Снаряжение оболочки .410 от хорнади и сиерры

Условия те же. Открытый воздух. Ветра нет. Гильза стальная, Сунар 410-й 1.8гр, подрезанный пыж-компенсатор от БПЗ, подрезанный пулевой контейнер от БПЗ, пуля Хорнади, утопленая в гильзу в вровень с дульцем. Завальцовка.
Сайга 410-с, оптика 6 крат, короткий парадокс. Отдача приличная, но не болезненная. Сравнима с 12 калибром. Капсюля выпрямляет. Давление превышено.

Первый снимок. Три выстрела. 50 метров.

Второй и третий снимок - 100 метров. 9 Выстрелов.

Четвёртый и пятый снимок. 1 выстрел в швеллер с толщиной стенки 5 мм.
Дистанция 50 метров. Пробитие. Осколков пули не нашёл. Похоже её разбрызгало.

Думаю, на 100 метров можно и поплотнее кучу собрать. Ибо крест на мишени было плохо видно. Да и целкость у меня невелика.

Думаю, что с такой кучей на 100 метров уже можно вызывать Тушисвета и ехать с ним в Алабино за 30 тысячами рублей

Можно брать Тушисвета и ехать с ним в Алабино за 30 тысячами рублей

quote:

Originally posted by Ilias:
1 выстрел в швеллер с толщиной стенки 5 мм.
Дистанция 50 метров. Пробитие. Осколков пули не нашёл. Похоже её разбрызгало.

Илиас, спасибо большое за эксперимент «по моей заявке». Я с Вашего позволения прокомментирую пробитие. Энергия была на пределе, сталь надломило по типу «свинцовой кумуляции». Если мощности избыток, то из стали вырубает круг равный диаметру пули. Фото.

quote:

Originally posted by Llandaff:
Поздравляю, очень круто.
Можно брать Тушисвета и ехать с ним в Алабино за 30 тысячами рублей

ИМХО, любая качественная КАЛИБЕРНАЯ оболочка полетит из 410-й сайги с таким же результатом. Надо будет таки заморочиться её изготовлением.

quote:

Originally posted by SergeySR:
Энергия была на пределе, сталь надломило по типу 'свинцовой кумуляции'.

quote:

Originally posted by Ilias:
Можно поднять мощность, залив горловину патрона смазкой для пуль - типа смеси парафина с маслом.

Можно. Но мне кажется, что короткий парадокс, повышая кучность, забирает больше энергии, чем длинный. Плюс у Вас длиннее ствол, сунару это на пользу. А у меня коротыш. Порох на гладком стволе вообще сгорает неважно, парадокс это компенсирует по большей части.
Я бы на кучность проверил, но оптика накрылась, а через целик я и мишень 50х50см не вижу

quote:

Originally posted by Ilias:
Ну вот и всё, господа сопалатники, испытания Хорнади закончены. Осталась главная задача - где этих пуль пару тыщ раздобыть.

Здравствуйте, Илиас
А помните ваши сомнения, когда я выкладывал результаты c Нi speed copper plated .401 180 & 195 grains?
Теперь все встало на свои места? Очень рад, что вы получили похожие результаты

quote:

Originally posted by Wildalex:
А помните ваши сомнения, когда я выкладывал результаты c Нi speed copper plated .401 180 & 195 grains?

quote:

Originally posted by acar:
Пришел хрон, готов с кем нибудь где нибудь пострелять. (есть и 410 и 12)

С радостью потестил бы свои экспериментальные патроны . Но это аж в Новгородской области. Стрельбы проходят вообще в глуши

quote:

Originally posted by Ilias:

Здравствуйте. Напомните, если можно.

топик ушел, к сожалению. Это был октябрь\ноябрь (точнее не помню) 2012-го, я описывал отстрелы через хрон спортивных оболочек немецкого производства калибра 0.401 (10.19 мм) 180 и 195 грейн на 1.4 сунара с удлинителем ствола и длинным парадоксом (350+200+150 = 700) и я утверждал, что сунар не раскрывается на коротком стволе.

quote:

Originally posted by Wildalex:
что сунар не раскрывается на коротком стволе.

Абсолютно согласен. В 04сайге с гладкого ствола даже Рекс2 полностью не сгорает.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Абсолютно согласен. В 04сайге с гладкого ствола даже Рекс2 полностью не сгорает.

Именно. В сентябре хочу попробовать для короткого Нобель спорт С7. У него формула для 12-го: 1.56\32\
Соответственно для 410-го получится примерно 0.9\17
Прогнозируемая скорость около 400 м\с. Если выйдет полное сгорание, то можно будет поиграться навесками пороха в сторону увеличения и пулей в сторону уменьшения.
Кроме того, самая большая проблема сайги - это патронник. Вернее вход в ствол из патронника. Там слишком поиграли с допусками, по хорошему так оружие делать нельзя, либо это должен быть совсем другой патрон, увеличенной длинны, где пуля выдается из гильзы и сразу входит в канал ствола при подаче патрона в патронник, но при длине патронника в 89 мм это мало реально, либо однозарядно. Тогда можно было бы добиться значительного увеличения точности. Есть еще вариант с длинной конической пулей с жестким наконечником, но тогда встанет вопрос ее стабилизации в полете. В идеале мне видится вариант длинной оперенной пули, которая без всяких пыжей подается сразу на порох с алюминиевым или бронзовым наконечником, который бы без деформации входил в канал ствола даже в случае небольшого перекоса. Опять на память приходит та самая "стрела"...

quote:

Originally posted by Wildalex:

В сентябре хочу попробовать для короткого Нобель спорт С7..

quote:

Originally posted by Wildalex:

Кроме того, самая большая проблема сайги - это патронник. Вернее вход в ствол из патронника.

Мне кажется, это сделали специально, учитывая конструкционнную прочность оружия.

quote:

Originally posted by Wildalex:

при длине патронника в 89 мм.

У меня 80. Гильза 73мм + кончик пули еще 2мм. Итого 5мм полета по воздуху.

quote:

Originally posted by Wildalex:

В идеале мне видится вариант длинной оперенной пули, которая без всяких пыжей подается сразу на порох с алюминиевым или бронзовым наконечником, который бы без деформации входил в канал ствола даже в случае небольшого перекоса. Опять на память приходит та самая "стрела"...

quote:

Originally posted by SergeySR:

Такую пулю на коленке не изготовить. А прочную оболочку я делал из латуни. Она была слабее свинцово-оловянной идентичной массы при одинаковых навесках и стрельбе через парадокс.

Напрашиваются три возможных варианта: либо сборная на алюминиевом саморезе, либо специальная форма пулелейки с возможностью вставлять направляющую перед заливкой, либо использовать хвостовик от азотовской пули под самолитую удлиненную коническую пулю.
Азотовская пуля такая:

quote:

Originally posted by Wildalex:

Напрашиваются три возможных варианта: либо сборная на алюминиевом саморезе, либо специальная форма пулелейки с возможностью вставлять направляющую перед заливкой, либо использовать хвостовик от азотовской пули под самолитую удлиненную коническую пулю.

quote:

Originally posted by Wildalex:
И твердым делать только наконечник...центровал пулю во входе в ствол без деформации и перекоса.

Тогда из латунных трубок ДЛЯ ГЛАДКОГО ствола будет в самый раз. Пуля будет около 25г. Надо только развесовку подобрать. СТРЕЛЯТЬ ЧЕРЕЗ ПАРАДОКС ЛАТУННЫМИ ТРУБКАМИ НЕЛЬЗЯ.

quote:

Originally posted by SergeySR:

Тогда из латунных трубок ДЛЯ ГЛАДКОГО ствола будет в самый раз. Пуля будет около 25г. Надо только развесовку подобрать. СТРЕЛЯТЬ ЧЕРЕЗ ПАРАДОКС ЛАТУННЫМИ ТРУБКАМИ НЕЛЬЗЯ.

А и не надо. Я долго думал, что я хочу получить от Сайги, т.е., зачем мне может потребоваться ее применять. Сделал вывод, что могут потребоваться несколько действий:
А: Самообороное: быстро схватить и отстреляться от животных\людей\инопланетян В этом случае игры с парадоксом только вредят. Только короткий гладкий ствол и все, что из него летит и уверенно поражает на расстоянии до 30-50-ти метров. Мне видится, что это достаточно тяжелый снаряд с хорошими пробивными свойствами как, например, 4-ре стальных картечины или твердая оперенная пуля.
Б:Охота на зверьков до 30 кг: в этом сегменте хорошо работают шары как на чистый ствол, так и на парадокс.
В: Охота на зверей от 50-ти до 100-та кг: это работа для полуоболочек 11-15 грамм с парадоксом.
Г: Охота\оборона звери свыше 100 кг: нужна тяжелая пуля от 16-ти до 25-ти грамм с хорошими стоповыми свойствами.

Ко всем снарядам необходимо подходить с позиции, что времени на накрутку парадокса может и не быть, поэтому универсальный боеприпас должен быть в первую очередь для гладкого ствола, а вот специализированные уже по требуемой задаче.

quote:

Originally posted by diman56:
2 дня затратил на поиск в инете bullet 410 (41; 0,41) cal. И ни хрена , толь мерикосовские сайты, может кто знает какой европейский, а лучше азиатский (китайский) где полуоболочки можно попробовать заказать

Их не перешлют. Закон запрещает пересылку комплектущих патронов, их комплектующих и деталей нарезного оружия.

quote:

Originally posted by Wildalex:
Азотовская пуля более-менее летает на навесках до 0.9 грамма на гладком, при превышении она сильно деформируется во входе в ствол

Навеска 0.9 это ни о чем. Шарик 6г действительно хорош, но он слаб, его ниша - коротыши под АК магазин на Ирбисе24 (экспериментальный порох под них жаль) или Рексе2. Тогда шар летит под 600м/с и имеет около 900дж.
Есть пули (ПАБ9), которые идеально идут в пластик, имеют термоупрочненный сердечник, но пороха под них лезет не более 0.6г. Только через парадокс (еще не стрелял).
Нужен аналог, но для гладкого ствола.

quote:

Originally posted by SergeySR:
[b] Wildalex, а чем плоха моя тефлонированная трассирующая полуоболочка массой 10.5г и разгоняемая 2.6г экспериментального пороха? С 50м она пробивает 10мм стальную плиту (через парадокс).
Ею можно запулить и с гладкого ствола. Точность будет невысока, но на 10-15м вполне достаточно. А 600мг трассер окажет неплохое термическое действие. Если забить на трассер, то пуля будет 14г, под такую, увы, экспериментальный порох уже нельзя
А тяжелая стреловидная пуля должна быть и мощной, и точной, и относительно простой в изготовлении, и допускающей установку 'бонусов' типа трассера или газового стабилизатора.
Короче, мысля есть одна. Надо проверить в чертеже.[/B]

Сергей, твоя "тефлонированная трассирующая полуоболочка массой 10.5г и разгоняемая 2.6г экспериментального пороха" просто чудо как хороша, могу повторить это кому угодно, но за одним исключением: только для тебя. Ибо сколько еще человек смогут повторить тефлонированную трассирующую полуоболочку массой 10.5г? А сколько смогут сделать хотя бы 2.6г экспериментального пороха? (Кстати, секретик в личку не выдашь?)
Соответственно, исходить надо из того, что может быть доступно для массового применения, иначе это все пляски "Святого Витта" или как в одном анекдоте: "Только у меня и у Гоги".

quote:

Originally posted by SergeySR:Навеска 0.9 это ни о чем. Шарик 6г действительно хорош, но он слаб, его ниша - коротыши под АК магазин на Ирбисе24 (экспериментальный порох под них жаль) или Рексе2. Тогда шар летит под 600м/с и имеет около 900дж.
Есть пули (ПАБ9), которые идеально идут в пластик, имеют термоупрочненный сердечник, но пороха под них лезет не более 0.6г. Только через парадокс (еще не стрелял).
Нужен аналог, но для гладкого ствола.

Ну, почему же... наввеска 0.9 это однозначно не фонтан для чего-то серьезного, но на такой навеске уверенно бьются выдры, сурки, лиски, зайцы, еноты, тетерева, глухари до 30-ти метров, причем порченного мяса не много. Но я не имел ввиду использование этого хвостовика с родными пулями, а как раз с остроносыми оболочечными пулями.
По поводу ПАБ9... я в свое время с легкой руки дяди Бориса (на форуме известен как B-S), который возился с 410-м чуть не с 2001-го года, испытывал длинные и короткие оболочечные 9-ти мм-вые пули в контейнерах и с парадоксом и без... в общем, для нас этот эксперимент окончился ничем. Сначала у него, потом я подтвердил его выкладки. Загвоздка в том, что такие пули очень неустойчивы и подвержены внешним влияниям и любой поджопник контейнера или пыжа сразу уводит их в сторону или заставляет кувыркаться. Если пытаться их использовать, то только в термоусадке и только при снаряжении по винтовочному, то есть без прокладок, сразу на порох.

quote:

Originally posted by Wildalex:

По поводу ПАБ9... Загвоздка в том, что такие пули очень неустойчивы и подвержены внешним влияниям и любой поджопник контейнера или пыжа сразу уводит их в сторону или заставляет кувыркаться.

Очень интересно. Я снарядил пару таких пуль в дробовой БПЗ контейнер, которые в пластик «Азот» идут идеально. Прогнал их же через ствол - натяг огромный, прорыва газов железно не будет. А так же в барнаульской гильза, увы, но в ней есть болтанка, которую немного уменьшил полоской бумаги. Посмотрим на кучу в 50м на 0.5г М92с.

quote:

Originally posted by Wildalex:

твоя полуоболочка хороша только для тебя. Ибо сколько еще человек смогут повторить тефлонированную трассирующую полуоболочку массой 10.5г? А сколько смогут сделать хотя бы 2.6г экспериментального пороха?

Сделать ее сможет любой увеличенный 410к. Абсолютно ничего сложного в ней нет. Как уже писал, на тефлонирование наткнулся случайно. Покрытая тефлоном пуля очень «жирная» и потери на трение значительно снижаются, что позволило использовать быстрые пороха.
Да и «экспериментальный» порох нафиг не нужен (можно заменить на Рекс2 в бинаре), его я применял только для пробития металла. Все хотел предел прочности оружия нащупать. Увы, запас прочности колоссальный.

quote:

Originally posted by Wildalex:
(Кстати, секретик в личку не выдашь?)

Выдал бы, но при неумелом изготовлении и применении 2.6г взорвут патронник и снесут голову + руки. Поэтому лучше Рекс2 или Ирбис24/Люгер.

quote:

Originally posted by Wildalex:

Соответственно, исходить надо из того, что может быть доступно для массового применения

Это бесспорно. Но дрелью, напильником и пилой по металлу особенно с фантазией не разбежишься

Кстати, нашел способ делать хороший легкий пыж-компенсатор для пуль из двух пыж-компенсаторов для дроби (один для пластика, другой для металла) вставленные друг в друга. Рекомендую попробовать для снаряжения.

quote:

Originally posted by Wildalex:
Сергей, тогда с тебя подробный гайд в видео по созданию тефлонированной оболочки с трассером. Обязательно с применением дрели, напильника, пилы по металлу и фантазии

Я в своей теме писал про ее изготовление, правда без видео, но с фото. Вначале проект делал подручными средствами, для варьирования массой. Отстрелял, оценил. Потом сделал вчистовую. Пули выходят нескольких видов - монолитные с экспансивной выемкой или заостренные, которые могут быть с плоским дном или конусным, с каналом под трассер или газовый стабилизатор (очень удобно скорость пули оценивать), с гнездом под ТОС-метку (при попадании головой дает вспышку, видимую очень далеко, можно оценить устойчивость пули на дальние расстояния) и с возможностью установки сердечника для упрочнения пули. Вот какая унификация .

quote:

Originally posted by Wildalex:
Я правильно понимаю, что если не заморачиваться трассером, то можно обойтись штатной оболочкой 180 грейн на рексе2 или Ирбисе 24 с поверхностным тефлонированием? Тефлонирование используешь порошковое из баллоничка? Имеет ли смысл тефлонировать свинцовые пули, типа Лее или шары?

quote:

Originally posted by Wildalex:

Кстати, нашел способ делать хороший легкий пыж-компенсатор для пуль из двух пыж-компенсаторов для дроби (один для пластика, другой для металла) вставленные друг в друга. Рекомендую попробовать для снаряжения.

А кто-нибудь из покупателей Сиерры отзовётся в этой теме о результатах отстрела?

Тему с закупкой закрыли... планируется ли завоз этих изделий?

В виде оффа, образовался лишний хронометр, меряет в футах в сек, так что если кому надо, выложил в высокоточку.

quote:

а чем гильзы обжимались?

Я же написал, матрицей, она за ними стоит сзади. Токорь криворукий выточил снизу отверстие 13 мм, пришлось купить 2 сверла и на сверлильном станке пройти рядом еще одно отверстие. Есть пару хитрушек по изготовлению и обжимке, если интересно расскажу.

quote:

внешний диаметр с зауженной части гильзы после обжатия

За штангелем идти лень, но можно посчитать. пуля 10.3, стенка 0.3, и того 10.9, сверло как раз использовал 10.8 для матрицы.

после изготовления матрицы нужно немного сошлифовать бортик в месте перехода диаметров, использовал наждачную бумагу, закрепленную на стержне изолентой и дрель.
При прогоне гильз киянкой (резиновой) их нужно смазать и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! с обратной стороны вставить стержень 10 мм (я использовал зажимную часть сверла). После обжимки немного можно развернуть край гильзы, засыпать порох и положить немного синтепона, после посадить пулю на место той же киянкой до накатки. Потом можно патрон еще раз обжать, но буквально на 2-3мм, чтобы край гильзы плотно обхватил пулю, хотя и без этого он держит ее замечательно.

Рекомендую на парадоксах сошлифовывать фаску. Заводская никуда не годится, как по качеству обработки, так и по геометрии. Это очень хорошо будет видно в процессе обработки. На 12-м калибре получил значительный прирост кучности, на 410-м еще не проверил, но вот по паре фото до и после. (Обрабатывалось шаром от шаровой опоры автомобиля с 2-мя видами наждачной бумаги).

quote:

Originally posted by acar:

Рекомендую на парадоксах сошлифовывать фаску. На 12-м калибре получил значительный прирост кучности, на 410-м еще не проверил, но вот по паре фото до и после. (Обрабатывалось шаром от шаровой опоры автомобиля с 2-мя видами наждачной бумаги).

Красота . Но надо уметь это делать иначе велик риск завалить фаску и испортить парадокс. Поэтому кто в силах не уверен, лучше не начинать.

quote:

Но надо уметь это делать

Это не сложно, но главное терпение и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ МЕХАНИЗИРОВАТЬ ПРОЦЕСС если нет токарного станка. Дрели, бормашины и подобное всегда приводят к плачевному результату.

Есть 2 варианта: или сферическая поверхность из цветмета и полировочная паста для притирки клапанов ДВС, по мне долго и муторно, или твердый металл и наждачная бумага (я взял палец шаровой опоры авто, как и писал ранее). Сферическая поверхность прокладывается наждачкой и постоянным усилием, направленным вдоль ствола шар центруется в срезе, при этом делаются вращательные движения. У меня на все заняло 3 часа и 2 вида наждачной бумаги, но срез был завален изрядно. Да, в процессе обработки нужно периодически менять положение ружья, проворачивая его на 90 градусов, чтобы избежать завала.

------
Не навреди...

quote:

Большинству лучше не трогать.

Может им и оружие тогда в руки не давать?

Оболочку снаряжал по винтовочному, как выкладывал ранее. Порох Сунар-410 1.5 и 1.7 гр. С патронами 1.5 получил разброс порядка 15 см, но и прицел при этом крутили. С 1.7 разброс стал непредсказуемым, т.е. 2 пули рядом, одна мимо мишени. и т.д. Мишени не сфоткал, потому как крутили прицел и она ничего не покажет.

Но самое интересное в том, что я нашел пулю и вот как она выглядит:

Дно пули деформировано, как будто превышением давления, хотя это могла быть и съехавшая от удара оболочка. Пуля прилетела носом вперед, и сначала прошла доску. Мне показались слишком пологими следы от нарезов, попробую их как-то замерять.
Так же, уже после снаряжения нашел точные размеры патронника Сайги. Гильзу резать нельзя, а сажать пулю заподлецо с гильзой, иначе при ее длинне она выйдет из гильзы не войдя полностью в ствол через пульный вход, который около 8 мм.

Посмотрел внимательно, отогнул свинец, пуля была деформирована при разгоне, скорее всего еще в патроннике, по стволу шла боком, нарезов на одном боку почти нет. Нужна толстостенная гильза, которая подаст пулю сразу в пульный вход, попробую использовать пластик с меньшими навесками.

quote:

Originally posted by acar:
Две пули по винтовочному так же были снаряжены на 2 гр сунара 410, грохот и отдача, но в А4 попали, хоть и с приличным превышением, более 10 см.

Оболочку снаряжал по винтовочному, как выкладывал ранее.

Нельзя оболочку снаряжать по-винтовочному. Она в нарезах до конца не обжимается, возникает дикий сброс давления и чудовищное торможение пули в парадоксе (фото 1)

quote:

Originally posted by acar:
пуля была деформирована при разгоне, скорее всего еще в патроннике, по стволу шла боком, нарезов на одном боку почти нет.

quote:

Originally posted by acar:
Нужна толстостенная гильза, которая подаст пулю сразу в пульный вход, попробую использовать пластик с меньшими навесками.

Есть пластик от Шеддит. На форуме продают недорого. Но на 14г пулю пороха придется класть немного.

quote:

Нельзя оболочку снаряжать по-винтовочному. Она в нарезах до конца не обжимается, возникает дикий сброс давления и чудовищное торможение пули в парадоксе (фото 1)

Что за пуля на фото?

quote:

Originally posted by acar:

Что за пуля на фото?

В парадоксе полуоболочка д=10.31мм и длиной 12мм.
На нижнем фото другая полуоболочка д=10.35мм и длиной 23мм

quote:

Originally posted by acar:

не понимаю, как может быть так как на фото.....

------
Не навреди...

quote:

Originally posted by Amurskii_shaman:
Вообщем стрельнул вчера, результат не очень. Выводы чтоб проверить патрон нужны условия тир или как минимум с упора. Стрелял с колена, дистанция примерно 41-43 метра т.к. без оптики а дальше уже ничерта не видно, погода дождь и ветер. Три патрика навеска 1,2 и три 1,3 сунар 410 без удлинителя с коротким парадоксом. Из каждой тройки по разу попал в примерно куда и целился в середину листа А4, остальные за пределы листа. Гильзы улетают метров на 12-15 половину так и не нашел. Надо пробовать с оптикой....

ИМХО: Считаю это из-за вальцовки.
ИМХО: Только винтовочная вальцовка прокатит. (forum.guns.ru )

quote:

Originally posted by SergeySR:
Вот обещанное фото по обжатию дульца на 20мм (в длину)

Есть возможность изготовить и переслать мне кондукатор из поста: forum.guns.ru

acar, а Ваш токарь сможет матрицу повторить?
( )

PS: Все финансовые затраты естественно компенсирую.

quote:

Originally posted by hvl0:

Есть возможность изготовить и переслать мне кондукатор из поста

Uploaded with imаgеshасk.us
Обратите внимание на медную оболочку, которая длиной около 11мм и полностью вошла в БПЗ контейнер, дел - срезать ножом буртик с последующей шлифовкой. Центровка должна быть лучше, чем со срезанием буртика (среднее фото).

------
Не навреди...

quote:

acar, а Ваш токарь сможет матрицу повторить?

Токаря уже уволили за пьянство, советую сделать самому, я писал как, это не сложно. Железяка, 2 сверла и сверлильный станок. Можно просто установку на базе дрели, стоит 1000р в магазе, удобная штука.

quote:

В итоге с навеской 1,1 разброс всего 5 см