Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

цитата:

К вопросу о глубине и качестве закрутки.

Александр Эдуардович,... очень не рекомендую использовать глубокую закрутку на твёрдых и толстых гильзах. Возможен частичный обрыв дульца гильзы.

цитата:

Originally posted by xant-1966:

Александр Эдуардович,... очень не рекомендую использовать глубокую закрутку на твёрдых и толстых гильзах. Возможен частичный обрыв дульца гильзы.

Немного не в тему, но информативно полезно:
глубокую закрутку использую в гильзах с качественным мягким пластиком для снаряжения оригинальных Бреннеке и Бреннеке Сильвер в 76ю гильзу при условии применения патрона в оружии с подствольным трубчатым магазином

Согласен, что не надо применять глубокую закрутку при снаряжении стальных катушек в 76ю гильзу
- если оружие имеет 76й патронник или п.а может перезаряжать относительно длинный патрон 69-71мм - целесообразнее положить под пулю дополнительную картонную прокладку.
- патрон в гильзе 12х76, подрезанной до 72-73мм и имеющий длину 67.5мм работает практически в любом п.а оружии с патронником 76мм

цитата:

kamyak:

В итоге отстрел состоялся только сегодня.

Приветствую всех! Добавлю отчет Kamyak информацией для владельцев коротких стволов. Стрелял из Сайги 12К исп.030, длина ствола 430 мм. Озадачили меня в тот день результаты отстрела пулей Л2. При снаряжении на МВх36 до сих пор считал оптимальной навеской 2,1 гр., что подтверждалось собственной практикой. 2,2гр. и тем более 2,3 давали обратный эффект - боковые прилеты и снижение точности. При этом, в идале, комплектация патрона должна была быть "жесткой" - обтюратор, 2мм пробка, 8мм диана, 3мм картон. Такая комплектуха позволяла сдвинуть "взрыв" ближе к патроннику, успеть разогнать пулю в коротком стволе и не дать пинка ей на выходе. Но Л2 в тот день поставила в тупик . Ради эксперимента попробовали много и всего и в разных навесках, в том числе Л2 2,3гр. МВх36, и вот результат на 100метров:

При этом учесть два момента:
1. Комплектация была достаточно "мягкая", на мой взгляд - обтюратор, 12мм пробка, 3мм картон и 2,3гр. МВх36-го.
2. Правый верхний "отрыв" моя вина, так что все попадания укладываются в четверть А4. Лично для меня это нечто выдающееся...

Конечно радоваться пока рано, надо еще поработать и пострелять, чтоб закрепить результат. Однако у меня вызвало удивление, что достаточно мягкая комплектация дала такой эффект, я был уверен что не полетит, стрельнул поскольку уже накрутили.. .

цитата:

Originally posted by MAXUT555:

, в том числе Л2 2,3гр. МВх36

Максим, в отличие от более ранних тестов - в этот раз этот патрон имел длину 68мм и снаряжался в гильзу 73мм с КВ СХ1000

Надо брать пример с Камиля - переходить на самокрут и самому подбирать оптимальный патрон под свой ствол на любом пулевом снаряжении

У меня подбор снаряжения и комплектующих для самокрута занял месяц
И денег улетело нормально так
Зато довольный в итоге.

цитата:

Originally posted by RW1AW:

Максим, в отличие от более ранних тестов - в этот раз этот патрон имел длину 68мм и снаряжался в гильзу 73мм с КВ СХ1000

Надо брать пример с Камиля - переходить на самокрут и самому подбирать оптимальный патрон под свой ствол на любом пулевом снаряжении

Да, согласен целиком и полностью, к такому выводу и пришли с Камилем. Пока своими руками не соберешь и не запомнишь.. . можно долго еще удивляться!

Здоровья охотникам!

55 метров

Гильза феттер + цх2000 + 2,3 92-го + РО + пробка10мм + 2мм картон+ Л2.

Температура +1

Результат.

При возвращении на позицию встретил "эхо войны".

Много у нас (Волгоград) этого "добра".

Неделю назад передал на пробу в псковскую обл. снаряжение Л2 в 20калибре на навеске 1.7 МВх36 для проверки из комбинашки BBF95 30-06/20x76
Только что получил приятные новости.
Три патрона были потрачены на пристрелку на дистанции 60м - собрав кучу в спичечный коробок ( с рук, по вкладке) хозяин оружия перестал тратить снаряжение на бумагу.
Четвертый патрон был израсходован уже по делу - сумерки... дистанция 40-45м - взят бобр попаданием в голову.

появится Сергей hmurii24 - расскажет подробнее.

80 метров

мв36 2.2 гр. Остальное аналогично первому патрону.

Результат.

Я доволен.

Выстрел на 92 мягче.

Но в разведку пойду с мв36.

Иж27м нижний ствол.

Стрельба с рук.

цитата:

kar,e

Так можно и пулемётчиков вражеских из ДОТов "выкуривать"!)

Круто, конечно. Но не надо стрелять по бетону-назад очень даже может прилететь.
А с верхнего ствола ИЖа как-куда летает?

цитата:

Круто, конечно. Но не надо стрелять по бетону-назад очень даже может прилететь.

Это не бетон, это асбестоцементная труба. Материал не очень то прочный.

цитата:

kar,e:
Я доволен.

Выстрел на 92 мягче.

Но в разведку пойду с мв36.

Иж27м нижний ствол.

Стрельба с рук.

Кабана положил бы,с обеих дистанций

цитата:

Originally posted by kar,e:

Результат

цитата:

Originally posted by Pulver:

Это не бетон

Александр ( kar,e ), сразу вспомнил Ваши похожие январские тесты снаряжения Л2 на Соколе

и похожий тест Дмитрия ( Pulver ) - выстрел на дистанции 60 метров снаряжением Л2 на 2.5гр М92 под углом 25-30 градусов по диску культиватора толщиной 5-6мм ( сталь там... хорошая )

Мне больше приятен не столько сам факт пробития этих предметов, сколько результативность попадания в место прицеливания, отсутствие рикошетов и понимание того, что пуля спокойно на рабочих дистанциях пробьет калкан секача и сломает позвоночник крупному зверю даже после преодоления препятствий на своем пути.. . в виде подроста и т.п - энергии у нее хватит и с траектории она не уйдет.

цитата:

Pulver:
Это не бетон, это асбестоцементная труба. Материал не очень то прочный.

Я вижу. Просто некоторые уже пробовали пробивать бетонные плиты. 20см железобетона не поддаются, но нереализованной энергии энергии у отрикошетированной пули достаточно, чтобы наделать беды.

цитата:

Originally posted by MAXUT555:

Л2 2,3гр. МВх36, и вот результат на 100метров:

обтюратор, 12мм пробка, 3мм картон и 2,3гр. МВх36-го.
все попадания укладываются в четверть А4. Лично для меня это нечто выдающееся...

Однако у меня вызвало удивление, что достаточно мягкая комплектация дала такой эффект, я был уверен что не полетит

Так я уже не раз в этой теме писал, что самый лучший патрон для короткого ствола у меня получился очень похожим: 2,3гр. МВх36-го, обтюратор, 11мм пробка, 2мм картон
Кстати померьте штангелем эту 12мм. пробку, по факту там будет ближе к 11мм. у меня именно так (6х2=11,2)
Так что рецепт уже проверенный )

54 метра

цитата:

venture:

Капсюль какой? Пыжи какие и высота? И еще:ИЖ-54 имеет патронник 70мм, а Вы туда гильзу всталяете 72мм (!!?).

Гильза феттер 76мм (Капсюль вроде U686) высота пыжей(пробковых 14мм 1.5 мм прокладка-стандартная рязанская комплектация.
Гильза в снаряженном состоянии очень даже легко ложиться в патронник.

А в неснаряженном? У Вас патронник 70 мм? Или у Вас МР-43 и патронник 76-мм?

цитата:

Originally posted by konan18:

Гильза в снаряженном состоянии очень даже легко ложиться в патронник.

... в патронник то она ложится... но в момент выстрела .. эти лишних два мм + вытягивание пластика гильзы будут уже не в патроннике, а в переходном конусе ствола, что вызывает бросок избыточного пикового давления, которое может превысить разрешенное для используемого оружия.
Поэтому и гильзы для патронника 70мм делают длиной не 70мм, а короче ( 68.7-69.3 ), с учетом вытягивания материала пластика гильзы в момент выстрела.

цитата:

RW1AW:

ИЖ-54
снаряжать в гильзу 12х70
навеску М92 уменьшить до 2.3гр высоту пробки - до 12, КВ СХ1000, F615
навеску МВх36 - до 2.1гр-2.15 пробка 14 КВ СХ1000, F615

Большое спасибо за подсказку обязательно снаряжу и отпишусь.

цитата:

Gotty:
А в неснаряженном? У Вас патронник 70 мм? Или у Вас МР-43 и патронник 76-мм?

Я ведь выше все написал.)

цитата:

RW1AW:

... в патронник то она ложится... но в момент выстрела .. эти лишних два мм + вытягивание пластика гильзы будут уже не в патроннике, а в переходном конусе ствола, что вызывает бросок избыточного пикового давления, которое может превысить разрешенное для используемого оружия.
Поэтому и гильзы для патронника 70мм делают длиной не 70мм, а короче ( 68.7-69.3 ), с учетом вытягивания материала пластика гильзы в момент выстрела.

Александр Эдуардович еще раз огромное спасибо!
Вы как всегда показали себя, как очень грамотный специалист. Честно говоря знал, что нельзя, а вот до конца не допонимал почему? Теперь все стало на свои места.

цитата:

konan18:

Честно говоря знал, что нельзя, а вот до конца не допонимал почему?

ИЖ 58 ,20 кал.,хорошее ружьё,с отличным боем,советских годов выпуска.Открытие охоты по перу,выстрел из левого ствола взятым на халяву магнумом,звездёная 76-я гильза,у друга рука целая осталась чудом .... а ружьё на списание.

цитата:

Originally posted by алексей31:

ИЖ 58 ,20 кал.,хорошее ружьё,с отличным боем,советских годов выпуска.Открытие охоты по перу,выстрел из левого ствола взятым на халяву магнумом,звездёная 76-я гильза,у друга,рука целая осталась чудом .... а ружьё на списание.

Алексей, спасибо за наглядный пример.
Правила Техники Безопасности в оружейном деле и на охоте... написаны кровью.

цитата:

L_YV:

Так я уже не раз в этой теме писал, что самый лучший патрон для короткого ствола у меня получился очень похожим: 2,3гр. МВх36-го, обтюратор, 11мм пробка, 2мм картон
Кстати померьте штангелем эту 12мм. пробку, по факту там будет ближе к 11мм. у меня именно так (6х2=11,2)
Так что рецепт уже проверенный )

54 метра

Да я не спорю, тут только один момент - конкретно у меня до этого в разном снаряжении лучший результат крутился вокруг навески 2,1. 2,2 так себе, 2,3 еще хуже. К примеру у Kamyak, в первый наш тест, как и у вас, из его Сайги полетела лучше навеска в 2,3гр. Вот я и сосредоточился на навеске 2,1 как эталонной. Просто при снаряжении подзабыл тот факт, что комплектующие несколько отличаются (капсюль, гильза)...

цитата:

Originally posted by MAXUT555:

Вот я и сосредоточился на навеске 2,1 как эталонной. Просто при снаряжении подзабыл тот факт, что комплектующие несколько отличаются (капсюль, гильза)...

....и другая пуля
в тот раз отстреливался самокрутный патрон с Л5 на навеске 2.1МВх36.. .
а Л2 отстреливалась еще раньше, но в ТЕХКРИМовском патроне с другим снаряжением.

Самокрут позволит найти оптимальный вариант и быть уверенным в собранном своими руками патроне. А сколько удовольствия будет... когда свои патроны начнут работать лучше любых заводских.. .

цитата:

L_YV:

Так я уже не раз в этой теме писал, что самый лучший патрон для короткого ствола у меня получился очень похожим: 2,3гр. МВх36-го, обтюратор, 11мм пробка, 2мм картон
Кстати померьте штангелем эту 12мм. пробку, по факту там будет ближе к 11мм. у меня именно так (6х2=11,2)
Так что рецепт уже проверенный )

54 метра

Так и есть, 6 мм пробка по факту 5,6-5,7 мм, а картон 3 мм - по факту 2,5-2,6 мм.
Для своей Сайги накручу такую же сборку как для Максима. И в следующий раз проведем контрольный отстрел из двух коротких Саег.
Вот только пуль и РО надо дождаться.. .

11 ноября вечером отстрелял в тире (+20 С), 50 метров 53 патрона за 45 минут, 10 мишеней. Или так, или никак. Сайга-12К, 430 мм, Легион.
Серии по 5 выстрелов из полного магазина. Не зацеливая, а то патрон в патроннике нагреется. Студил, пока магазин набивал, через 15 выстрелов шёл менять мишени, по 3 шт, оставлял на затворной задержке, ствол вертикально - вентиляция. Оптика 4-х, 2 моих мешка.
Ранее осмотрел срез ствола с гайкой- рассмотрел некоторую косину гайки относительно среза и решил в этот раз попробовать со штатным пламегасителем, вроде ровный.

Навески и гильзы были ранее подобраны: 2.3г MBx36 и 2.35 MS-92 в гильзы 76, красные RC и прозрачные Шедит подрез. До 72.5 мм. Готовый 67.6 мм, РО, 0.3карт, 3 х 3.9 мм пробки, карт 2.2мм+электрокарт. 0.5 мм. Оставались неизрасходованные навески 2.15 и 2.25 36-го в 70-й Шедит (СХ-2000, готовый 65.5мм), по 4 шт.
В Шедит точно были СХ-1000, в RC- по виду СХ-2000.

Задача - окончательно определиться с навеской для Л-5, проверить влияние капсюля при постоянстве остального и попробовать, наконец Л-2.
Результат:
1) Влияние капсюля не обнаружено - или в RC не СХ-2000, или не влияет при +20 С.
2) Навески 2.3г MBx36 и 2.35 MS-92 обе дают приличный для меня результат.
3) В целом, 2.3г MBx36 у меня больше раскидывает по горизонтали, чем 2.35 MS-92.
2.15г MBx36 и 2.25г MBx36 в 70-й гильзе хуже, чем 2.3 в 76-й.
4) СТП с пламегасителем не очень отличалось от СТП с гайкой.
5) Без пламегасителя и без гайки кучность лучше, по крайней мере на 2.35 MS-92.
6) Л-2 у меня так: 9 дырок круглые, одна, отрыв вверх- сильно овальная.
7)Моя пуля Л-5, все дырки идеальные.
8)Гильзы без малейших следов подутия, перезаряд идеальный, стволы чистые,(кроме пристрелки П-6, КЗОРС). Коробка практически чистая, в газ. камере чисто.

10 мишеней муторно смотреть, свёл по компактнее, через дырки на белую А3, и ещё 2 А3 свёл в одну на компе (20 выстрелов).

Буду заниматься чистотой и перпендикулярность дульного среза+гайка, без гайки пользоваться не стоит.

Не смог точно установить тип капсюля в RC, выглядит точно как СХ-2000. А на фига он там, если RC в эти гильзы грузит 50 грамм дроби? Может кто точно знает? RC с юбкой 20 мм, красные, классные.

Валерий Алексеевич - спасибо за очередной тест из Вашей Сайги 12К и интересно подготовленный материал для темы. Стрельба в тире имеет свои нюансы... в том числе и финансовые.... зато позволяет посмотреть результат работы в достаточно быстром темпе из горячего ствола.
Сейчас посмотрел Вашу мишень отстрела ТЕХКРИМовского патрона с Л2
и сводную мишень с прошлого отстрела

Почему то есть уверенность, что двойка Л2 может летать из Вашего ствола не хуже чем пятерка Л5... а может и лучше пятерки.

Вопрос, а зачем картон 0,3 мм между пробкой и РО?

цитата:

kamyak:
Вопрос, а зачем картон 0,3 мм между пробкой и РО?

Порезал на сверлильном 2 старых папки из электрокартона. Из одной получились 0.5 мм, из другой 0.3мм, так плотно входят в гильзу, так аккуратно и герметично, что никак не выкинуть.. . А вдруг при пробитии юбки РО помогут.. .

Не понимаю зачем мудохаться с подбором снаряжения, тратить средства, чтоб добиваться от оружия созданного стрелять в быстром темпе в ту .. . сторону какой то супер кучности.
Ну если уж так хочется реализовать себя как пулевика, есть ведь те же Вепри и Сайги со стволами нормальной длины.

Я думаю, что как у нас во всем, так и стволы саег-вепрей могут прилично отличаться друг от друга. И газоотвод опять же..

цитата:

Pulver:
Не понимаю зачем мудохаться с подбором снаряжения, тратить средства, чтоб добиваться от оружия созданного стрелять в быстром темпе в ту .. . сторону какой то супер кучности.
Ну если уж так хочется реализовать себя как пулевика, есть ведь те же Вепри и Сайги со стволами нормальной длины.

Не согласен. Сайга (моя по крайней мере) достаточно кучное ружье. Ствол короткий, 483 мм. В лист А4 я магазин Полева-6 и ППСт уложу спокойно со ста метров. И ленинградкой того же добьюсь. Другое дело что я пока для охоты и Беретты подбирал сборку. Но и для Сайги займусь обязательно.

цитата:

Originally posted by Pulver:

Не понимаю

А я немогу понять как с оптическим прицелом на 50 метров нет ни точности ни кучности , даже на коротком стволе.

цитата:

Originally posted by kamyak:

Ствол короткий, 483 мм.

Это уже не короткий, а почти стандартный пулевой, с коротким Сайговским получоком или цилиндром уже стандартный.

цитата:

А я немогу понять как с оптическим прицелом на 50 метров нет ни точности ни кучности , даже на коротком стволе.

Тут у меня вопросов нет. При такой высотище установки, чуть завалил туда-сюда - и результат на фото.

Что мы тут пытаемся "лечить"? У кого-то не полетело... И что из этого?! Разбирайся, что у тебя не так: толи со снаряжением что-то не то, или с оружием, или с прицелом и т.д. Пуля-то здесь при чем? Как она летает из различного оружия, рекомендованные варианты снаряжения-всё здесь есть:изучай, разбирайся.
А уж как разобрался, достиг результата-выложи его, поведай людям с какой проблемой столкнулся, как ее решил.
Зачастую, без обид, получается так: стрелок вне сомнения, оружие/снаряжение-тоже. Не далее, как сегодня в тире: дал будущему владельцу пострелять из своего карабина-три выстрела разметало по А4, спасибо, что вообще попал... "Сеет" ствол
или прицел качается! Блин, пришлось взять самому в руки, потратить еще 2 патрона и положить их вплотную на сотку. Стандартная ситуация...
Сколько людей, сколько стволов-столько же индивидуальных ситуаций.
С уважением,