MakYury
P.M.
|
2-7-2013 20:52
MakYury
Многочисленные эксперименты, подкрепленные анализом и размышлениями (или наоборот ) показывают, что легкая калиберная пуля с неплохой аэродинамикой значительно превзойдет "классику" по следующим характеристикам: - значительно более высокая скорость встречи с целью даст значительно бОльшее останавливающее действие; - полетное время на 50м уменьшается на треть, соответственно и выносы, уменьшается неопроделенность в предугадывании точки встречи; - энергия легкой пули превзойдет энергию тяжелой пули на ближних и средних дистанциях.. . даже метров до 150 (по результатам моделирования); - более пологая траектория на рабочих дистанциях. Минусы: - полная несовместимость с субъективными ощущениями и "традицией", меньше отдачи и веса воспринимаются как слабость боеприпаса. Где я не прав?
|
|
охотник 21-16
P.M.
|
2-7-2013 20:58
охотник 21-16
Где я не прав?
в теории.. . похоже на правду.
|
|
xant-1966
P.M.
|
что легкая калиберная пуля с неплохой аэродинамикой
Какой вес... в пределах?
|
|
MakYury
P.M.
|
В качестве экспериментальной легкой пули я испытывал пули различных конструкций с полетным весом 18.1~22.5г. 22.5г выглядят целиком реально, б.к=0.075, начальная скорость 600м/с, калиберная. В качестве референтной выступала Бреннеке классик 31.5г, 0.06, 450м/с.
|
|
xant-1966
P.M.
|
В качестве экспериментальной легкой пули
Опять "сталюка"?
|
|
MakYury
P.M.
|
свинец на таких ускорениях плывет
|
|
Maksim V
P.M.
|
значительно более высокая скорость встречи с целью даст значительно бОльшее останавливающее действие;
Всё дальше не читал - заведомо ложные измышления. Так может думать человек мало читающий классиков и с полным отсутствием практического опыта применения оружия по биологическим объектам . Тяжёлая пуля- в качестве стоппера- завсегда лучше - зарубите себе это на носу . Пуля 12 калибра КАЛИБЕРНАЯ - имеет вес 37 гр - при попадании в "тушку" со скоростью 250М/СЕК произведёт гораздо более сильный эффект на "тушку" - чем пуля весом 22,5 гр и скоростью 400 М\СЕК . Пуля калибра 7,62 весом 13гр -нач скорость - 600 М/сек- намного эффективнее , чем пуля весом 8 гр и нач скоростью 820М/СЕК.
|
|
Jetready
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Всё дальше не читал - заведомо ложные измышления. Так может думать человек мало читающий классиков и с полным отсутствием практического опыта применения оружия по биологическим объектам . Тяжёлая пуля- в качестве стоппера- завсегда лучше - зарубите себе это на носу . Пуля 12 калибра КАЛИБЕРНАЯ - имеет вес 37 гр - при попадании в "тушку" со скоростью 250М/СЕК произведёт гораздо более сильный эффект на "тушку" - чем пуля весом 22,5 гр и скоростью 400 М\СЕК . Пуля калибра 7,62 весом 13гр -нач скорость - 600 М/сек- намного эффективнее , чем пуля весом 8 гр и нач скоростью 820М/СЕК.
Верно ! Для топикстартера можно и проще объяснить. Удар грузовиком на скорости 30 км/ч нанесет больше увечий чем велосипед на 50 км/ч. или например, удар ломом намного больнее удара ручкой от швабры.
|
|
MakYury
P.M.
|
ну вот... классики по останавливающему действию имеют разные методики оценки, каждая из которых опирается на практику... я для себя остановился на одной из них, а именно: останавливающее действие пропорционально произведению скорости встречи на калибр на коэффициент, учитывающий форму и/или степень экспансивности на самом деле конечно должны быть квадраты и диаметра и скорости, но без квадратов проще считать кроме того, были проведены реальные отстрелы в желатин двух вариантов моей пули (результаты в теме) более быстрая и более "тупая" пуля является лучшим стопером попадание такой пули приводит к образованию полости максимального диаметра неопределенным является только необходимая глубина такой полости.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
останавливающее действие пропорционально произведению скорости встречи более быстрая и более "тупая" пуля является лучшим стопером попадание такой пули приводит к образованию полости максимального диаметра
Заведомо ложные рассуждения . Давайте проведём простой ксперемент - охерачим вас по спине алюминевой трубкой ( лыжной палкой ) со скоростью 100 М/СЕК , а потом ломом со скоростью 75 М\СЕК .... . по опыту могу сказать , что после лыжной палки - на спине будет полоса - синяк - после лома - похороны .
|
|
MakYury
P.M.
|
эксперимент безусловно интересный но цифры взяты с потолка не совпадает и характер повреждения, отсутствует гидродинамическое взаимодействие и не только... так что, лучше о пулях... я готов провести любой опыт для оценки воздействия пуль предлагайте методику оценки
|
|
Maksim V
P.M.
|
я готов провести любой опыт для оценки воздействия пуль
Это всё было ещё лет 100 назад - для любого человека слегка читающего литературу - этот вопрос закрыт с детства . Но если вам хочется наступать на грабли и ломится в открытую дверь - завсегда пожалуйста . Вам это интересно ? Занимайтесь на здоровье - изобретайте велосипед .
|
|
Charger12345
P.M.
|
3-7-2013 00:03
Charger12345
Прогресс не стоит на месте, классика устаревает Даже если не превзойдет в останавливающем действии, возможно будет лучше в точности, дальности стрельбы Отстреляйте по пеноблокам))
|
|
MakYury
P.M.
|
что ждать от такого отстрела? дистанция?
|
|
Charger12345
P.M.
|
3-7-2013 04:57
Charger12345
Originally posted by MakYury:
что ждать от такого отстрела?
Сравнить глубину проникновения, площадь поражения
|
|
MakYury
P.M.
|
такое сравнение некорректно мы говорим об одном калибре, пули которого в процессе развития способов снаряжения патронов приобрели чрезмерную проникающую способность
|
|
MakYury
P.M.
|
но в нашем случае легкая пуля значительно быстрее!
|
|
MakYury
P.M.
|
кроме того, учтите превосходство технологии. рассматриваемая гипотетическая легкая пуля имеет БК как минимум на уровне тяжелой!
|
|
MakYury
P.M.
|
станно в теме все есть В качестве экспериментальной легкой пули я испытывал пули различных конструкций с полетным весом 18.1~22.5г. 22.5г выглядят целиком реально, б.к=0.075, начальная скорость 600м/с, калиберная. В качестве референтной выступала Бреннеке классик 31.5г, 0.06, 450м/с.
|
|
Charger12345
P.M.
|
3-7-2013 12:08
Charger12345
Стальная калиберная???
|
|
dmb@
P.M.
|
Originally posted by MakYury: станно в теме все есть quote:В качестве экспериментальной легкой пули я испытывал пули различных конструкций с полетным весом 18.1~22.5г. 22.5г выглядят целиком реально, б.к=0.075, начальная скорость 600м/с, калиберная. В качестве референтной выступала Бреннеке классик 31.5г, 0.06, 450м/с.
А можно фотки пулек, рецептик снаряжения и замеры скоростей V0, V50, V100? энергетику сами посчитайте Кстати, о каком калибре речь?
|
|
Саныч59
P.M.
|
В калибре 9х19 и подобных сверхлегкие высокоскоростные пули THV действительно имеют большее останавливающее действие, но там скорость раза в 2 выше стандартной в районе 800-1000 метров в секунду и энергетика тоже выше. В гладких калибрах таких скоростей добиться очень тяжело, а прирост в скорости в 100-200 метров за счет уменьшения массы ничего не даст.
|
|
MakYury
P.M.
|
Реализуемым выглядит путь облегчения моей же пули Пуля MakSlug Mk2 Внешне изменится лишь длина цилиндрической головной части на 2 мм. Следовательно, сила сопротивления останется прежней, б.к уменьшится пропорционально уменьшению массы. Обращаю внимание, я не противопоставляю легкую пулю более тяжелой во всем. Например, подобное облегчение пули (как и любой другой) приводит только к смещению спектра свойств в область ближних дистанций. Такое смещение может быть напрямую полезно для загонных охот, в лесу. Даже резкое снижение энергии на дистанции в данном случае станет полезно и уменьшает вероятность несчастных случаев. 50-100 м\с прибавки для скорости встречи это весьма немало. Гидродинамическое взаимодействие пропорционально квадрату скорости!
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by MakYury:
Гидродинамическое взаимодействие пропорционально квадрату скорости!
гидродинамическое воздействие четко проявляется при скоростях у цели в 700+ м/с, на меньших оно не так значительно и не сильно различается. Как пример 7.62х39 плодит подранков гораздо чаще чем 223, а разница скоростей всего в 100-200 метров.
|
|
MakYury
P.M.
|
посмотрите на отстрел в желатин двух моих пуль, отличающихся в первую очередь формой головной части пуля Мк2 имела на 10 м/с меньшую начальную скорость и равную энергию прекрасно видно разницу в гидродинамике и увеличение скорости увеличит этот эффект
|
|
Charger12345
P.M.
|
3-7-2013 13:46
Charger12345
Originally posted by MakYury:
В качестве экспериментальной легкой пули я испытывал пули различных конструкций с полетным весом 18.1~22.5г.22.5г выглядят целиком реально, б.к=0.075, начальная скорость 600м/с
Патроны совестр имеют схожие характеристики. Врядли кто скажет что совестр говно?)))
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by MakYury:
посмотрите на отстрел в желатин двух моих пуль, отличающихся в первую очередь формой головной части
ключевая фраза, про форму головной части. Повторюсь гидроудар начнет увеличиваться в геометрической прогрессии примерно при скоростях за 700 метров. А увеличение скорости с 450 до 650 ярко выраженного эффекта не даст.
|
|
MakYury
P.M.
|
ну, у Совестра а 2 раза выше бк и экспанстивность правда есть вопрос: когда эта экспансивность работает?
|
|
MakYury
P.M.
|
Originally posted by Саныч59:
ключевая фраза, про форму головной части. Повторюсь гидроудар начнет увеличиваться в геометрической прогрессии примерно при скоростях за 700 метров. А увеличение скорости с 450 до 650 ярко выраженного эффекта не даст.
Геометрическая прогрессия присутствует на любых скоростях. Вопрос только в размере результата. Предлагаю плясать от печки, точнее от картинки. Только легкая пуля будет иметь скорость встречи на 5% выше на дистанции в 50 м, классика - минус 30% скорости. Что-то подобное классика обеспечит только в районе дульного среза, легкая будет иметь скорость на 35% выше. Вопрос состоит в том, нужна ли эта полость вообще или достаточно "дырки"?
|
|
svv151
P.M.
|
График от Принципа. ИМХО. Увеличение "убойности" лёгкой и скоростной пули - пожалуй да, если у цели нет адреналина в крови.
|
|
Stelok
P.M.
|
Скорость рулит!
|
|
a.vas
P.M.
|
-была темка с замером скорости разных по весу пуль. точно не помню, но потеря скорости ( в процентах), на 40 м., 28 гр. пули по сравнению с 40 гр. просто катастрофические. - порох уже нашли ?, для сверх легких пуль в 12 кал.
|
|
MakYury
P.M.
|
ничего катастрофического нет... ну и от дистанции зависит, конечно... легкая пуля интересна накоротке в первую очередь... вопрос выбора пороха будет зависить от имеющегося ствола... на коротком стволе прослеживается экстремум энергии для пуль весом 28~30г, отклонения приводят к недобору энергии... мне интересен патрон под короткий ствол, на нем выиграша пока достичь не могу с реальной пулей.. .
|
|
a.vas
P.M.
|
легкая пуля интересна накоротке в первую очередь...
чем интересно ? вопрос выбора пороха будет зависить от имеющегося ствола
Вседа думал что выбор зависит от ассортимента производителя. Не знаю как у Вас У нас самый быстрый это спорт - 24 Который штатно дает порядка 400-410 м/с для 24 гр. снаряда. ИМХО конечно , но не разгоните Вы легкую пулю до 600 м/с. А потом эксперементы со спортивным порохом не совсем благодарны, мягко говоря.(С) мне интересен патрон под короткий ствол, на нем выиграша пока достичь не могу с реальной пулей.. .
Опять имхо, но короткий ствол (520 мм) чисто для ближней стрельбы, где на многое можно закрыть глаза. И он вчистую , по дальности, кучности, проигрывает полноразмерному стволу 750-760 мм.
|
|
MakYury
P.M.
|
накоротке пуля интересна тем, что позволяет конвертировать чрезмерную проникающую способность в увеличение объема полости кавитации... кроме того, такая пуля могла бы быть безопаснее в загоне... я об этом писал раньше самый быстрый порох не подходит, должно быть что-то на 30~32г ибо для получения необходимой энергии сгореть должно не меньше 2г пороха... проигрыш по дальности короткого ствола составляет не более 10~15% дистанции и то, это зависит от критериев оценки и характеристик пули/патрона.. .
|
|
a.vas
P.M.
|
самый быстрый порох не подходит, должно быть что-то на 30~32г ибо для получения необходимой энергии сгореть должно не меньше 2г пороха...
как Вы заставите его гореть для пули весом 16-18 гр. ?
|
|
MakYury
P.M.
|
практически изготовлена пуля весом 22.5г и именно о ней идет речь... для более легких пуль все равно нужно сжечь то же количество пороха.. .
|
|
a.vas
P.M.
|
практически изготовлена пуля весом 22.5г и именно о ней идет речь... для более легких пуль все равно нужно сжечь то же количество пороха.. .
вот и спрашиваю КАК ? Вы обеспечите полное сгорание навески пороха, расчитаной на снаряд весом 30-32 гр., при использовании снаряда весом 22.5 гр.
|
|
MakYury
P.M.
|
пороха горят например b&p G3000/32 позволяет собирать дробовые 20г патроны, значит с пулей точно будет гореть есть пороха с чуть большей и чуть меньшей скоростями горения вопрос только в пике и эффективности.. .
|
|
|