нашими государствами не ахти. Тогда только земляк покупает и передаёт с проводником.

цитата:

Есть разрезанные на два лепестка, есть вообще без разрезов - стаканчики.

Ну да,стаканчики бывают двух,четырёх лепестковые..... без лепестковые(не разрезанные)ни разу не видел за свою практику. Но это сути не меняет - всё равно под Рубейкина надо резать на две половинки(отдельные).

цитата:

Originally posted by Санёк62:

Пуля закрыта контейнером? Получается два коротких контейнера и внутри пуля? Самая идиотская сборка,никогда правильно летать не будет,перестраховался товарищ.

Этот товарищ в жизни патроны не заряжал))Так что подозрение о том что это его заряд не катит.Контейнер заводской а не самодельный или дробовой,пластик сплошной только с боку,донышки как бы сетчатые,в то время у нас кроме Жевело и центробоя капсюлей не было,там были какие то кв.

цитата:

Originally posted by Санёк62:

просто заводских патрон с пулей Рубейкина в природе не было и нет. Тем более в 20-м калибре

Тоже так считал,но вот тут такой факт,жаль расстрелял,предъявить нечего((Может Новосибирцы в 90-е годы чего мудрили?

цитата:

Originally posted by Санёк62:

Контейнер режется по высоте вдоль,на две половинки и половинки можно разрезать не до конца ещё по полам

Первые пули в 12 к достались с с контейнерами,это был стаканчик с наружными рёбрами вдоль,неразрезанный,пулю по высоте полностью не закрывал,все пули приходили как положено.Делал на самоточенные из шприца одноразового,резал на две части вдоль,тоже нормально работали

По внешнему виду для пули Рубейкина должен хорошо подходить контейнер от П\К Пыж-контейнер от koral62, варианты снаряжения, отстрелы.
Возможно , придется "скорректировать" наружный диаметр пули , исходя из толшины лепестков и , соответственно высоту контейнера. Очень хороши продольные ребра на контейнере. Амортизатор , однозначно , вырезать.

цитата:

2 половинки ,обе с дном, пуля полностью закрыта,разрез получается поперёк

Именно такое снаряжение , только каждую половинку резал вдоль , я пытался применить для пули Блондо ( как альтернативу свинцовым пояскам).
Первый колпачок был с воронкой и небольшим отверстием посередине для свободного отделения . Колпачки быстро закончились и к этому делу до сих пор не возвращался .
ИМХО , сомневаюсь , что ваши фабричные , скорее самопал , типа моего.

цитата:

Originally posted by amster21:

сомневаюсь , что ваши фабричные , скорее самопал

Спорить не стану,всё может быть,кто-то конкретно заморочился,контейнер специально делали,в наших условиях это геммор ещё тот.

цитата:

Санёк62:
без лепестковые(не разрезанные)ни разу не видел за свою практику. Но это сути не меняет - ).

Бывают и при чем разные, и иногда показывают очень интересные результаты отстрела.

цитата:

Бывают и при чем разные, и иногда показывают очень интересные результаты отстрела.

Бывают,так бывают,сам не видел за тридцать лет ни разу.

цитата:

Этот товарищ в жизни патроны не заряжал))Так что подозрение о том что это его заряд не катит.Контейнер заводской а не самодельный или дробовой,пластик сплошной только с боку,донышки как бы сетчатые,в то время у нас кроме Жевело и центробоя капсюлей не было,там были какие то кв.

Ни о чём не говорит,наверняка хватало кулибиных,который ему и подогнал эти патроны.

цитата:

Тоже так считал,но вот тут такой факт,жаль расстрелял,предъявить нечего((Может Новосибирцы в 90-е годы чего мудрили?

Изначально была пуля Рубейкина только в 12-м калибре,это потом начали подгонять под другие калибры. Если заводы не заморачивались "оригиналом",то производные в других калибрах их тем более не интересовали,хватало своих разработок и зарубежных брендов.

цитата:

Первые пули в 12 к достались с с контейнерами,это был стаканчик с наружными рёбрами вдоль,неразрезанный,пулю по высоте полностью не закрывал,все пули приходили как положено.Делал на самоточенные из шприца одноразового,резал на две части вдоль,тоже нормально работали

Значит повезло,контейнера были тонкостенные,из мягкого пластика. Дробовые контейнера раскрываются при выходе из ствола и сразу отделяется. Это хорошо для дроби,ей нечем цепляться за контейнер,а для пули это лотерея. И думаю,что вы,или под забыли,или слегка кривите душой о постоянстве отделения контейнера от пули. Вот обкладки,разрезанные на две части из шприца,должны работать правильно. С этим спорить не буду. Просто раньше было столько "танцев" под разный акомпонимент,ещё дядька начинал, и столько латуни и стали улетело в никуда и столько сделано-переделано обкладок из всего,что не много знаю о чём говорю.

цитата:

Originally posted by Санёк62:

И думаю,что вы,или под забыли,или слегка кривите душой о постоянстве отделения контейнера от пули.

А где я утверждал что они отделялись стабильно?

цитата:

Originally posted by Byxou Ded:

все пули приходили как положено

Значит не боком и куда надо,по кустам лучше ничего не видел,надо Ленинградку попробовать.

цитата:

Originally posted by Санёк62:

Ни о чём не говорит,наверняка хватало кулибиных,который ему и подогнал эти патроны

Может и так,но только не местных,не на чем у нас контейнер такой изготовить,а контейнер был специально под пульку
Ещё один аргумент в пользу заводского происхождения патрона привели вы)))

цитата:

Originally posted by Санёк62:

Самая идиотская сборка,никогда правильно летать не будет

Вот точно про наших изготовителей патронов

цитата:

Может и так,но только не местных,не на чем у нас контейнер такой изготовить,а контейнер был специально под пульку
Ещё один аргумент в пользу заводского происхождения патрона привели вы)))

Аргумент только в пользу заводского исполнения контейнера,но это не значит,что он изготовлен специально под пулю,тем более эту. Контейнер мог быть чьего угодно производства и для чего угодно. Я так понимаю,это было давно(примерно когда?),когда вы это изделие отстреляли?

цитата:

Контейнер заводской а не самодельный или дробовой,пластик сплошной только с боку,донышки как бы сетчатые

Не совсем понятно назначение "как бы сеточки" в дне контейнера...... теряюсь в догадках,жаль фото нет. Это уже второй контейнер,который за всю практику ни разу не попадался,ни мне,ни знакомым.

alex02,смотрю,смотрю на ваши контейнера и ничего в голову не приходит кроме как,что эти контейнера от пули "Тандем",только почему-то без оребрения.. . Вы их в магазине покупали?

Магазинные. Отлично с них картечь летает.

цитата:

Originally posted by Санёк62:

Я так понимаю,это было давно(примерно когда?),когда вы это изделие отстреляли

Попали они ко мне в 2003 году примерно,к знакомому за пару лет до этого.Отстрелял осенью 2014,сработали штатно,хранились в нормальных условиях.

цитата:

Originally posted by Санёк62:

Аргумент только в пользу заводского исполнения контейнера,но это не значит,что он изготовлен специально под пулю,тем более эту

По внутреннему диаметру без зазоров,ну это ладно.А вот по высоте две половинки не были подрезаны и сходились без зазоров и нахлёстов.Сойдёмся на мнение что какой-то "умелец" заводской делал,руки бы ему правда оторвать за такое изобретение))

цитата:

Сойдёмся на мнение что какой-то "умелец" заводской делал,руки бы ему правда оторвать за такое изобретение))

На этом и остановимся . Хотя руки рвать не надо,я так понимаю сделано качественно,применено не правильно. По больше бы таких кулибиных в ваши края,а у нас и магазинов с заводами хватает .