Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд

Капсуль U 686, т.е. "средний" по мощности.
Когда стрелял этими патронами с Ш-Ш, вспомнил сейчас, закусывало гильзы в патроннике. Они (гильзы) вылетали из стволов, как с эжекторов, хотя эжекторы были отключены, т.е. гильзы "приклинило", выбрасыватели "преодолели силу клина" и гильзы "улетели" (подумал, тогда - "чудит" ТОЗик). Сейчас проверил по патронникам на ТОЗе-120 и Тайге 12\223 - не закрываются оба ружья. Другие гильзы, с дробью и ЭЛьками, отстрелянные в этот день, свободно "закрываются" в этих ружьях.. . Значит, превышение давления всё же было с пулями Ш-Ш и такой закруткой...

теперь посцыкиваю

Не сцы. Сыпь Сокол или Сунар 410.

Возможно в производстве гильз стали применяться не проверенные пластики? Хорошо что у меня осталась привычка обрезать лишнний край под закрутку 3-5мм. Спасибо за предостережение, буду осторожней с новопокупными гильзами.

Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако.. .

Давайте поставим точку... , а то опять чудеса
Гильза Позис 70 мм в патроннике Тоз-34 (70 мм). Порох Сунар-42 из "быстрой" партии (+ максимальная навеска по банке). При выстреле край гильзы вытянуло и ее загнало в переход патронник-ствол... , пулю расклинило - давление скакнуло! Все просто!!!
В патроннике 76 мм при использовании гильзы 70 мм подобных случаев (с превышением) не наблюдается, а гильзы бывает рвет.. . - эластичность пластика на разных гильзах хромает

Возможно в производстве гильз стали применяться не проверенные пластики? Хорошо что у меня осталась привычка обрезать лишнний край под закрутку 3-5мм. Спасибо за предостережение, буду осторожней с новопокупными гильзами.

Самый лучший рецепт для 70 мм патронника.. . при "нестабильном" пластике гильз и глубокой закрутке

Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика...

Originally posted by AS 34:

Давайте поставим точку... ,

ИМХО - "точка" в том, что эти гильзы нужно снаряжать так, что бы оставалось, как можно меньше "края гильзы" под закрутку.

А что бы не "маяться" с обрезанием гильз, при снаряжении пулей Ш-Ш, может заделывать дульце "шалашиком звезды" (для переломок)? Какие мнения на этот счёт ?

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

может заделывать дульце "шалашиком звезды"

Делали уже так, писали здесь. Вроде стреляет нормально. Но для полуавтоматов это не выход. Придётся наверное подкладывать на порох рязанский обтюратор, хотя я и сам против этого был.. .

Originally posted by AS 34:

Глубокая закрутка - это не нонсенс, а вполне нормальная практика

Если пластик гильз качественный, то да. Но Позис для этого не годится. Я в таком же снаряжении крутил патроны в стреляные гильзы всякие разные, обрывов дульца не было.
Обрезать дульце на 3-5 мм не-считаю правильным, т.к. для 76 патронника 70 гильза и так коротковата.

Originally posted by Ииванов:

Сам взял Позис под закрутку, теперь посцыкиваю

Для дроби пойдут, для пули Ш-Ш лучше не использовать. От греха подальше...
Заметил также, что при отрыве дульца пуля летит мимо мишени, так что ну их нах, такие гильзы.. .

Для дроби пойдут, для пули Ш-Ш лучше не использовать. От греха подальше...
Заметил также, что при отрыве дульца пуля летит мимо мишени, так что ну их нах, такие гильзы...

Причина проблем ясна - это главное... )

Охотникам здравия.

СТАРШИЙ госинспектор:
.. . Гильза ПОЗИС 70мм, порох МВх36 - 1.8 гр. (отмерял 1.75 грамма на мех. весах ЛИ, досыпал до 1.8 триклером, т.е. ошибиться трудно). Навески "маленькие", для начала. Ружьё ТОЗ-120, 76 мм. (блин, чуть не порвал в клочья - тока купил ). По капсулям (U 686)давление, вроде, не зашкаливает.
Одну гильзу оборвало, вторую чуть надорвало (дырочка). Тенденция, однако.. .
На пулях Л2 и Л5 дульца не отрывало. ("мелкая" закрутка ИМХО)

1. А верхний предел МВх36?
2. Думаю не помешает сопытничать и со слабыми КВ. Я бы с иномарками так не шутил .
3. По пластику дулец. НЕкогда их студил в морозилке (-18*С) и если они они дубенели, то использовал лишь при + Т. А если оставались мягкими, то их и пускал для "-" Т. Правда это было ооочень давно.
Попробуйте "Рекорд".
С уважением.

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
ИМХО - "точка" в том, что эти гильзы нужно снаряжать так, что бы оставалось, как можно меньше "края гильзы" под закрутку.

И снова вставлю свою мысль.
А если вовсе без закрута? А пульку для тужины в гильзе чем нибудь (например скотчем в 1 слой) обмотать?
Не выход?
С уважением.

Не выход?

Не.
В общем кому интересно избежать дальнейших непоняток с глубокой закруткой, отказывайтесь от С-42 или меняйте схему снаряжения. Причина в гравиметрической плотности. 1 гр С-42 образует столб пороха высотой 4 мм, Сокол 6 мм, С-410 5,8 мм, А0 6 мм.

ИМХО. Просто не нужно использовать эти гильзы с пулями Ш-Ш (да и с другими). Что, последняя гильза "на деревне" ?

Жаба. Душит, проклятая) Все верно, предупрежден - и тд. Спасибо за информацию. С уважением Александр.

Доброго всем!
Скажите, данная пуля может снаряжаться без этого пэ пыжа био? Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?

Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?

Любые варианты возможны.. . Изначально проектировали универсальную форму. Пыжи можно прикрутить снизу саморезом 3,5-4 мм или винтом (гайку в воронку загнать)

Originally posted by xant-1966:

Причина в гравиметрической плотности. 1 гр С-42 образует столб пороха высотой 4 мм, Сокол 6 мм, С-410 5,8 мм, А0 6 мм.

Даже на Соколе приходится делать глубокую закрутку.
Тут вот мысль образовалась, что если собирать так:
В центре пробкового пыжа толщиной ~3мм вырубить отверстие диаметром 6-8мм,
приклеить этот пыж к донному пыжу в гильзе,
ну а остальная снарядка обычная. Объем гильзы уменьшится, пуле не понадобится глубокая закрутка.
Мож кто делал так?

Положите вы любой обтюратор под биор, можно и приклеить попробовать, на те же китайские сопли, высота в разы увеличится.
Под рукой нет, обтюратор шашка который Иванов продаёт, он очень высокий, выше РО, многие проблемы решил бы.

А так получается да, 70мм. гильза + глубокая закрутка + 70мм. патронник и шанс получить такое на выходе может быть с любой пулей, у меня и в 20к. такое было, только сразу не додумался, начал на гильзы рекорд грешить.

Всем здравия!
Я тут следующим образом накрутил: Гильза "Позис" 68 мм, С42-2,00гр (2,15-40), Ш-Ш с БИОР Гуаланди, завальцовка "Военохот", длина готового патрона 58,5 мм. Ружье ТОЗ-34 12*70. После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.

Originally posted by TIMUCH:

После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.

Не советую. партия пороха резкая, лучше перезарядите в другие гильзы. Был бы патронник на 76мм, не так опасно.

А сколько тогда сыпануть? Может лучше гильзу укоротить?

Originally posted by AS 34:

quote:
Можно ли пулю снарядить на войлоке или пробке?

Любые варианты возможны.. . Изначально проектировали универсальную форму. Пыжи можно прикрутить снизу саморезом 3,5-4 мм или винтом (гайку в воронку загнать)

А пыжи можно не прикручивать к этой пуле? или она стабильна только с пыжом?

Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:

Что, последняя гильза "на деревне" ?

+1000.Снаряжаю Ш-Ш в гильзу "Чеддит"," В&Р" полёт нормальный,хоть и не плотно биор с пулей в гильзу входит и порошинки на стенках остаются.Переснаряжал " Бреннеке"Техкримовские в эти же гильзы ,то же всё отлично.В "Рекорд" боялся,как то при выстреле дробью трубка вылетела через ствол,но снарядил несколько штук,отстрелял,пока всё без замечаний.С уважением.

Мож кто делал так?

Сделайте,... у друзей есть ещё наверное в заначке ТОЗики с 70-м патронником.

А пыжи можно не прикручивать к этой пуле? или она стабильна только с пыжом?

Пуля Ш-Ш только с хвостом.. . Без него не вариант

Доброго всем, вчера снарядил пули для п/а AUTO-5 Magnum
Гильза 12*70 новая капсюлированная +
Сокол 2,2 гр. (2,3*35)+ рязанский ПО + ШШ под закрутку и
Сокол 2,2 гр. (2,3*35)+ рязанский ПО + двп 2 мм + ШШ под закрутку
Перед закруткой кратковременно надавливал навойником на пулю для плотной усадки и высвобождения места под закрутку (прим.5 мм)
В обоих вариантах (с двп и без него) получилась ровная не глубокая закрутка, пуля по высоте вровень с закраиной гильзы и не выступает, сидит плотно, но и не поджата (не пережата), хотя с дсп плотнее.
пы.сы.
Всё в раздумьях по использованию сужения:
у меня сверловка 18,7, в цилиндр пуля свободно проходит, в полу-чок входит на половину, знаю, читал, что ШШ успешно используют с полных чоков, но в подсознании глубоко сидит правило: если пуля, то только цилиндр.
Пулю Полева с цилиндра на 60 метров ложил разбросом 7 см., но та в толстом пластике. Разброс сильный? или норм.?
Разубедите пож. про использование цилиндра для ШШ
С ув.

Разубедите пож. про использование цилиндра для ШШ

Зачем??? Слова ничего не дадут.. . Пробуйте с цилиндра, а потом с использованием сужений. Вся картина сразу и откроется. Только с упора желательно начните, а то страх перед сужениями не даст Вам правильно отстрелять серию)

Originally posted by AS 34:

Только с упора желательно начните, а то страх перед сужениями не даст Вам правильно отстрелять серию)

Страх ТОЛЬКО за возможные последствия для ствола!
Говорю же, старое правило мучает (не стрелять пулей с чоков)

Originally posted by moskvich89:

Говорю же, старое правило мучает

Ну оно же старое?

Кашмаркакойта
Людями же писато - около 5мм оставлять под закрутку...
Нормальной привычкой считаю иметь кучу добавочных пыжей(я их называю "нейтральными"-не влияющими на кучность и давление) тонкие пробки и линолеумы.. . ну, или фиксними - тонкие картонки...
Ну, приложил я пулю сбоку гильзы с порохом - смарю, чёта много места с дульца остаётся, подобрал промежуточных.. . сунул... двинул пулю.. . закрутил

Чё непанятнава?!?!?

Это для помпаря - там 76 патронник..
Для МЦ20-20 использую только папку... папку вообще не закручиваю.. . магазин там коробчатый.. . а ширинские сидят в папке суперплотно.. . хотя, если совсем честно, это ружьишко у меня только для дробей и Ленинградки...

Да, и кроме родного Сокола - никому не доверяю

что бы не "маяться" с обрезанием гильз, при снаряжении пулей Ш-Ш, может заделывать дульце "шалашиком звезды"

А почему нельзя просто "звездой" закрыть?

Говорят, на Ганзе, что не желательно пули звездить. Хотя "Лайман" звездят.. .

СТАРШИЙ госинспектор:
Говорят, на Ганзе, что не желательно пули звездить. Хотя "Лайман" звездят...

Заделка гильз пулевых патронов

В той теме пишут о том, что при звездении возможны отрывы кусков пластика от гильзы. Мне кажется, что вероятность разрушения гильзы выше при глубокой завальцовке. Я все пули Ш-Ш - несколько сотен, снаряжал в гильзы со стенда и звездил. Все гильзы остались целы.

[b][/B]

[QUOTE]Originally posted by TIMUCH:
[b]
После выше сказанных слов "Шыкотно" пробовать.

Не захотел я переснаряжать эти патроны,Будь-что будет. Тем более до этого на других пулях эту навеску и эти гильзы уже пробовал, ну и в выходные отстрелял из своего Тоз-34, д.с. 0,9. 40 метров упор в колено. Отдача умеренная, выстрел хлесткий. Ничего не поломало, гильзы не порвало, как писали выше. Может слишком перекручивали? Удалось собрать кучку в 8 см из четырех выстрелов.

Originally posted by DmL:

Я все пули Ш-Ш - несколько сотен, снаряжал в гильзы со стенда и звездил

А звезда качественная получается? Если не затруднит, выложите, пожалуйста, фото.

Originally posted by moskvich89:

Говорю же, старое правило мучает (не стрелять пулей с чоков)

Это правило для калиберных монолитных пуль - например ШАР. Подкалиберные заряжаются уже в контейнер. ШШ является калиберной, но у нее основное тело меньше любого чока. Из своего Тоз-34 (чок\получок) стрелял с обоих стволов. Гильзы б/у под закрутку. Полет нормальный.

звезда качественная получается?

Когда как, но я на это внимания не обращал. Сейчас озадачился качественным звездением, чтоб пулевой патрон не отличался от дробовых.

Алексей хочу прибрести у Вас пулелейку ширинского-шихматого 16кл как это сделать

Запустил я наконец ШШ со своего 18,8 ствола Винчестер SХ3.
Как и следовало ожидать полетели не кучно примерно 40см на 50 метров.
Снаряжал на 2,2 и 2,4 М92S
Пробовал на родном пыже гуаланди,
На гуаланди с подкладкой РО
С приклееной пробкой,
Ствол слишком широкий для пульки. Буду подождать пулелейку ШШ под мой ствол.
Что бы по пояскам была 18,8-18,9.

Хочу запустить ШШ со своей комбинашки, у нее гладкий ствол 18,3. ДС 0,7
Патрон будет зимний от -5 до -20. Попробовать хочу на родном пыже и на приклееной пробке с РО
Какие навески посоветуете порох М92S?