Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

цитата:

охота - 88:
А я немогу понять как с оптическим прицелом на 50 метров нет ни точности ни кучности , даже на коротком стволе.

цитата:

venture:
Что мы тут пытаемся "лечить"? У кого-то не полетело... И что из этого?! Разбирайся, что у тебя не так: толи со снаряжением что-то не то, или с оружием, или с прицелом и т.д. Пуля-то здесь при чем? Как она летает из различного оружия, рекомендованные варианты снаряжения-всё здесь есть:изучай, разбирайся.
А уж как разобрался, достиг результата-выложи его, поведай людям с какой проблемой столкнулся, как ее решил.
Зачастую, без обид, получается так: стрелок вне сомнения, оружие/снаряжение-тоже.
[/B]

Ну не всё уж так плохо, 70 на 55 мм в длинной серии из 10-ти, на горячем стволе, быстро.. . В ТП прицел не приводил... Или надо рекордные только картинки?
Практическая точность тоже иногда любопытна.

Ну а комплекс стрелок-оружие-патрон конечно, тут я на все сто согласен.. . Стрелок не коньяк, с возрастом не лучшает. 580 из 600 два раза в жизни сделал, но 44 года назад, в идеальных условиях, с ремня и на оружии без отдачи, а сейчас и мелкая моторика .. . моторнее...
Чо накинулись, ну не пошла у меня двойка из коротыша? Я, что, один такой? Или в угоду кому-то хвалить должен? Да и что значит не пошла?
Рядом тепловизор на 9-мм болте пристреливали по полторашке с горячей водой, не всякий раз в бутылку.. .

Venture - согласен полностью.
Помимо подбора патрона, нужно еще и руки приложить. В смысле стрелять уметь.
Аналогичная ситуация была. Друг купил карабин, поехали пристреливать в Алабино. Я как всегда развлекался из гладкого (бодливому теляти Бог рогов не дал, мне еще полтора года до нарезного), а он упорно стрелял .243 пристреливая прицел. Извел коробку. Пули именно что сеяло по листу. Мы и карабин разобрали, проверили как ствол посажен (у него Рослер Титан со сменными стволами), и чего только не делали. Потом стрельнул я, собрав минуту тремя выстрелами...
И добавлю, чтобы уважаемый Рубанок не подумал, что я в его адрес это высказал, что 70х55 это хорошая куча. Тем более в быстром темпе.

Во, нашел ту кучку. Таки там малость больше минуты кажется...
Со 100 м. в А4 из гладкоствольной Сайги

И добавлю, чтобы уважаемый Рубанок не подумал, что я в его адрес это высказал, что 70х55 это хорошая куча. Тем более в быстром темпе.

Это отличная куча, ведь речь идет о гладком! Уж кого-кого, а уважаемого Рубанка обидеть и мысли не было-человек методично работает. Просто обратите внимание, как часто в теме задаются вопросы, ответы на которые есть буквально на этой же странице! Ценность этой темы в том, что здесь готовые рецепты, есть примеры, к которым нужно стремиться и результаты, которые может достичь каждый (при известных условиях). Выложенные здесь рецепты-это результат проделанной коллективной РАБОТЫ. В каком-то смысле -это методическое пособие.
С уважением,

Но только некий каталог рекомендованных вариантов сборок всё равно необходим в первом посте. Хотя бы по длине стволов рассортированный и типу пороха.

цитата:

kamyak:
Но только некий каталог рекомендованных вариантов сборок всё равно необходим в первом посте. Хотя бы по длине стволов рассортированный и типу пороха.

Да, такая необходимость есть. Перечитать 186 страниц-задача не из легких.

цитата:

Originally posted by venture:

Да, такая необходимость есть. Перечитать 186 страниц-задача не из легких.

До конца ноября будет такая тема в пулевой - с конкретикой и т.д...
будем ее совместно пополнять.

Но задача этой темы ... не в озвучивании готовых рецептов - тема тестов пулевого снаряжения должна помочь коллегам... правильно думать при снаряжении пулевого патрона и его тестировании ( не только касательно снаряжения именно Ленинградками )... делать правильные выводы и стараться получить именно оптимальный результат для своего ствола...
Поэтому и прошу часто... внимательно читать всю тему... не жалуясь, что страниц много... лишних страниц в ней... практически нет.

Но задача этой темы ... не в озвучивании готовых рецептов - тема тестов пулевого снаряжения должна помочь коллегам... правильно думать при снаряжении пулевого патрона и его тестировании ( не только касательно снаряжения именно Ленинградками )... делать правильные выводы и стараться получить именно оптимальный результат для своего ствола...

+100500

послежу!

цитата:

Originally posted by kamyak:

Но только некий каталог

Можно в виде таблицы.

цитата:

До конца ноября будет такая тема в пулевой - с конкретикой и т.д...

Скорее бы конец ноября!))) Ждем!!!

цитата:

Originally posted by alol1963t:

Скорее бы конец ноября!))) Ждем!!!

Мужики... не торопите события - будет такая тема...

В свою очередь... ответная просьба - делитесь опытом реального применения на охотах... тяжко мне одному... помогайте...( это честно - от души... ведь понятно... что берут зверя ЭЛками... но...молчат в теме... понятно даже почему... но мужики... в одиночку ... реально тяжело в очередной раз объяснять... как и почему она стабильно бьет зверя... )

p.s
...крайний медведь ( пяти лет ) взят три дня назад Л2 в 20м калибре из под двух лаек... первым по лопатке ( попадание в верхнюю часть лопатки - выбила два позвонка - прошла на вылет ).. остановила на дистанции ~ 60-65м... второй - контрольный - в голову... метров с 30. Снаряжение на 1.75 М92
( добор подранка, сделанного VIP персонами... из нарезного )... добирали... два егеря... сознательно взяли гладкое с двойкой... оружие МЦ20-01 и ИЖ27 в 12ом - нарезное не брали... ( со слов : зверь.. . ждал по следу в густом подросте... еще та ... крепь...собачки хорошо отработали... при таких условиях добора... выстрел из нарезного легко может дать рикошет и положить вместо зверя... работающую по нему собаку... да и подранок имеет шансы оказаться рядом с охотником... со всеми вытекающими.. . )

... похожую ситуацию моделировал в свое время Алексей Суворов ( СЕВЕР ) - отстреливая снаряжение Л2 на Соколе в 12 калибре через мерзлый подрост ( Т - минус 20С ).... как раз имитируя добор медведя ( см.пост 928 на 43стр. темы ) :

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

Пригодился тест... подтверждено на практике - теперь несколько на бОльшей дистанции и в 20 калибре

Приветствую всех!
Очередной отстрел Л-2 и первая проба Л-5.
До коллиматора пока руки еще не дошли, поэтому стрелял исключительно на кучу.
Попробовал все предложенные варианты мишеней для более лучшего 'зацепа' за мишень)) с помощью штатной мушки, на мой взгляд наиболее подошла самопальная мишень, т.с., как раз в нее и ложилась мушка.
Погода солнечная, +15С, ветер попутный 4-5м/с.
Повторил стандартный рецепт по Л-2, с 92-ым и 36-ым - по-прежнему лучше летит на 92-м))
Хотя и жестко контролировал плотность, скорость плавала больше чем в прошлый раз, а один отрыв вообще был до 507 м/с. на фоне 450-460.

цитата:

Повторил стандартный рецепт по Л-2, с 92-ым и 36-ым - по-прежнему лучше летит на 92-м))

Имхо, результаты на обоих порохах практически одинаковые, особенно если не принимать во внимание отрывы по причине стрелка. Очень хорошие результаты по планке-мушке!

Л-5 пока никак... раскидало, даже показывать страшно)) Но это первый отстрел, навески думаю нужно уменьшать.

С планки Л2 очень хорошая куча. Коллиматор поставьте, вообще горя знать не будете.

ответная просьба - делитесь опытом реального применения на охотах... тяжко мне одному... помогайте...( это честно - от души... ведь понятно... что берут зверя ЭЛками... но...молчат в теме... понятно даже почему... но мужики... в одиночку ... реально тяжело в очередной раз объяснять... как и почему она стабильно бьет зверя... )

Взят секачик. Попадание диагональное, вход слева под позвоночником, выход между 2 и 3м крайним ребром справа. Дистанция ~35м. Бит по силуэту через кусты точно как тут - 10507683.jpg , так как другого шанса для выстрела не было бы вообще. Перед кабаном пуля пробила четыре ветки тальника диаметром чуть больше черенка лопаты. Вход как пыжерубом, выход рваный 2х3см. Кабан остался на месте без пробежки, побился и затих. На месте стрела кровиши как на бойне. Выкинутого мяса нет. Снаряжение 2,3гр МВ*36. Ружье МР-153 с 750мм стволом, получок.
В общем отлично бьет зверя Л-2 и мясо чистое.

цитата:

Originally posted by Pulver:

Взят секачик. Попадание диагональное, вход слева под позвоночником, выход между 2 и 3м крайним ребром справа. Дистанция ~35м. Бит по силуэту через кусты точно как тут - https://forum.guns.ru/forums/ic... 07/10507683.jpg , так как другого шанса для выстрела не было бы вообще. Перед кабаном пуля пробила четыре ветки тальника диаметром чуть больше черенка лопаты. Вход как пыжерубом, выход рваный 2х3см. Кабан остался на месте без пробежки, побился и затих. На месте стрела кровиши как на бойне. Выкинутого мяса нет. Снаряжение 2,3гр МВ*36. Ружье МР-153 с 750мм стволом, получек.

С Полем !
Хороший кабанчик - упитанный... а то все мишени... бумага
Пуля делалась для практикующих охотников .. . радует, что четыре "черенка лопаты" на траектории ... ей не помешали.
Отличный выстрел по месту

С Полем!! Шикарный выстрел. А электрическая мясорубка - очень нужный предмет в хозяйстве охотника )

Как считаете?
Ленинградка стоппер???
Я думаю,что все таки нет.

цитата:

RW1AW:

С Полем !
Хороший кабанчик - упитанный... а то все мишени... бумага
Пуля делалась для практикующих охотников .. . радует, что четыре "черенка лопаты" на траектории ... ей не помешали.
Отличный выстрел по месту

Ага! Говорят, что колбасу из бумаги делают. А здесь колбаса правильная будет-из мяса! Котлетки там всякие-разные...
С полем!

цитата:

gluharev:
Как считаете?
Ленинградка стоппер???

Где Вы этих слов нахватались... Попробую сформулировать свое мнение по этому вопросу. Сленговое словечко "Стоппер" подразумевает, что при попадании пули зверь останавливается/падает, то есть не может продолжить движение. Обычно это словечко упоминают в части отражения нападения зверя. То есть, зверь бежит на Вас. Не сомневаюсь, что Вы хорошо знакомы с анатомией медведя/кабана. Условия стрельбы тоже экстремальные: адреналин, стремительное приближение зверя и т.д. То есть, как сказал один опытный охотник- стрелять Вы будете в черный шар. Теперь подумаем вместе, что для Вас более предпочтительнее: выстрелить в этот шар (это массивный череп, мощные кости грудины) Ленинградкой, которая гарантированно не даст рикошета и раздробит эти кости, пробив штробу максимальной длины, или выстрелить свинцовой экспансивной пулей? Для меня ответ очевиден.
Единственное исключение-это фрагментирующаяся стальная Гуаланди, имхо. Она имеет плоскую головную часть и крупные массивные осколки.
А при стрельбе в "борт" по легким пробежка смертельно раненного зверя гарантирована, недалеко, правда. При попадание в брюхо/ ляжки, любой зверь от любого калибра любой пулей пробежит изрядно.

цитата:

Originally posted by gluharev:

Как считаете?
Ленинградка стоппер???
Я думаю,что все таки нет.

Нет... не "стоппер", это пуля, позволяющая попадать по месту в трудных условиях мешающего подроста и дающая штробовой ( незатягивающийся ) раневой канал с большой кровопотерей... да и "мяса собачкам" меньше, чем после попадания нарезной оболочечной скоростной пули... не говоря уже о экспансивной... это пуля, способная на рабочей дистанции сломать позвоночник крупному зверю, вскрыть толстую черепную кость даже при встрече под острым углом и реально остановить - ее задача попасть туда, куда вы целитесь и не отклониться от траектории при прохождении мельчатника.
Универсальных вещей не бывает ( в том числе и пуль ) Ленинградки - это пули для решения совершенно конкретных задач. Поэтому правильный выбор "инструмента" ( калибр, ствол, патрон, пуля... ) - всегда зависит от задачи, которую он должен решить в пределах рабочей дистанции.
Где то так...
p.s

Максим, у Вас же есть нарезное и опыт его практического применения на охотах... другими катушками из гладкого Вы тоже стреляли... есть из чего выбирать... кому нужен "стоппер" в гладком - стреляйте ШШ ( на берлоге ).. . на дозвуке ... если собаки хорошо зверя удержат... там дистанция одного выстрела...
Было бы интересно и полезно, если бы Вы поделились своим опытом практического применения различных пуль в теме. У Вас большой практический опыт зверовых охот, в том числе с применением катушек в гладком.
имхо конечно, но выстрел на зверовой охоте должен быть по месту... пуля должна, по возможности, остановить зверя ( повреждение головного или спинного мозга, попадание в шейный отдел или позвоночник ) При стрельбе в борт ( по легким - лось, кабан ) дать смертельную рану с большой кровопотерей с возможностью гарантированного добора зверя по кровяному следу...
Стрелять надо правильно и не делать подранков. Какое оружие и патрон выбрать - это дело самого охотника. Вы это сами прекрасно знаете и умеете.

цитата:

Originally posted by Pulver:

Взят секачик.

С Полем!

Добрый день.
калибр 12. часть патронов с л2 была заряжена на кв209, часть на свежекупленных сх2000. порох мв36. заряжание по стандартной отраженной тут схеме, патроны с сх2000 практически все (70%) имеют прогар капсюля, кв209 - нет.

париться этим? или не стоит.

спасибо.

ps какова может быть причина, боек в норме.

цитата:

Originally posted by Mad Fisherman:

какова может быть причина, боек в норме.

Материал корпуса импортных КВ тоньше и мягче... У Вас отечественный ИЖ27... накол капсуля мощнее и глубже...
КВ209 - отличный КВ, по характеристикам очень похож на СХ2000...
На фото ниже - глубокий накол импортного КВ в 16 калибре после тестов снаряжения Л4 из ИЖ12 16К
Ничего страшного - гильза и ее юбка в норме, подутия КВ тоже нет

цитата:

RW1AW:

Материал корпуса импортных КВ тоньше и мягче... У Вас отечественный ИЖ27... накол капсуля мощнее и глубже...
КВ209 - отличный КВ по характеристикам очень похож на СХ2000...

при детальном рассмотрении примерно так и решил, рад что причина в этом.

спаисбо.

цитата:

Originally posted by Pulver:

мясо чистое.

Дмитрий, спасибо за добавленное в трофейный пост 4284 фото блюда из того кабанчика...

10518082.jpg

мясо на ребрышках... вкуснотища

На радость мне и Рафису ( Gotty )... традиция фотографий блюд из трофеев, взятых ЭЛками, в теме приживается...
Не все же дырки на мишенях рассматривать

Это ведь тоже результат тестов снаряжения - на охотах.

Вкуснотища то какая )))
Ням ням ням.
Жду не дождусь когда выберусь в угодья, проверив Л-ку на добычливость, как раз и 54-ый ижак нужно обкатать.
Жаль конечно что возвможности (времени) для тестов практически нет...

ИЖ-54
снаряжать в гильзу 12х70
навеску М92 уменьшить до 2.3гр высоту пробки - до 12, КВ СХ1000, F615
навеску МВх36 - до 2.1гр-2.15 пробка 14 КВ СХ1000, F615
Для капсюля кв 209 какие навески порекомендуете?

теже самые... у мну из иж 27 так лучше всего полетело

Задал вопрос так как пока в наличию только КВ209...
Если успею до отстрела приобрести сх1000, то попробую в двух вариантах, после чего отпишусь по результатам.

Трефеи бывают не только вкусными, но и очень полезными для здоровья...

действительно мишаня добыт 20 м калибром, правда из блейзера. элька как всегда на высоте.. . и чайную ложечку жира натощак для здоровья с утреца.. . очень полезно...

цитата:

Originally posted by hmurii24:

чайную ложечку жира натощак для здоровья с утреца.. . очень полезно...

Это точно - иммунитет медвежий будет...
( Блейзеру BBF-95 понравился патрон на навеске 1.7 МВх36... хозяину тоже )

Решил сегодня попробовать матрицу для закрутки из ВЭЛКОНТовского набора для УПС. Купил этот набор чисто ради интереса, так как других, только рабочих матриц как у дурака махорки

Собрал уже проверенные патроны - 2,2гр МВ*36, РО, 12мм ПП и 0,5мм пресшпан под пулю в гильзу G-S 12*70. Под закрутку остается 4,5мм. И вот какая закрутка получилась.

А вот так дешевая матрица крутит в сравнении с дорогими Гаеп.
Слева - направо по две, Гаеп #4 - #3 - ВЭЛКОНТ.

Буртик после ВЭЛКОНТовской матрицы завален чуть меньше чем после Гаеп #3, но он завален и такой патрон со свистом влетит в патронник любого полуавтомата. К тому же Гаепом патроны кручены на электрозакрутке, а ВЭЛКОНТОМ на обычной настольной закрутке.

У цинковой матрицы Вэлконт из набора для УПСа профиль буртика как у Гаеп 2 , из набора для Дуплета как у Гаеп 2 Специал и конус чуть больше.
П.С. Высота патронов одинакова?

цитата:

У цинковой матрицы Вэлконт профиль буртика как у Гаеп 2 Специал.

Конкретная матрица из набора для УПС - для настольных закруток. У нее буртик потолще, более плавный по внутренней части и меньше завален чем у Гаеп #2 и Гаеп #2 Специал.

цитата:

Высота патронов одинакова?

В парах да, на разных матрицах естественно нет. Но во всех патронах закрутка только до легкого касания буртиками обкладок, практически без поджатия пыжей. Поэтому и ставлю 12, а не 14мм пробки.

цитата:

Pulver:
Решил сегодня попробовать матрицу для закрутки из ВЭЛКОНТовского набора для УПС. Купил этот набор ради интереса, так как других, только рабочих матриц как у дурака махорки
Собрал уже проверенные патроны - 2,2гр МВ*36, РО, 12мм ПП и 0,5мм под пулю в гильзу G-S 12*70. Под закрутку остается 4,5мм. И вот какая закрутка получилась.
А вот так дешевая матрица крутит в сравнении с дорогими Гаеп.
Слева - направо по две, Гаеп #4 - #3 - ВЭЛКОНТ.

Да отлично крутят все 3 матрицы... Велконтовская греется меньше всего и лучше других подходит для ручной закрутки, да и цена её по сравнению с гаеповскими и кирюхиными -в разы меньше. Кирюхина крутит тоже хорошо, но без смазки гильзы поплавит.

цитата:

Originally posted by Pulver:

рактически без поджатия пыжей.

На Гаеп 4 видно что сжатие пыжей больше.