Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

цитата:

MED969:
Ну вот, мои поиски продолжаются.

Стрелял на 50 метров, открытые прицельные присп-я, лежа с валика. Патроны собраны тщательнейшим образом с контрольными перевзвешиваниями и т.д. контейнер резал на 2 части и половинки 2мм не прорезал до конца. Все пули стояли в правильном положении, почему одна закувыркалась -НЕЗНАЮ!!!(((
В общем Сокол 1,7 оптимально.
Немного думаю поправить мушку(из-за увода в право)
обтюраторы и прокладки в траве не нашел, трава уже высокая, гильзы еле собрал за собой, хорошо они желтые, хоть как то заметные )))

А какая толщина прокладки под пулей? Может всё таки рвет обтюратор газоотводом? Что на срезе ствола,есть ли пламегаситель?

Пламягасителя нет, только АКМовская мушка и все, срез чистый. Общая толщина 2 прокладок 2,5-2мм точнее надо штангелем мерить, могу вечером замерить. Думал уже набрать из прокладок 4 мм площадку.
Обтюратор может и рвет, стрелял на лугу, трава уже поднялась, фиг чево отыщешь. Пробовал метрах в 20-25 от стрелковой позиции поискать- ничего не нашел.

цитата:

MED969:
Пламягасителя нет, только АКМовская мушка и все, срез чистый. Общая толщина 2 прокладок 2,5-2мм точнее надо штангелем мерить, могу вечером замерить. Думал уже набрать из прокладок 4 мм площадку.
Обтюратор может и рвет, стрелял на лугу, трава уже поднялась, фиг чево отыщешь. Пробовал метрах в 20-25 от стрелковой позиции поискать- ничего не нашел.

20 метров много,у нас всё падает от 5 до 10 м ., обтюратор интересен и прокладки,если на пластике две "сопли",то прорыв 100%,тогда смотреть прокладки - не пробиты ? и добавить ещё одну, но скорей всего пуля получает сильный пинок дульным давлением на выходе из ствола.

Мне кажется,стоит попробовать на Сунаре 1,3гр. и на Соколе 1,7гр.,но добавить под Сокол первым пыжом Диану или войлочный пыж (но его порезать тонкими слоями)

В 5 метрах точно ничего, кроме бумажных прокладок не найти. В апреле обкладки и пробковые пыжи находил метрах в 20-30 от места выстрела.

Обтюратор , как правило, уходит немного в сторону. Тоже думаю, что 20-30 метров многовато. Может шагов?

цитата:

MED969:
Ну вот, мои поиски продолжаются.
Пострелял сейчас, уже перед закатом, почти в сумерках.
Сайга 20С 0,9 фикс чок

Не увидел длину применяемой гильзы и высоту пробки. Если Вы заряжаете гильзу 20Х70, а фактически её длина 69 - с РО, с пробкой 18 мм и двумя прокладками под пулю - 2,5-3мм - даже при длине готового патрона 66,5 пробка будет сильно пережата. Я это проходил. Поэтому лучше уменьшить пробку на лишние 2-3мм, чем пережать её на лишние 2-3. В собранном патроне пробка должна быть поджата максимум до 2х мм. а лучше 1мм. Я у себя дошёл до прокладки под пулю из электрокартона - 0,35-0,5 максимум. Но у меня нет газоотвода. У Вас разве патронник не 20Х76? Может применить гильзу подлиннее с тем же рецептом. Или уменьшать высоту пробкового пыжа. ИМХО.

Пробка та, что в комплекте с пулями шла. Там 2 пыжа разной высоты. 6 и 8мм
В сумме 14. Высота готового патрона 66,8мм замерял штангелем)) ( это с картонными прокладками) пробка поджата не более 1мм при сборке закручиваю до касания завальцовки гильзой пули и еще пару оборотов.
Гильза 70я

цитата:

Originally posted by MED969:

Пробка та, что в комплекте с пулями шла. Там 2 пыжа разной высоты. 6 и 8мм
В сумме 14.

Для 20к - надо 16-18мм пробки.
Высота контейнера в 20к всего 23мм.
16мм пробки с 1.5мм КП - помещается вообще без ее пождатия при закрутке при длине готового патрона 66.5мм.
При использовании КП из прессшпана 0.5мм - пробка 18мм поджимается всего на 0.5мм.
Сам всегда ставлю 18мм и слегка формую перед закруткой - остается 4мм свободного дульца гильзы для качественной закрутки.
Раза три описывал в теме этот процесс с фотографиями.
Не надо ставить две прокладки под пулю в 20к - достаточно одной.
В теме много рекомендаций по снаряжению в 20к и полно фотографий. В первом сообщении есть ссылка на видео с описанием вариантов снаряжения от Юрия Бах65.

p.s
Написал сейчас вопрос И.В.Полуэктову в Рязань - сколько пробки и какую КП он отправляет заказчику для снаряжения Л2 20к при заказе комплекта.
Попросил еще раз ответить здесь в теме.
( ответ есть в первом сообщении его темы )

Подкалиберная стальная пуля серии Ленинградка 12, 16 и 20-й калибры от производителя.

Еще раз... как формуется снаряжение перед закруткой для оружия с патронником 70мм.
Формовка на УПСе. В качестве проставки которая давит на пулю штоком УПСа использована свинцовая пуля ИДЕАЛ 20к ( это не принципиально )

Пробка в патроне Л2 20 калибра ( после закрутки, без учета толщины КП )
Для М92 должна быть минимум 16-17мм.
Для Сокола - 17мм.
Для МВх36 и Сунар35 - 18мм

Для Сайги 20к с 76м патронником можно спокойно делать патрон длиной 67.5мм т.к ограничителем длины готового патрона является магазин оружия, который нормально работает с патроном до 68мм.

цитата:

Originally posted by MED969:

1) КВ 209, гИльза Главпатрон б\у, СОкол 1,65 (2.3х35) РО пробка 2 карт прокладки Л.2 Закрутка - 2 пришли бок в бок четко в центр, 2 унесло(((

Но ,а Ваше предположение,почему унесло?Так же просто не может ,две попасть ,а две нет!

цитата:

Originally posted by MED969:

Патроны собраны тщательнейшим образом с контрольными перевзвешиваниями и т.д.
[/B]

Может я ошибаюсь,но почему пробки 6 и 8,при том снаряжении от которого надо отталкиваться идёт 18мм.

------
Юрий

Да и ещё,без обид,какой то отстрел -не системный ,что ли.
Все четыре Вашей сборки разные по всем параметрам(гильзам,капсюлям,порохам и т.д),не лучше подбирать сначало при снаряжении одного пороха,только с разными навесками,комплектующими и т.д.А потом переходить к другому-пороху и сборки!

------
Юрий

Если только не человеческий фактор виноват. На сегодняшний день пробка для 20-го калибра идет в любом сочетании с общей высотой 18 мм.

Напишите мне на почту, если не доложили 4 мм пробку, исправимся обязательно. Просто по НИку я не смогу определить Вас.

цитата:

Originally posted by RW1AW:

Пробка в патроне Л2 20 калибра ( после закрутки, без учета толщины КП )
Для М92 должна быть минимум 16-17мм.
Для Сокола - 17мм.
Для МВх36 и Сунар35 - 18мм

Прессованная пробка имеет разную плотность и при выстреле она будет сжиматься по разному , как быть в этом случае?!

Сами то хоть поняли, что написали.

цитата:

Originally posted by Igor_Ryazan:

Сами то хоть поняли, что написали.

Ну раз вы не поняли о чем речь, то лучше бы промолчали......
Для справки пробка пористый материал,а листовая- прессованная пробка изготавливается из отходов и имеет разную плотность , и как следствие при одинаковой высоте имеет разную степень сжатия. При изготовлении винных пробок применяется пробка с наименьшим количеством пор , и если бы вы изготавливали пыжи из определенного сорта пробки предназначенного для производства винных пробок(если не ошибаюсь их 7 или 8 сортов) то можно было бы говорить что все пыжи обладают практически одинаковой плотностью и степенью сжатия.

vlasv782

5+ ! Выразительно, улыбнуло
по делу - читаем тему, смотрим результаты тестов, которых в теме хватает, снаряжаем по рекомендациям и делаем свой рабочий патрон.

p.s
кому хочется получить максимально правильный пробковый составной пыж - делайте его сами, наберите в любом поисковике - "купить рулонную пробку для пола"
например:

corkhouse.ru

Отличная пробковая пыжевая слоенка получается из рулонов 2-3-4мм пробки, использую и для дробового снаряжения вместе с РО.
Нужную рабочую высоту подберете при отработке патрона.
2мм пробку рублю пыжерубом, 3мм и толще ( из пластин для напольного покрытия ), режу на сверлильном станке пыжерезом, предварительно наклеив полоски малярного ( бумажного ) скотча

От Игоря посылочку жду , навески готовы . 92 , сунар 35 , и АО . Если сокол найду , то тоже проверю .

цитата:

Originally posted by vlasv782:

то тоже проверю .

Что то отвлёкся,что проверять будите?

------
Юрий

На соколе ещё не стрелял , думаю как 92 будет .

Пардон, был на охоте, связи там нет никакой. Отвечаю по порядку:
1. Пробки 16 мм именно потому, что купил у Игоря КОМПЛЕКТ пуля+ пробка+прокладка+обтюратор+контейнер. В посылке были пыжи из пробки только 6 и 8 мм, никаких иных небыло. при пересчете выяснилось их равное количество. Так и снаряжал. Про 18мм пыжа в темя я упустил, каюсь.
Вчера стрелял патроном с 16мм пробки +3мм прокладки. 1,7 Сокол. Пулей взят козлик. Дистанция 55-60. В сумерках. На вылет по ребрам
Но, обязательно учту при новом снаряжении замечания про 18мм. Тут мой косяк, действительно.
2. Про нестабильность попаданий:
Незнаю. Наверное сказалась разница в некоторых комплектующих.(напр бу и новая гильза с разными капсюлями.)
3. Про разные снаряжения. в новых гильзах СХ1000, в бу КВ 209. По причине отсутствия СХ1000 сейчас у меня. Временно.
Конечно лучше, когда все комплектующие одинаковые. Но у меня так сложилось в этот раз. Теперь все гильзы будут чеддит и новые с СХ1000
4. Игорь, ничего высылать ненадо, на оставшиеся пули нарублю пробку. Дольше на почту бегать)))) а в новом заказе уже все проверю при получении. (живу сейчас за городом)

Попробую 18мм снарядить и отстрелять, выложу

цитата:

MED969:
Пардон, был на охоте, связи там нет никакой.
...
Вчера стрелял патроном с 16мм пробки +3мм прокладки. 1,7 Сокол. Пулей взят козлик. Дистанция 55-60. В сумерках. На вылет

Ну, так это самое главное! С Полем!
Человек делом занимался.. .

С полем!
Ну и всё же,смотрите сколько всего в Ваших отстрелах!

цитата:

Originally posted by MED969:

Так и снаряжал. Про 18мм пыжа в темя я упустил, каюсь.

цитата:

Originally posted by MED969:

Наверное сказалась разница в некоторых комплектующих.(напр бу и новая гильза с разными капсюлями.)

цитата:

Originally posted by MED969:

Конечно лучше, когда все комплектующие одинаковые.

Это я к чему,не надо торопиться,ни в снаряжении патронов ,ни в чём другом!

------
Юрий

Юрий. Про комплектующие крайнего отстрела- это стечение обстоятельств. В предыдущем все было одинаковое.
Про 18 мм я упустил, это признаю, но! я купил готовый комплект для снаряжения, из первых рук, от производителя. И у меня и мыслей не было, что что то не хватает. Как Lego )))
В 12 клб у меня все полетело очень не дурно, так же заказывал комплектом и все подошло как надо. Но 12 это другой ствол. С 20 клб получилось то, что получилось. Будем исправлять.

А что где то охота на козликов еще открыта!!?

Конечно открыта)) почитайте ветку "на охоту"

цитата:

Originally posted by MED969:

Игорь, ничего высылать ненадо, на оставшиеся пули нарублю пробку. Дольше на почту бегать)))) а в новом заказе уже все проверю при получении. (живу сейчас за городом)

Обязательно напомните при заказе про мою ошибку. Возмещу.

Добрый день.
Собрался снаряжать патроны для неспешной пристрелки и возник вопрос по капсюлям СХ. Специально под пулевые сделал большой запас СХ-1000, а на днях в ветке по АТА НЕО прочёл, что на ружьях с сильной пружиной ударника они стабильно пробиваются насквозь. Сразу вспомнил, что после стрельбы на части гильз с СХ-2000 капсюля были в копоти. Правда сквозных пробоин не нашёл.
Есть смысл покупать Нобель U-686? Или остановиться на КВ-209?
Возможно слишком много внимания уделяю этому вопросу, но хочется получить оптимальный патрон и как принято говорить в теме однообразное снаряжение.

цитата:

Александр 67:
Добрый день.
Собрался снаряжать патроны для неспешной пристрелки и возник вопрос по капсюлям СХ. Специально под пулевые сделал большой запас СХ-1000, а на днях в ветке по АТА НЕО прочёл, что на ружьях с сильной пружиной ударника они стабильно пробиваются насквозь. Сразу вспомнил, что после стрельбы на части гильз с СХ-2000 капсюля были в копоти. Правда сквозных пробоин не нашёл.
Есть смысл покупать Нобель U-686? Или остановиться на КВ-209?
Возможно слишком много внимания уделяю этому вопросу, но хочется получить оптимальный патрон и как принято говорить в теме однообразное снаряжение.

Копоть от слабой посадки капсюля,можно мазнуть лаком для ногтей (+ дополнительная герметизация) если не пробивает,не зачем мешать наши и импорт. СХ1000 по теплу,на зиму можно и 2000-й поставить... хотя все эти заморочки от лукавого

Тоже подумал, что слабая посадка. Гильзы были чеддит папка. На других гильзах с сх такого не замечал. Снаряжать буду в позис, там посадка будет очень плотной. Главное чтоб не пробивало.

Добыт кабасик подсвинок - вес кг 45, стрельба с 30 метров вниз под углом ,
первым через кусты - попадание в районе печенки, после первого он замер на пару секунд , потом стал двигаться пытаясь убежать, дал второй ( на всякий случай),попадание пришлось в паре сантиметров от первого , надо было не стрелять - печенку просто выбило наружу , как выяснилось позже ,хватило бы и одного выстрела с лихвой , но правило -"стрелять пока не ляжет" взяло вверх . Обе пули прошли навылет ,взметнув комья земли за подсвинком - то еще зрелище.

Самое интересное , что по многократным наблюдениям и не только моим - подсвинки и телки ложатся хуже , чем взрослое лоси и кабаны, особенно если не задеты крупные кости - далеко , конечно не уйдут , но с места стрела соскочат обязательно, (имхо) меньше масса (габариты) - меньше сопротивление , меньше энергии отдает пуля - соответственно меньше поражений и разрушений , которое она производит .

цитата:

Originally posted by dimasik1:

Добыт кабасик подсвинок - вес кг 45

С Полем Дмитрий!
Стрелял из Рафаэлки с 76см стволом ? Каким снаряжением ? ДС ?
Для этого ствола у тебя было любимое снаряжение для лета - 2.3 М92.
Ты описывал пристрелку Л2 на полтине по планке-мушке в теме "Стрельба пулей из Бенелли".
Стрельба пулей из Бенелли

цитата:

RW1AW:

С Полем Дмитрий!
Стрелял из Рафаэлки с 76см стволом ? Каким снаряжением ? ДС ?
Для этого ствола у тебя было любимое снаряжение для лета - 2.3 М92.
Ты описывал пристрелку Л2 на полтине по планке-мушке в теме "Стрельба пулей из Бенелли".
Стрельба пулей из Бенелли

Эдуардыч, спасибо!

Ты прав , стрелял с длинного 76-го ствола Раффаэлки именно на 2.3г.
М 92, РО , пробка 14мм , пуля Л-2. Я ,как человек ленивый и консервативный , подобрал в свое время для себя оптимальное снаряжение - его и использую ! Еще раз спасибо за пули!

цитата:

dimasik1:

Я ,как человек ленивый и консервативный , подобрал в свое время для себя оптимальное снаряжение - его и использую ! Еще раз спасибо за пули!

Вот и я так же. Попробовал Л4 24гр в 16-м - и сразу поиски закончил. Что еще искать, если кучность на 50м от 30 до 50мм, дырки идеально круглые и звери падают. Говорят, что ныне выпускаемая Л4 в 26гр еще лучше и убойнее, но я даже не удосужился попробовать. А зачем -от добра добра не ищут.

цитата:

Originally posted by TK-ДКО :

2.Готовимся к переходу на новый контейнер в Л2-12х70. До осени обязательно дойдем до прилавка со снижением цены.

В конце мая получил для тестов от ТЕХКРИМ новые контейнеры для серийных патронов с Л2 ( их фотографии ранее уже были в теме ).
Со слов директора ТЕХКРИМ О.Л.Кузьменко для сборки патрона в новом контейнере уже готова сборочная линия + новый контейнер позволит снизить себестоимость патрона и как следствие уменьшить цену патрона в рознице.
В ближайшее время получу из Ижевска данные по заводским отстрелам Л2 в новом контейнере.

Сегодня сделал первый пробный тест снаряжения Л2 в этих контейнерах на навесках 2.3 М92 и 2.2 МВх36

Патрон на 92ом снаряжал с 13мм пробкой, на МВх36 - с 10мм ДВП ( от ТЕХКРИМ ), новый рязанский обтюратор РО, гильзы ПОЗИС 12х70 с КВ209. Стрелял из Рафаэлки с 51м пулевым стволом, ДС цилиндр.

Ствол чистый, для первой пробы - результат вполне приличный.

Спасибо А.Э.за быстрое тестирование нового контейнера.
Мы получили похожие результаты, но на российских порохах.

Хочется пояснить, что означает положительный тест нового контейнера для Техкрима и наращивания серийного производства Ленинградок 2 и 5.

1.Теперь Ленинградки в 12 калибре можно собирать на новом контейнере(без разрезки) и с хорошей кучностью.
2.Это, не только серьезное снижение трудоемкости сборки, но и возможность перевода сборки на современное производительное оборудование.
3.То есть мы, Техкрим, получаем возможность снизить цену и увеличить выпуск.
4.Новый контейнер универсальный, т.к. создавался, и для Л-2 и для Л-5.
А это позволит отрабатывать Л-2 и Л-5 в калибре 12х70, 12х76 и 12х89.

Даешь качественный и дешевый российский пулевой патрон!!

цитата:

Originally posted by ТК-ДКО:

Спасибо А.Э.за быстрое тестирование нового контейнера.
Мы получили похожие результаты, но на российских порохах.
Хочется пояснить, что означает положительный тест нового контейнера для Техкрима и наращивания серийного производства Ленинградок 2 и 5.

1.Теперь Ленинградки в 12 калибре можно собирать на новом контейнере(без разрезки) и с хорошей кучностью.
2.Это, не только серьезное снижение трудоемкости сборки, но и возможность перевода сборки на современное производительное оборудование.
3.То есть мы, Техкрим, получаем возможность снизить цену и увеличить выпуск.
4.Новый контейнер универсальный, т.к. создавался, и для Л-2 и для Л-5.
А это позволит отрабатывать Л-2 и Л-5 в калибре 12х70, 12х76 и 12х89.

Даешь качественный и дешевый российский пулевой патрон!!

Будем надеяться на динамичное развитие процесса, стабильно хорошие результаты отстрелов серийных патронов при гуманной ценовой политике.
Жду от Тимофея результатов тестов на бал.стволе - выложу в теме.

А.Э. приветствую! А контейнер после выстрела не искали? Просто интересно, отрывает лепестки или нет?

Очень радует стабильная работа нового "зубастого" контейнера. Интересное решение, но.. непривычное. У меня, признаюсь, были поначалу сомнения.

цитата:

Originally posted by Gotty:

А контейнер после выстрела не искали? Просто интересно, отрывает лепестки или нет?

Контейнеры подобрал в 12-15м от дульного среза.
На найденных, обрыва лепестков не обнаружил. Пока мала статистика отстрелов этого контейнера

цитата:

Originally posted by venture:

Очень радует стабильная работа нового "зубастого" контейнера. Интересное решение, но.. непривычное. У меня, признаюсь, были поначалу сомнения.

Это решение для производителя серийных патронов достаточно интересно.
Для самоснаряжающихся коллег - имхо, рязанские контейнеры на сегодня - оптимальный вариант. Они проверены большой практикой применения на охотах и стрельбищах, для них отработаны варианты снаряжения под различные массовые стволы, а самое главное - они дают стабильно хороший результат.
Сейчас работаем с Игорем над еще одним интересным вариантом контейнера для Л2 - там контейнер и РО - в тандеме...
Но всему - свое время.