Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

Originally posted by Gotty:

Просьба, расскажите потом, что-почему, тоже на след неделе едем за мишкой...
Так-то накрутил Л2 на С-42 и 92-м... (2,6 и 2,5 соответственно).

Самое главное - это брать с собой надежное и проверенное в деле оружие и снаряжение ( как нарезное, так и гладкое ) и стрелять только наверняка и по месту , предпочтительно в голову... больше не для того чтобы потом не бегать за добычей, а чтобы добыча не бегала за охотником.
Сам бы предпочел нарезное в таком случае - 30-06 или девятку.
Гладкое - это больше из под хороших лаек, да на берлоге ( лабаз не в счет )
На дистанциях 40-80м Л2 вскроет череп, лобную кость и молодому и матерому медведю не только в магнуме, но и в стандарте. Большой плюс в том, что не уйдет на рикошет от ветки.
Главное - уметь в этот череп попасть.
( пара медведей в псковской губернии была взята в конце августа и начале сентября именно Л2 в стандарте на Соколе )

Желаю удачи охотникам на медведя, будет ОЧЕНЬ интересны Ваши отчеты и, особенно, фотографии!

Удача не помешает.

Originally posted by Igor_Ryazan:
Что то отзывы никто не напишет. )

Да пожалуйста, правда у меня БЛОНДО в чистом виде.
Понедельник, 23,25 ,обнаружил оленя расстояние 70 с хвостиком ,заряд 2,3 сокола пуля 35 гр(далековато конечно) но зная осторожность зверька решил что подойти не удастся и надеясь на точность пули решил стрелять.
После выстрела он подскочил и побежал по бурьяну в верх по склону. Метров 50 пробежал и упал. При осмотре: оказывается в бурьяне он стоял ко мне не ровно боком , а под углом и пуля лишь коснулась сердца ,разбила печень и вышла через кишки в правом боку.
Результат от попадания пули тем выше, чем больше скорость пули(писал уже об этом),но бинаров с собой не было ,а М92 купить не знаю где.

Originally posted by Gret10:

Да пожалуйста, правда у меня БЛОНДО в чистом виде.

С полем!
Видел Ваши более ранние отчеты в теме Блондо - достойная работа и результаты соответствующие. Дальше написал в личку.

RodionVeselov:
posted 20-9-2013 17:26 Click Here to See the Profile for RodionVeselov пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
Пробовал стрелять пулей Блондо (сырая сталь) по бронеплите от БТР. Пуля сильно осела, рикошета не было. Каленым шариком я бы не рискнул.

Бедная бронеплита :-)))

А если серьезно, то это огромный плюс конструкции.

отмечусь, интересно..

Originally posted by RealGun:

отмечусь, интересно..

Дмитрий Юрьевич, рад видеть в теме!
Радует, когда представители патронных заводов отмечаются в темах.
Сегодня как раз обратился в новой теме с просьбой поделиться ( по возможности ) интересной информацией по отстрелам на промышленных бал.стволах и к другим коллегам :

Динамические измерения при пулевой стрельбе из гладкоствола

( позвонил Максу и Дмитрию Копаеву, отправил на e-mail предложения отметиться в теме динамических измерений при пулевой стрельбе из гладкоствола )

Изложу свои впечатления...
Beretta A400 Xplor Novator 12/76, ствол 760мм, канал ствола 18,6мм, ДС - цилиндр, коллиматор Docter Sight II plus, 3,5moa. Хронограф: Shooting Chrony Beta Master.

Закрытый тир, дистанция 50м, t? +14, сидя с упора (мешка).

Зеленые точки - 2 группы на Соколе,
красные и синие -2 группы на M92S,
желтые - одна группа на Сунаре 42,
белые точки - группа Гуаланди 32г. от СКМ - типа хотел в качестве разминки пристрелять коллиматор в 'нормальных' условиях .

Снаряжение во всех вариантах идентичное, кроме пороха: Fiocchi 70мм (фактическая длина 69мм), КВ F 616, рязанский обтюратор, пробка 10мм+4мм, пуля Л-2 (отобраны по весу 'в ноль' для каждой группы на весах с точностью 0,02г.), контейнер резался пополам и половинки еще раз пополам не дорезая ~2мм - по методу Александра (Санек 62).

1. Вариант: Сокол (по банке 2,3/35г, партия 32/11Р, годен до дек.2017, г. Рошаль), вес 2.300г.
2. Вариант: M92S (партия, рекомендуемая навеска и т.д неизвестны, выпуск январь- февраль 2013г.), вес 2,550г.
3. Вариант: Сунар-42 (по банке 2,25/40, партия 6/10к годен до 2016г., КГКПЗ) вес 2,300г.

Выводы:
1. Еще при сборке отмечено, что пули по весу практически не отличаются. Из 50 шт. разброс по весу 0,1г. (от 28,02 до 28,13г.). Из них 75% в пределах 28,09-28,12г. (ТРИ СОТЫХ ГРАММА!!!!). Разбирать по группам в дальнейшем смысла нет.
2. Статистику по скоростям толком получить не удалось из-за откровенно хренового освещения в тире. Хрон через раз выдавал ERRORы и отказывался работать в таких условиях. Танцы с бубном и 'переносками' не принесли пользы, а только усугубили результаты отстрела в целом, засвечивая коллиматор т.к. имеет место автоматическая регулировка яркости точки. Фактически повесили лампочку 60 Вт в метре над хроном при общем полумраке. Стрелять стало тяжелей, но для чистоты эксперимента продолжил.
По 2-3 измерения скорости сделать все-же удалось. Результаты убрал по причине явной недостоверности. Буду перепроверять повторно.
3. Контейнер отделяется практически сразу при выходе из ствола, о чем свидетельствуют слегка погнутые дальние штыри хрона и ошметки пластика на них. Хрон ставил в ~2м от дульного среза. Надо ставить дальше (3-4м) и без 'рогов'.
4. Кучность на Сунаре получилась уже вполне 'охотничья' - будем пробовать по зверю. Пуля понравилась, осталось слегка подучить ее летать из моего ружья и самому еще потренироваться.
5. На данном этапе непонятны результаты на 92-м порошке: случайный разброс и несгоревший порох в стволе. Порха немного, но есть.

В целом отстрел 'не айс', но индивидуальный подбор с использованием Сунара 42 и M92S можно продолжить. 'Магнумы' снаряжены но в этот раз отстреливать не стал. Не пошло сегодня:, не задалось . Оставил на следующий раз.

з.ы. забыл указать длину патрона: 66мм (+/-0,1), закрутка "Кирюхиной" пулевой матрицей.

To be continued...

Спасибо за выполненное обещание отстреляться сегодня.
Странно, что Гуаланди 32 от СКМ так полетела - достаточно стабильный патрон на моем оружии - куча на полтине не хуже 45-50мм.
( калиберная Гуаланди - одна из проверенных многими, точных и стабильных пуль - у меня от снаряжения Феттера и калиберной Гуаланди 32 - самые приятные впечатления остались )
По отстрелу и измерению скорости.
При измерении скорости в закрытом тире - датчики могут выдавать ошибочные значения т.к источник света не рассеянный источник дневного ( солнечного ) освещения , а точечный. (понял, что импульсные источники дневного света в тире были выключены, иначе хрон постоянно выдавал бы error ) Часто подобные глюки бывают и при ярком солнечном свете и низком солнце. Предпочитаю отстрелы при сплошной дымчатой облачности ( или спользую теневой навес над хроном ) - ошибок практически не бывает.
( трижды.... 260 мысов - явная ошибка из за света ), да и 360-370 м/cек на 2.55 М92 тоже.
Хронограф ставлю в 15-20см от дульного среза ( без рамок ) и на 20-25см ниже. Только при использовании Сокола ( высокое ДД и факел из короткого ствола ) отношу его на 1.2-1.5м ( не дальше )
Для первого знакомства - на Сунаре вполне прилично получилось ( хотя, для своего оружия ) навеску бы увеличил - но сильного разброса на нем нет, а скорость можно корректно измерить в след раз при нормальном свете.
Интересно, что диаметр КС 18.6 и цилиндр. Попробуйте цилиндр с напором - возможно будет интереснее.
Имхо, целесообразно подобрать навеску точнее, возможно "виноваты" в разбросе т.н гармонические колебания ствола при выстреле ( ранее говорил об этом ).
Не совсем понятны остатки не сгоревшего пороха при снаряжении на 92ом...
Скорее мог ожидать этого от Сунара.
Спасибо еще раз, желаю удачного продолжения тестов на свежем воздухе при нормальном свете.

Да, со скоростями согласен - полная лажа. Разок выскочило 1172 м/с. Теперь только на свежем воздухе т.к. тир на 50м в нашем ауле только этот.

По установке хрона рекомендации учту. Ставил на 2 м начитавшись местных аксакалов и послушав инструктора. Дескать выхлоп будет искажать замер...

А вот по остаткам 92-го в стволе - полные непонятки, но отстреливал последнюю группу именно на этом порохе. Десятка два пластинок осталось в стволе после крайнего выстрела. Попробую поменять капсюль на менее мощный. Других мыслей на эту тему пока нет.

з.ы. цилиндра с напором в стандатной комплектации к великому сожалению нет. Только цилиндр, получок, чок. У Бенелли как-то лучше вопрос поставлен...
Давно хотел, а теперь точно закажу LM и IC от Briley .

з.з.ы. Вообще ружье очень капризное в плане пулевой стрельбы. Результаты подобные отстрелу на Сунаре получались только с П-6 (с 2,4 Сунара) от КЗОРС и Brenneke Royal от RIO.
П-3 от того-же КЗОРС и прочие сеет 50/50 мимо А4 на той-же дистанции.
Любой дробовой патрон - все ОК.
Все-таки 1-2 десятки в диаметре КС очень здорово влияют...

А вот по остаткам 92-го в стволе - полные непонятки,

Может это потому что давления не хватает?
У меня этим страдала МЦ 2112,(я и думал что так и должно быть) а от бинаров полный порядок.

Originally posted by Aspis:

Танцы с бубном и 'переносками' не принесли пользы, а только усугубили результаты отстрела в целом, засвечивая коллиматор т.к. имеет место автоматическая регулировка яркости точки. Фактически повесили лампочку 60 Вт в метре над хроном при общем полумраке. Стрелять стало тяжелей

Есть уверенность, что на свежем воздухе будет заметно лучший результат.
Интересна ... своеобразная повторяемость общего рисунка пробоин снаряжением на Соколе ( зеленые отметки ) на правой и левой мишени ( паузы на остывание ствола давали ? Заряжали по одному патрону или... 4+1 ? )
При разном кол-ве патронов в подствольном магазине - частота колебаний ( и амплитуда раскачки дульного среза ) при каждом выстреле - различна.
Для дробового выстрела из п.а это не так важно... для пулевого - достаточно критично при отстреле боеприпаса именно на кучность.

Originally posted by Aspis:

А вот по остаткам 92-го в стволе - полные непонятки

Думаю 14 мм. пробки и сильный капсюль обеспечили слишком большой объем каморы сгорания (сильное сжатие пыжей - низкую плотность заряжания), соответственно получилось низкое давление и не полное сгорание пороха.

Originally posted by Gret10:

Может это потому что давления не хватает?
У меня этим страдала МЦ 2112,(я и думал что так и должно быть) а от бинаров полный порядок

Не думаю. По тестам RW1AW давление там более чем достаточное, да и не в нем дело.
Капсюль 616 наверное поменяю на 615 или CX-1000. ИМХО 616-й для медленного пороха - не очень хорошо.

Originally posted by RW1AW:

( паузы на остывание ствола давали ? Заряжали по одному патрону или... 4+1 ? )

Все строго по одному, но паузы короткие - только не торопясь посмотреть на мишень, взять со стола и зарядить следующий патрон, прицелиться. Около 20-30сек. Наверное маловато, но ценник в 1,5 тыр/час немного напрягает .

Originally posted by Aspis:

но паузы короткие - только не торопясь посмотреть на мишень, взять со стола и зарядить следующий патрон, прицелиться. Около 20-30сек.

При последнем отстреле из Фабарма, стреляя так же как Вы, заметили что куча расползается по диагонали, а когда стали делать паузы на остывание ствола, куча стала гораздо лучше и компактнее.

Originally posted by Aspis:

ценник в 1,5 тыр/час немного напрягает

На воздухе лучше будет и дешевле !
У нас столько же за день берут в СК НЕВСКИЙ ( "ПЕСОЧКА" )
( при наличии рубежей 50-100-150-300-600-800 и 1000м ), раньше тысячу брали ,
весной подорожало....

Originally posted by L_YV:

Думаю 14 мм. пробки и сильный капсюль обеспечили слишком большой объем каморы сгорания (сильное сжатие пыжей - низкую плотность заряжания), соответственно получилось низкое давление и не полное сгорание пороха.

Про капсюль и большую камору сгорания согласен. Тоже такие мысли. И про сильное сжатие пыжей - было такое именно на 92-м порохе. Многовато его в 70-й гильзе для таких пыжей.
При снаряжении сжатие было несколько избыточным - пакет 10-10,5 + 4мм пробки сжался до 13мм. Прессовал Sizemaster-ом весьма неслабо. Иначе не хватало буквально миллиметра для нормальной закрутки. Тоже надо учесть и 10 мм пробку чуток подрезать.

большую камору сгорания согласен.

Увеличилась на 6 мм? Это разве много? На ПК чуть больше камера образуется и нормально. ИМХО.Скорее всего виновата плотность снаряжения и мощный капсюль, поэтому завальцовка раскрылась раньше чем создалось необходимое ДФ.

А может просто не хватает веса пули? Он ведь сделан для 48 - 50 гр...
Это с сайта Главпатрон: glavpatron.ru

[QUOTE]А может просто не хватает веса пули На первой странице фото, там 92-й, почему то хватает.

Originally posted by Gret10:

.... . Он ведь сделан для 48 - 50 гр...
Это с сайта Главпатрон: glavpatron.ru

... он сделан для дробового снаряжения 40-42гр и магнум пулевого
( не будем путать дробовое и пулевое снаряжение - тема много раз обсуждалась в других разделах )
Вес пули в контейнере порядка 31.5гр ( + пыжевая весовая подгрузка )
При снаряжении на М92 от 2.5 до 2.75гр ( этого варанта ленинградок )
всегда имел полное сгорание пороха даже в коротком 51см стволе.
В шапке родственной темы есть фото снаряжения на 2.55гр. М92

продаю: подкалиберная стальная пуля серии Ленинградка

Для снаряжения на М92 желательно использовать капсуль F615 ( примерный аналог СХ1000 )или СХ1000 в подрезанной до 73мм гильзе и 16мм слоенка из пробки, поджатая при закрутке до 15мм. Длина готового патрона 68мм.
70ю гильзу и F616 ( или СХ2000 ) тоже использовал для 92го, но с 9мм Дианой и подложенной под нее 2мм пробкой. Сгорание пороха всегда было полным.
Дублирую фото из темы Игоря

p.s
В этой и родственных темах мы много раз уже говорили, что снаряжение и пороховую навеску надо подбирать для каждого конкретного ствола - один и тот же 76см ствол, но с разной планкой ( высокой или низкой - даст разный результат при стрельбе пулей из этого ствола - не в силу особенностей прицеливания, а в силу другой частоты и амплитуды колебаний этого ствола при выстреле... каждый ствол имеет свою длину, различную толщину стенок, характер крепления прицельной планки, других прицельных приспособлений ( или "доп. излишеств"... в виде подствольного фонаря или подсветки ночника, закрепленной на стволе.)
Не зря на целевом пулевом оружии нет излишеств и часто - ствол вывешен.

на М92 желательно используеть капсуль F615 ( примерный аналог СХ1000 )

А жевело-н чему соответствует?
И почему не просто пробка или диана ,а 9мм Дианой и подложенной под нее 2мм пробкой?

А жевело-н чему соответствует?

F614, СХ 100

Originally posted by Gret10:

И почему не просто пробка или диана ,а 9мм Дианой и подложенной под нее 2мм пробкой?

Причина простая - у меня образовались большие запасы Дианы ( H9, H15 )
H9 жестковата в чистом виде для полумагнумов и магнумов на 92ом.
Добавка 2мм пробки позволила получить желаемый результат по скорости и стабильности патрона + компактность такой слоенки в 70й гильзе ( еще год-полтора тому назад отрабатывали стабильный скоростной магнум для пули другого производителя - понравилось это сочетание при похожем весе полезной нагрузки )
Диана Н15 очень неплохо себя показала для снаряжения полумагнума и магнума на МВх36

СХ 100

Фотки не выложу так как не дома. А 50-й немного другой по мощности, но не по доступности.

снарядил пробную партию
по 5 шт, три вида снаряжения
1. гильза новая FIOCCHI 12/70 2,4г Сунар-42 (по банке 2,35х40, партия 2/11К, годен до 2017г), РО, пробка 14мм (8+6мм), КП, контейнер резал пополам и половинки еще раз пополам не дорезая 2-3мм (по методу Санек62), закрутка, длина готового патрона 65мм
2. гильза новая FIOCCHI 12/70 2,5г Сунар-42 (по банке 2,35х40, партия 2/11К, годен до 2017г), РО, пробка 12мм (6+6мм), КП, контейнер резал пополам и половинки еще раз пополам не дорезая 2-3мм (по методу Санек62), закрутка, длина готового патрона 65мм
3. гильза новая B&P Gordon 12/70, 2,5г M92S, РО, пробка 12мм (8+4мм), КП, контейнер резал пополам и половинки еще раз пополам не дорезая 2-3мм (по методу Санек62), закрутка, длина готового патрона 65мм

Буду искать тир где можно стрелять стальными пулями, результаты выложу..
Хотелось бы услышать гуру - снаряжение правильное, пробковый пыж не маловат?

Originally posted by Suseren:

снарядил пробную партию
по 5 шт, три вида снаряжения

Гуру - учат, а мы здесь обмениваемся опытом.
Выше указывал ряд моментов желательных к применению при использовании медленных порохов типа М92, Сунар 42.
По крайней мере, это снаряжение будет для Вас точкой отсчета.
Отстреляетесь, будет видно в какую сторону двигаться.
Предполагаю, что для медленных порохов с пробковыми пыжами перейдете на гильзу 12х76, подрезанную до 73мм, КВ СХ1000 ( F615 )и на этих навесках увеличите длину готового патрона до 67-68мм ( с пробкой от 14 до 16мм )
По крайней мере могу сказать, что полностью готовых рецептов для своего оружия не бывает, но есть уверенность, что подберете свой, "вкусный" для Ваших стволов.

Originally posted by RW1AW:

Предполагаю, что для медленных порохов с пробковыми пыжами перейдете на гильзу 12х76, подрезанную до 73мм, КВ СХ1000 ( F615 )

Хочу добавить, что в новых 76-х гильзах, доступных в свободной продаже, уже установлен "нужный" капсюль: в Fiocchi 615-й, а в Cheddite - CX 1000. 70-е гильзы как правило с более мощными.

Хочу добавить, что в новых 76-х гильзах, доступных в свободной продаже, уже установлен "нужный" капсюль: в Fiocchi 615-й, а в Cheddite - CX 1000. 70-е гильзы как правило с более мощными.

Где продаются то?

------
ищущий да обрящет!<BR>

Вчера получил пули. Снарядил в новые гильзы феттер 70 мм с МВ36 2,2 и М92 2,5 гр. соответственно, пробка 10+4, закрутка до 65 мм. Хотел отстрелять по мишеням, но пока дожди зарядили и не прекращаются. Чтобы соблюдать высоту патрона использовал матрицы Кирюхи, просто втулку засунул наоборот, и как раз все патроны одной высоты и плотности снаряжения получились. Ждем погоды и отстрела через хрон и на кучность со стандартного ствола (хочу с ДТК попробовать), но прогноз погоды пока не радует.
Игорю Владимировичу и Александру Эдуардовичу респект!

Originally posted by Suseren:

белого металла с белой вставкой

Fiocchi DFS 616
Здесь все импортные, наиболее часто встречающиеся в наших краях, с картинками и кратким описанием:
colvini.com

з.ы. По Жевелу-Н я не особо интересовался. До весенних событий была хорошая тема со ссылками на еще 2 темы SVS1:
guns.allzip.org

С ДТК я бы точно не стрелял! Этот прибамбас не для подкалиберных пуль.

В рязанской теме только что выложил рецепт по домашнему оксидированию стальных пуль, который мне прислал Павел ( Stalin-Stalin )
Думаю, уместно его продублировать и в этой теме:

"Вобщем рецепт этот я сам проверил,детали для пневмы оксидировал,покрытие получилось не хуже заводского!
Нужна будет нерж.кастрюля литров на 4-5,в неё 1 кг. аммиачной селитры,заливается тёплой водой на 3-5 см выше селитры.В селитру засыпаются 15-16 пакетиков крота или средства для прочистки труб-гидрооксид натрия ( годится только порошковый,с жидким не получится),засыпать нужно по одному,будет проходить бурная реакция с выделением аммиака.Всё это нужно делать на улице.
Далее,когда всё засыпано,смеси нужно ещё постоять минут 40.
Потом просто всё это дело ставится на плитку,газ и т.д.,туда засыпаются пули и поддерживается кипение.
Признаки оксидирования появятся через 10 мин,кипятить нужно 1:20,периодичести помешивая"железки".Потом хорошенько промыть водой.В идеале ещё на горячую маслом промазать,но с пулями это лишнее.
Вот и всё :-)
П.С. эта ядрёная смесь по ходу растворяет цинк и возможно и олово,оцинкованные болты успешно оксидируются."

При нахождени на природе длительное время в условиях сильной влажности и дождей ( как раз сейчас - вполне актуально )предотвратит появление ржавчины.
Такое покрыте нкак не отразится на ТТХ пуль.

Можно, конечно, варить, приговаривая.. .
Сталин-Сталин - очень квалифицированный и авторитетный мастер на все руки, факт! Но многим этого просто негде делать. Я бы просто протер силиконом саму пулю, а торец, обезжирив, покрасил бы маркером в любимый цвет. По-идее, должно работать.

Originally posted by venture:

По-идее, должно работать.

Будет работать.
А Павел ( Stalin-Stalin ) всегда все делает основательно.

Можно, конечно, варить, приговаривая.. .

Можно просто нагреть на плите и в масло, но греть без фанатизма. Или макнуть в масло и отжечь. Пулелейки пока не поржавели.

Originally posted by Gret10:

А жевело-н чему соответствует?

Блииин! Не разглядел сразу, при более внимательном осмотре оказалось что ЖЕВЕЛО не Н , а NG.
Чему NG то соответствует?