стоппер в 20 калибре

Originally posted by xant-1966:

Дак я про тот ножичек шо на плече лежит. С таким и 20-й не нужон... на хрюнделя да ишака

Не, ссыкотно будет. Я своего первого кабана взял, в нём весу по прикидкам Ганзовцев, кто плотно кабанами занимается, было от 180 до 210 кг. Когда с лабаза слез и стал в пасть верёвочную петлю совать, чтоб за рыло тянуть, очкливо было. Врать не буду. А когда его тряхануло в машине, как будто зашевелился, то и егерь чуть не выпрыгнул на ходу )))
Какой уж там "ножичек"

С другой стороны, чё уж "Двадцаточников" обижать ))) Если кому хочется считать, что у него в 20-м калибре есть пуля-стоппер, то пусть считают. Самое главное, чтоб не переоценивали себя. Вдруг и впрямь, кто медведя в лоб соберётся брать из Двадцатки. ))) Война план покажет )))

тему всё равно смоют в бамп лимит, так что Миша рассказывай как ты одному
кабану лапу отстрелил, а потом с егерем сутки за ним бегали по лесам.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если кому хочется считать, что у него в 20-м калибре есть пуля-стоппер, то пусть считают.

а за этот наезд придёца ответить, я как владелец двадцариков вынужден бросить
в твою сторону перчаткой. 12 июня едешь с нами в Касли к Лёхе СЕВЕРУ, я
гонги новые наколхозил три минутных и два двух минутных, возьму с собой
там и опробуем. Седой забожился ,что едем на его машине.

Originally posted by Name E422:

рассказывай как ты одному
кабану лапу отстрелил, а потом с егерем сутки за ним бегали по лесам.

Было такое... )))

Originally posted by Name E422:

я
гонги новые наколхозил три минутных

Чё, по 29 мм диаметром, каждый? )))

При раскрытии лепестков 12 калибра открывается 47мм в диам.. . 20го 42мм точность высокая так как не деформируется ещё в стволе в отличии от Полева. ломает кости за счёт сердечника (сталь 3 )

Думаю и знаю, остановит !

Originally posted by Медленноидущий:

точность высокая

до первой ветки.
@
скалька весит в 20к ?? сам колхозил ,чертеж можно ??

Originally posted by Медленноидущий:

ломает кости за счёт сердечника (сталь 3 )

Originally posted by Медленноидущий:

Думаю и знаю, остановит !

Осталось проверить на практике. Стрелять кабана накоротке, стоя на его пути. И видеоотчётец выложить на тему "Я и мои стопперы в 20 калибре!" )))

Originally posted by Name E422:

скалька весит в 20к ??

На первый взгляд, грамм 40-45. Ни как не меньше. Человек же КАТЕГОРИЧЕСКИ УВЕРЕН, что остановит и медведя и секача.)))

Думаю и знаю, остановит !

Вполне возможно. Ей бы ещё попасть...... . на какие дистанции отстреливали и какая кучность? А то заявление:

точность высокая

Без мишений...... сомнительно. К тому же ей стрелять только в чистом поле можно. Любой куст изменит траекторию,а деревце с кулачок просто раскроет. Хотя,если с засидки на кормушке,то вполне вероятно,там расстояние то до 20 метров.

20 к . 20 грамм 12 30грамм .

Зверь бит с 20го калибра с 11 метров. Шел на соль , боковым зрением увидел как он параллельно двигается ,а потом резко рванул махами ко мне ну я его и встретил.

Зверь бит с 20го калибра с 11 метров.

Ракурс не удачный на фото,с первого взгляда подумал собака большая. Это что,медвежонок что-ли? И что означает сие фото? Что можно убить медвежонка в голову с 11-ти метров из 20-го калибра? Для такого любая пуля-стоппер.

Ну да ладно, пусть будет по твоему )))

Originally posted by Санёк62:

медвежонок что-ли? И что означает сие фото? Что можно убить медвежонка в голову с 11-ти метров из 20-го калибра?

Да! Отличный стоппер для пестуна! )))

Ну да ладно, пусть будет по твоему

Причём тут это? Этому зверю и картечи было достаточно с такого расстояния. У нас,слава всевышнему,медведей не водится,раньше были проходные,давно маршрут сменили. А вот с кабаном на половину больше этого малыша,приходилось встречаться и с 15 метров,картечью по башке ему хватило,даже не хрюкнул. Это мы ходили бродячих собак загонами отстреливать и на обратном пути решили срезать через лес,мимо кормушки,срезали........ . я шёл первым,ружьё в руке,сильный ветер,всё шумит,вот кабан нас и не услышал,увлечённо жрал кукурузу. То же знаете ли не по себе стало,когда выходишь из-за куста а на площадке здоровенная свинина с клыками стоит боком и в твою сторону голову поворачивает. Тут то же вспомнишь всё,от пелёнок и до последней минуты. И бежать ему только в мою сторону пришлось бы,перед ним два ящика с зерном стояли буквой "Г". Вот так бывает. А речь то идёт о стоппере для большого медведя и не с засады.

Originally posted by Медленноидущий:

Ну да ладно,

Не старайся, один хрен не поверят, это ж ганза, тут гораздо быстрее помоями обольют чем собственную неправоту признают.

Да я и не стараюсь, просто в этой жизни- каждому своё!

Волжское небо

чего же ты Вн такой неприветливый ?? начни с себя - или помоями облей,
или признай этот факт. а то как то не красиво получаеца, за всех ответил,
а за себя не сказал. пусть даже пестун, человек же не сказал куда было
попадание, какой пулей стрелял, конкретно той ,что показана на картинке ??
кэш гугла пуст и по тэгам эта картинка не ищеца, я к тому ,что раз фотали
добычу, значит должны быть нафотаны и еще какие то детали: пулевое-вход-выход
если есть, сама пуля либо её фрагменты.. . а то картинок то можно с
интернетов сюда накинуть любых.

А речь то идёт о стоппере для большого медведя и не с засады.

Речь то идёт о стоппере вообще-то. А то что некоторые меняют"правила" так это ихнее дело. Тут вон уже предлагают в "кучу" собрать-стрелка, зверюгу да съёмочную группу одновременно.

а без подробностей это не иначе как рассказ с дивана с картинками из
интернетиков. даже не сказано было, была эта встреча случайной или
целенаправленно охота на медведя. медведя стрельнуть это не собаку на
помойке вальнуть, с таким трофеем вся бригада хоть по очереди хоть все сразу
фотографируюца.

вброшу вам пару картинок, зачем вам подробности как всё происходило.
кто скажет что это не я стрельнул ??
ВХОД


ВЫХОД

В начале 90х годов ,с нами ездил на "загонку" мужик с иж 58, 20 калибра. Колличество подранков у него было примерно такое же как и у всех (охотящихся с 12 и 16 калибром).
А вообще вопрос о "стоппере на медведя в 20 калибре" лучше было бы задать главному медвежатнику на ганзе-киове. У него в арсенале есть оружие 20 калибра (Север).

Originally posted by Наум:

А вообще вопрос о "стоппере на медведя в 20 калибре" лучше было бы задать главному медвежатнику на ганзе

дело не в том ,что главный или нет, а в том, что если рассматриваем такой
вопрос о стоппере в 20к, то как минимум нужны все детали в подробностях.
что было за оружие, длина стволов - сужение - цилиндр ли, компановка
патрона - капсуль - пудра - прокладка(картон-пластик)толщина, пуля вес,
гильза(латунь-пластик), расстояние, под каким углом вошла пуля и куда и
много каких ещё вопросов, чтоб принимать для себя решение, можно ли считать
эту пулю стоппером. а не играть тут в игру - "Верю не Верю" а то такой
вброс больше похож на на школьника пустившего подливу в штанишки на уроке
и вонь идёт и решение не можем принять что делать.

Исходные данные от ТС: сайга 20к, насадка чок либо получек, дистанция ну скажем -25-30 метров, встреча с крупным внеплановая.

Именно под эти исходные данные есть вариант - гильза 20/76 с капсулем М684, порох Сунар 410 - 2,3 грамма, рязанский обтюратор, картонная пороховая прокладка, пробковый пыж 4мм, две легкие 20к от Виктора Ивановича, закрутка.
Получаем две картечины - суммарно 50 грамм свинца со скоростью 360-370 м/с.
ВАЖНО - рецепт проверен в тире на Сайге 20к с насадками п/ч и парадокс, в ружьях других марок не советую.
На 50 метрах разлетаются на 50-60 см, поэтому дистанция применения пожалуй не более 25 метров.
Отдача взрослая, но не сильнее чем от ремингтоновского 28-ми граммового BuckHammera.

Originally posted by Name E422:

дело не в том ,что главный или нет, а в том, что если рассматриваем такой
вопрос о стоппере в 20к, то как минимум нужны все детали в подробностях.
что было за оружие, длина стволов - сужение - цилиндр ли, компановка
патрона - капсуль - пудра - прокладка(картон-пластик)толщина, пуля вес,
гильза(латунь-пластик), расстояние, под каким углом вошла пуля и куда и
много каких ещё вопросов, чтоб принимать для себя решение, можно ли считать
эту пулю стоппером.

Думаю, что всё намного проще. Не стоит лезть в дебри. Если пуля 20 калибра осадила на жопу, бегущего в штык медведя, килограмм на 150-200 или такого же кабана, то это стоппер! Стопудовый стоппер! Если нет, значит это просто пуля 20 калибра.
А пудру, прокладки, оставим дамам )))

Originally posted by venture:

Да совсем не немножко... Пуля бреннеке и гуаланди осаживаются на треть, пуля Прок превращается просто в цилиндр. Тут сталь/латунь нужна. Чтобы это куда-то прилетало, надо уменьшать заряд, увеличивать амортизацию. А если просто жахнуть, чем потяжелее в упор, то просто отрежьте кусок прутка свинцового.

Прям уж на треть...
Вот: а они уже из земляного бруствера, специально отстрелял, в нем и основная деформация. Не стреляйте пластилином и все будет хорошо.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Думаю, что всё намного проще. Не стоит лезть в дебри. Если пуля 20 калибра осадила на жопу, бегущего в штык медведя, килограмм на 150-200 или такого же кабана, то это стоппер! Стопудовый стоппер! Если нет, значит это просто пуля 20 калибра.
А пудру, прокладки, оставим дамам )))

Согласен на все 100%

Originally posted by lvv2007:

две легкие 20к от Виктора Ивановича

в таком случае можно и от Garlika шайбы семиграммовые,
в контейнер 5шт входят. и стрелять с любого ружья до
сужения 1мм включительно.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если пуля 20 калибра осадила на жопу, бегущего в штык медведя, килограмм на 150 это стоппер!

скажи Миша куда ему нужно попасть в этой ситуации

Originally posted by xant-1966:
Речь то идёт о стоппере вообще-то. А то что некоторые меняют"правила" так это ихнее дело. Тут вон уже предлагают в "кучу" собрать-стрелка, зверюгу да съёмочную группу одновременно.

Хватит передёргивать! Прочитай первый пост ТС:"""имеется сайга 20к, насадка чок либо получек, нужна пуля способная пройти дс чок и остановить крупного зверя (в моем случае пулевой патрон нужен на случай встречи с косолапым)""
Это фраза из его вопроса,что я поменял в правилах!

Хватит передёргивать!

Ну там вообще то смайлик был.

Прочитай первый пост ТС

Читал,.. и ответил -свинец массой 30 гр.

Originally posted by Name E422:

скажи Миша куда ему нужно попасть в этой ситуации

Погляди на фото стоящих мордой (Рылом) к тебе медведя и кабана и сам реши, в куда нужно попасть в этой ситуации. )))
Стоппер для чего?
-ЧТОБ ОСТАНОВИТЬ БЕГУЩЕГО НА СТРЕЛКА ОПАСНОГО ЗВЕРЯ!!! ))) Сохранить жизнь стрелку. Правильно? Правильно! Вот и ответ )))
Чтоб "На жопу"! Сразу! )))

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

ОСТАНОВИТЬ БЕГУЩЕГО НА СТРЕЛКА ОПАСНОГО ЗВЕРЯ

остановить гарантированно можно прямым попаданием в головной или спинной
мозг. но в него еще попасть надо, размером он с кусок хоз мыла.
если ты помнишь ,Серёга sagra медведицу с лабаза стрелял, пуля прошла через
череп и вышла через нижнюю челюсть не задев мозг. с тех пор он не стрелял
медведей в голову.
для себя я вижу вариант пули именно так:
1. латунь, бронза, так как не ограничивает ускорение в отличии от свинца.
2. не деформируеца, а значит сохраняет максмум энергии на подлёте.
3. тип - катушка ( блондо, рубейкина, ленинградка и проч.) с прямыми
острыми краями. рану не затягивает, кровопотеря обильная.
4. вес 27-29гр
5. стрельба на коротке от 30м до 1м
по скорости ,предполагаю ,что должно быть нечто среднее 370 - 390мыс
пуля не должна покидать тело, только при этом передастся максимум
энергии для поражения. и не забываем о том ,что большой процент успеха
будет зависеть от стрелковых навыков. меткость и самообладание - залог успеха.
что скажешь мудрая Ганза ?! задавай свои ответы.

1. латунь, бронза, так как не ограничивает ускорение в отличии от свинца.
2. не деформируеца, а значит сохраняет максмум энергии на подлёте.
3. тип - катушка ( блондо, рубейкина, ленинградка и проч.) с прямыми
острыми краями. рану не затягивает, кровопотеря обильная
4. вес 27-29гр
5. стрельба на коротке от 30м до 1м
по скорости ,предполагаю ,что должно быть нечто среднее 370 - 390мыс
пуля не должна покидать тело, только при этом передастся максимум
энергии для поражения.

Пункт 5 не выполним,пуля в теле не останется,на сквозь пройдёт.

Погляди на фото стоящих мордой (Рылом) к тебе медведя и сам реши, в куда нужно попасть в этой ситуации. )))

Если бы вот так близко,10-15 метров и прёт на меня..... я бы себе в висок. Ужас как боюсь медведей. Был лет шесть назад у брата в якутии,ходили в тайгу и нашли "подснежника",замёрз мужик зимой,а миша по весне половину уже съел. Отвратительное зрелище. А братец масла подлил,представь себя ещё живым и тебя едят..... тьфу.

Саня, если стреляем целенаправленно в череп или позвоночник, то вполне
вероятно там и останеца. от позвоночника может срикошетить в лёгкие ,у
мишака они выше к позвоночнику, если с боку ,то чуть
выше лопатки. прямолинейное попадание в лобную кость скорее так же оставит
пулю в теле. попадание в кости, рёбра, начнёт пулю останавливать меняя её
траекторию. а катушка, которую закувыркало внутри - страшное дело, соберёт
весь ливер.
вот Саня глянь, мы тут подобными впечатлениями делились, кто кого встречал
внезапно. кто то стрелял ,а кто то нет. у каждого будет свой психологический
настрой на такую ситуацию. Встреча

УЖОСС!

в чём ??

Originally posted by Name E422:
в чём ??

А в том, что не надо себя накручивать. Реальную угрозу может представлять практически только один зверь-медведь. Да и то: сколько случаев в год в нашей стране с изобилием этого зверя, когда случаются нападения? Не один зверь, будучи в здравом уме, на человека не нападет, ему бы самому ноги унести... Загнанный в угол раненный зверь может, конечно, броситься-даже ежик в такой ситуации кусаться будет. За 35лет весьма активной охоты рассказов о кровожадных кабанах я слышал сотни, а в реальности? Могу припомнить лишь 3-4 случая (ни одного с фатальным исходом) на охотах, где я был, лично со мной было лишь пару раз. Когда это случалось? Только тогда, когда человек преграждал дорогу к бегству раненному зверю. В итоге, если разобраться-неграмотные действия самого охотника, вынуждающие зверя дернуться на человека. Вот об этом надо думать, научиться понимать психологию зверя, знать элементарные азы безопасности. Я на вышках не сижу, любимая охота-ночью с подхода. Охочусь один, шанс сделать второй выстрел-практически нереальный. Случались, конечно, и подранки, при этом не на подсвинков преимущественно охочусь. Адреналина подчас-выше крыши, но никто меня не сьел. Неоднократно бывало, когда дезориентированный отраженным эхом зверь бежал прямо ко мне, но это были не атаки, хотя, если не вникнуть в это, такого можно было бы рассказать...
На медведей не охотился никогда. Мало их в тех местах. И он мне неинтересен.
Встреч с ним не ищу, более того-совсем бы и не хотелось.
За годы охот взял себе за правило в самый последний момент перед выстрелом на секунду себя останавливать-только тогда получается осознанный хладнокровный выстрел по месту. Вот это-главное. Поэтому остались в далеком прошлом полуавтоматы. Когда научился контролировать себя-пошли результаты, когда все происходит на эмоциях-то не помнишь, куда и стрелял. И тогда уже не важно, что за снаряд улетел в ту сторону-попадание по месту никто не отменял. Россказни о чудо-стопперах - часто предмет насмешек местных над приезжими охотниками, когда от африканских калибров убегают подранки.
К боеприпасам отношусь очень серьезно, абы с чем на охоту не пойду. Из пуль для гладкоствола признаю только плоскоголовую подкалиберную точенку-она реально, имхо, способна нанести максимальный урон в ЛЮБЫХ условиях, которые мы не выбираем. Поражающий эффект свинцовых экспансивных пуль сильно зависит от стечения обстоятельств, а мы не в тире.
Влепите хоть какую пулю в пузо или отстрелите лапу-никто "на жопу" от этого не присядет, зато Вы в полной мере можете рассчитывать на "благодарность", если отрезали зверю путь к бегству.

Originally posted by Санёк62:

Пункт 5 не выполним,пуля в теле не останется,на сквозь пройдёт.

Однозначно!

Originally posted by Санёк62:

братец масла подлил,представь себя ещё живым и тебя едят.....

Это он по незнанию. Или жути нагонял ))) Мишка сначала прикопает, чтоб душок пошёл. Лишь через неделю-другую придёт полакомиться.
Так что, можно расслабиться)))