Можно ли сделать пулю для .410 из гильзы от ПМ залитой свинцом?

перемещено из Сайга

---

Друг купил Сайгу-410, мысль возникла о дешовых пулях, которые можно изготовить без дополнительных приспособлений.
Померял гильзу от ПМ - длина 17мм, толщина 10.1мм. Можно ведь в нее налить свинца сколько надо, обмотать бумагой, чтобы выбрать зазор до 10.3мм,т.е. диаметра канала ствола - и все. По заливке свинца вообще просто - наложил дроби в гильзу, нагрел до расплавления и все.

Поиском пользовался, нашел только за 2004 год планы на отстрел таких пуль, но результатов не представлено.

Несколько вопросов возникло.
1. Может кто пробовал такую "пулю", подскажите, пожалуйста, как результаты?
2. Интересуют способы снаряжения и методы центровки в железной барнаульской гильзе, у нее внутренний диаметр на дульце 11мм - надо как то пулю центровать. Или просто бумагу потолще взять или тетрапак - он в большинстве своем 0.5мм толщиной.
3. Из чего изготовлены гильзы от ПМ? Можно ли такими пулями стрелять через насадки с сужениями и короткий парадокс?

И другие пожелания приветствуются.

Заранее благодарен за ответы/советы.

Аналогичная задумка уже пол года как лежат сотня гильз от ПМ.
Планирую отжигать сначала чтобы помягче были. Заливать свинцем.
Получается около 15г если под обрез свинец лить. И через парадокс
ее. Без парадокса кувыркаться будет. Через чековые насадки нельзя.
Улетять вместе с пулей.

ну во первых да, обжеч, а во вторых чем нить создать условия прохождения без раскалбаса по стволу.. . типа скотчем обмотать.. парадокс.. у меня есть сведения что злобно нарезает гильзу.. . но всеж безопаснее гильзы латунные юзать будет, или чуть поуже.. как раз от травмы.. . хотя я попробую, просто зимой холодно.. летом будет отстрел, давно планирую, чуть уже гильзами не пмовскими в термоусадке уже стрелял и без(латунь) но всего пробных пару раз, опыты подробные позже.. . кстати есть маза насыпать в пулю определенное кол-во дроби и запрессовывать картечиной 8,5.. . от травмы гильзы к этому подходят, пм овские, да и просто от пистолев нормальных лучше залить, они короче..
а так получится осколочная пуля... . а если стальной(латунной) жопкой гильзы вперед то проникающая и уверен дырокол по железякам ))

Где-то была тема про стрельбу из 410 калибра с парадоксом пулями, изготовленными из гильз от макарыча, залитых свинцом, а сверху термоусадка.

я об этом и написал, но гильзы от gv и от травмы разные.. мп в диаметре больше.. . но влюбом случае стальные гильзы если и стрелять, то надо хорошо отпустить

Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать. Я надеялся, что они латунные. Надо парадокс померять по полям и по нарезам, или как там - вообщем узкую и широкую часть канала.
Которые тоньше в термоусадке ясно, что без вреда для ствола пройдут, вот только где их взять много.

Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать. Я надеялся, что они латунные.

По началу были именно латунные, но последние 30 лет не встречал. А так, затея сомнительная, проще уж сразу рубленными гвоздями, может я чего не понимаю?

Originally posted by BitteR:

Плохо, что стальные - ИМХО, можно только с цилиндра и в бумагу заворачивать

А если эти "пули" попробовать вставить в контейнер? Я думаю так будет намного лучше, чем в бумагу

Плохо, что стальные

а оболочная пуля повашему медная она тоже стальная только обмеднёная и гильзы ПМ я тоже видел обмеднёные

А если эти "пули" попробовать вставить в контейнер?

просто скочем обернуть!!!непонимаю только зачем

главное условие - без болтанки по стволу!!! второе, чтоб парадокс не испытал тех нагрузок, чтоб оторваться, хотя по инфе пм овские он выплевывает и не давится, но сам пока не стрельнул, и рекомендовать не буду.. . сталюку, особенно в случае с пм, когда диаметр большой - лучше отпустить, латунь - имхо пох, мароки больше итак мягкая ))

лучше отпустить

Сомневаюсь, что гильзы(и пули тоже)кто-то закаливал, куда отпускать собрались?

Сомневаюсь, что гильзы(и пули тоже)кто-то закаливал, куда отпускать собрались?

сталь гильзы по своей природе должна иметь достаточно высокую упругую деформацию, чтобы после выстрела, когда её подует пороховыми газами, "вернуться" к близкому первоначальному диаметру. дабы произошло уверенное страгирование оной (чтобы не застряла в патроннике), да и не порвало её, если сталь будет шибко "перекаленой".
иначе, если бы гильза была изготовлена из "репы", её бы размазало по патроннику высоким давлением.

Да мягкая гильза, попробуйте напильником
А как ента самая природная упругая деформация у латуни и пластика?Чёто не мажет их давлением ни высоким, ни низким.

Да мягкая гильза, попробуйте напильником

+1

главное условие - без болтанки по стволу!!!

спорный вопрос всётаки не из цилиндра стреляем!!!

проверено такими корефеями оболочек как молодой.. только с пулей, плотно но без излишков идущей по стволу можно добиться кучи нормальной.. . парадокс прекрасно нарежет все.. оболочка из стали - тут да, спорно, но всеж думаю тоже возможно )

У меня парадокс 9.5 по полям а гильза от ПМ - 10.00мм. Толщина стенок
гильзы ~ 0.2мм, так что с моим парадоксом точно ничего не случиться если
ее не сталью заливать.
А вообче отстрел покажет. Как погода высохнет поеду пробовать.

Опасная затея, я дб под такую пулю лучше контейнер придумал как отливать, но для такого калибра думаю не получится. Всё таки контейнер стабилизирует её а скочь и прочая муть это не вариант, всё равно разный баланс. Но Имхо продуйте

Все на парадокс переключились. А если в бумагу или тетрапак завернуть, да из цилиндра стрельнуть? Дробь в бОльших калибрах в бумагу заворачивают, так она даже не протирается, а летит пулей некоторое время.

------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Гильзы от ПМ собирал только омедненные. У них нехилой толщины медное покрытие. Ствол царапать не должно.

А как ента самая природная упругая деформация у латуни и пластика?Чёто не мажет их давлением ни высоким, ни низким.

я америку не открывал этим вопросом, почитайте литературу специализированную. т.н. "матчасть":
---
Перед выстрелом между стенками гильзы и стенками патронника, а также между дном гильзы (шляпкой) и дном чашечки (зеркалом) затвора обычно имеются зазоры, необходимые для обеспечения подачи патрона в патронник и надежного запирания затвора. Разница в диаметре патрона и патронника называется диаметральным зазором.
При выстреле, в период нарастания давления пороховых газов, гильза раздувается, увеличивается в диаметре, выбирает начальный диаметральный зазор и ее стенки вплотную прижимаются к стенкам патронника. Полное прижатие стенок гильзы с поверхностью патронника происходит сначала в наиболее тонких местах стенок гильзы, а именно - у ската, и распространяется по корпусу гильзы к ее дну по мере дальнейшего нарастания давления. То есть, когда передняя часть гильзы (от ствола) намертво прижата внутренним давлением к стенкам патронника, задняя часть еще свободна и не прижата.
Прижатая к стенкам патронника гильза обеспечивает обтюрацию пороховых газов. При дальнейшем нарастании давления газов прижатая к стенкам патронника гильза давит на патронник изнутри и вызывает его упругую деформацию. Происходит совместная упругая деформация стенок гильзы и патронника. Наибольшего значения эта деформация достигает в момент максимального давления пороховых газов .
При спаде давления пороховых газов получается обратная картина. Стенки патронника, получившие упругую деформацию, этой же упругой деформацией возвращаются назад к первоначальному диаметру. Стенки гильзы возвращаются только на величину упругой деформации и не доходят до своего первоначального диаметра на величину остаточной деформации металла, из которого она сделана. Поэтому стреляные гильзы всегда будут немного раздуты.
---
всё внимание на последние 2 абзаца.
насчёт пластика и латуни: я надеюсь вы это не сгоряча написали. хорошо бы сначала залюбопытствовать из чисто спортивного интереса про поведение различных материалов при внешнем воздействии на оные.. пластик гильз он не тот из которого китайские игрушки лепят, и латунь это какой никакой, а всё же металл со всеми вытекающими.
без обид, камрад, но так вот оно есть..

без обид, камрад, но так вот оно есть..

Так не на кого обижаться!Да и повода нет!А гильзы еще и из бумаги клеят, а еще и без гильзовое заряжание существует в некоторых видах оружия.
А всего то делов, ширкнуть по гильзе напильником и не притягивать за уши теорию "О влиянии лунного затмения на половой акт клопа".

Originally posted by vl67:
У меня парадокс 9.5 по полям а гильза от ПМ - 10.00мм. Толщина стенок
гильзы ~ 0.2мм, так что с моим парадоксом точно ничего не случиться если
ее не сталью заливать.
А вообче отстрел покажет. Как погода высохнет поеду пробовать.

гильза имеет внутренний конус! тоесть ближе к капсулю она толще

Так не на кого обижаться!Да и повода нет!А гильзы еще и из бумаги клеят, а еще и без гильзовое заряжание существует в некоторых видах оружия.
А всего то делов, ширкнуть по гильзе напильником и не притягивать за уши теорию "О влиянии лунного затмения на половой акт клопа".

при чём здесь бумага и безгильзовое заряжание, когда речь идёт о свойствах стальных и иже с ними гильз?

при чём здесь бумага и безгильзовое заряжание, когда речь идёт о свойствах стальных и иже с ними гильз?

Переверните страничку, речь шла о необходимости отпуска(отжига)стальных гильз ПМ и о небходимости(глупости)этого процесса. А клопы и правда флуд и оффтоп.

Доброе утро!
Я думаю со стальной гильзой вообще не нужно заморачиватся!
прсто прикинте какие нарезы оставляет парадокс на алюминии и последствия прохождения через него стали.

гильза имеет внутренний конус! тоесть ближе к капсулю она толще

несколько выстрелов и "шпалы" улетят вместе с пулями

У них нехилой толщины медное покрытие

микроны

экстремалам кто решится гильзы отпустить и поверхность как либо от ствола защитить все равно будь то липкая лента, скотч, обертывание бумагой и прочее.. . и по стволу с натягом пойдет( т.е. будет ровно и однообразно входить в нарезы).. но имхо наверно лучше всеж гильзы от травмы сначала поюзать.. всеж gv это ближе к экстриму

может всеже медную трубку залитую свинцом!както уже испытано!!!
кстати один учасник грозился выложить процесс изготовления пули из гильзы 5.45х39 с обрезаной попой!

прсто прикинте какие нарезы оставляет парадокс

тоже читал эту тему!!!!
кстати размеры той насадки!
Нарезная часть "парадокса" имела восемь нарезов с шагом порядка 450 мм. Калибр по нарезам составлял 10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза. С этой дульной насадкой и были проведены испытания, с результатами которых я и хотел бы познакомить читателя.

может всеже медную трубку залитую свинцом!

С неё я начинал. Очень даже неплохие результаты. Пробивная способность практически как у латуньки, а по экспансивности конечно помягче.

С неё я начинал.

длинну своей пули нескажите!???

20мм-16гр

в латунной гильзе10х22-14.65гр. 9мм-13.30гр

заряд пороха сунар-410 везде 1.4гр

10,25 мм, по полям - 9,95 у начала и 9,85 у дульного среза.

о чём я и говорил что мой парадокс гильзой 9РА нормально нестрельнет!!

вот 2 пульки из гильз 10х22т, латунь.. залиты свинцом твердой консистенции(ногтем почти не царапается, если вы не кот, сплав чумовой) дульце у гильзы в базе обжато , свинец на уровне дульца :
1, пуля без парадокса, 0.8г сокола, пыт твердый от тандема, пластик гильза.. . (снаряга для тихой стрельбы в упор, чтоб посмотреть на пулю, пулеуловитель - финская полиграфия - пакет журналов за рулем, + ткань вельвет - подробности описывать не буду )

2, то же самое все, но с парадоксом да дистанция 0,5-0,6м до уловителя у обоих выстрелов


патроны отстреляны лишь с целью показать что с пулей будет при попадании, и ито не очень точно, ведь толстые слои финской полиграфии да еще сухой это очень злая среда, и объективно ничего не покажешь но все же тогда только так можно было, заряд слабый для звука и для выстрела в упор, чтоб имитировать попадание пули на дистанции 50 а то и более метров.. . нарезы четкие, но совсем не глубокие.. . парадокс один из моих, длинных, что как видно с неравными полями и нарезами...
подобные отстрелы надо понятное дело проводить более граматно и по мокрой газетной бумаге, плотно сложенной толстым слоем или по балл желатину(накладно выйдет столько желанина делать, я всеж не разрушители мифов, у меня все за свой счет).. . так же на кучу и много еще чего, с разными парадоксами, разные виды внутреннего заполнения пули типа осколочной.. . пули жопками гильз вперед(для стали ).. . короче стрижка только начата.. . это отстрел вообще от балды был...
подробно и многогранно я смогу только летом )

это отличные резултаты!На дистанции 75м (естесвенно с другим зарядом)по дичи, разрушение пули идентичное. а что она творит с костями.. . !

есть еще жопкой вперед.. . там только легкое утолщение наплып ближе к донцу, цельная пуля, отличные нарезы.. . фоткать???