Как сделать ЭТО ровно?

Наконец-то ставлю на свой Рем700 Варминт 308 нормальный прицел. Люп марк4 6,5-20х50. Милдот.

В процессе установки начинает развиваться паранойя: завал! То по часовой, то против часовой.

На глаз?
Очень не хочу диагностировать завал путем прострела дистанций...

Коллеги, подскажите какой-нибудь старый дедовский способ установки прицела ровно.
Разумеется стоял бы охотничий дюплекс меня бы это не волновало. Но сейчас-то я весь такой тактический)))

Прицел-то проще простого - совмещением вертикальной линии перекрестья с чем-нибудь вертикальным. Нить отвеса, угол дома.. . А вот винтовку Вы каким образом ровно устанавливаете, чтоб, значит, прицел на неё ровно установить?

Да верное замечание,
РОВНО ОТНОСИТЕЛЬНО ВИНТОВКИ.
А как ее ровно поставить если даже сошки и те с качалкой...

Originally posted by Berserk:
Да верное замечание,
РОВНО ОТНОСИТЕЛЬНО ВИНТОВКИ.
А как ее ровно поставить если даже сошки и те с качалкой...

Вот, наблюдение сделано, осталось сделать вывод. Примерно такой: ставьте на глаз. Если после некоторого применения винтовки (у меня это выстрелов тридцать) будет казаться, что прицел завален - поправьте. Ну, педанты иногда равняют затыльник по нити отвеса. Есть ещё система level-level-level, кому деньги девать некуда. Только всё равно потом приходится корректировать.

Originally posted by Berserk:
Наконец-то ставлю на свой Рем700 Варминт 308 нормальный прицел. Люп марк4 6,5-20х50. Милдот.

В процессе установки начинает развиваться паранойя: завал! То по часовой, то против часовой.

На глаз?
Очень не хочу диагностировать завал путем прострела дистанций...

Коллеги, подскажите какой-нибудь старый дедовский способ установки прицела ровно.
Разумеется стоял бы охотничий дюплекс меня бы это не волновало. Но сейчас-то я весь такой тактический)))

Особо не парьтесь...

По-любому получится "на глазок" по той просотой причине,
что идеальную вертикальную ось винтовки вывести невозможно.
Глаз не коробит и ладно...

Мой близкий друг, охотник с 45-летним стажем, специально,
при установке прицела, всегда заваливает его вправо.
Я как-то спросил его, почему он так делает.
А он ответил, что при стрельбе всегда заваливает винтовку наоборот влево.
Ему так удобно стрелять.
Вот и компенсирует это "удобство" завалом прицела в противоположную сторону.

Теперь несколько рекомендаций из практического опыта...

1. Можно ориентировать прицел, центруя барабанчик горизонтальных поправок
и/или барабанчик фокусировки / отстройки параллакса, если таковой
имеется на прицеле, относительно разреза колец.
Если кольца, конечно же, как на втором фото ниже, т.е. полуокружия.
Такие как на первом, здесь не особенно помогут.. .

2. Винтовку можно ориентировать на "горизонталь", скажем, направив
ее перпендикулярно к фасаду какой-то постройки с плоской крышей.
Далее сводите на линию этой крыши обе верхние грани цевья,
смотря при этом то справа, то слева от ствола.
/Извините, это трудно объяснить членораздельно,
Таланта не хватает.
Но было бы очень легко показать. /

3. Все эти подвешивания, о которых здесь много, убежденно и авторитетно
говорят, могут легко и бессовестно соврать, по той простой причине,
что ось вертикали не обязательно будет проходить через центр массы винтовки.
Любая винтовка в какой-то степени ассиметрична.
Где-то рукоятка затвора торчит в сторону, у других приклады
со щекой или слегка отвернуты влево относительно ствола.
Кроме того, даже если принять, что подвешенная винтовка условно вертикальна,
с нею очень трудно работать, сохраняя ее в таком положении без
колебаний и раскачиваний.

4. Для выверки вертикали самого прицела в процессе прицеливания
можно использовать anti cant device, а попросту - уровень.

Их существует множество вариантов:
brownells.com

Вот один из самых простых, недорогих и эффективных,
монтируемых непосредственно на прицел:

5. Если у вас очки с коррекцией астигматизма, т.е. в них линзы,
сочетающие сферу и цилиндр, это тоже здорово искажает ваше "видение мира"
и представление о прямых углах.
При ориентировании оружия и прицела периодически снимайте и надевайте очки.
Помогает найти точку соприкосновения с реальностью.. .

Спасибо за мнения!

А еще помогает подсветка сетки. Закрывю крышку и включаю подсветку на полную и разглядываю с расстояния вместе с винтовкой в створ. Также невредно пригласить пару товарищей посмотреть свежим глазом.

И попробую прострелять все вертикальные милы в одну точку на стометровой мишени. Должна получиться вертикальная линия из девяти дырок высотой около метра. По ней будет виден завал.
Это такой суррогатный прострел дистанций на одной мишени)

Originally posted by Berserk:
... Должна получиться вертикальная линия из девяти дырок
высотой около метра. По ней будет виден завал...

Это будет только свидетельство завала прицела в момент
выстрела безотносительно к тому, соотносится ли
вертикаль сетки с осью вертикальной симметрии винтовки.
А ведь именно этого, как я понимаю, вы хотите добиться...

Поэтому вам надо разделить эту проблему на две задачи:

1. Параллельность вертикальной оси сетки с осью симметрии винтовки.
Что, собственно, является ключевым вопросом начатой вами темы.
Достигается всякого рода ухищрениями, о которых говорено выше.
Но главным образом вашим внутренним чувством симметрии и глазомером.

2. Параллельность горизонтальной оси сетки с линией горизонта.
Достигается пузырьковым уровнем / anti cant device.

Первая и вторая задачи не связаны.
Вы можете решить вторую, не решая первую.
Т.е. прицел может оставаться заваленным
относительно оружия, но выверенным по горизонту.
И при этом прицел будет работать штатно,
хотя сама винтовка будет завалена.
Просто оптическая ось прицела не будет
находиться строго вертикально над каналом ствола.
Именно поэтому я и привел пример со своим
другом-охотником и его заваленными вправо прицелами.
И именно это сплошь и рядом встречается в артиллерии.
Там прицел почти всегда не строго над стволом,
т.е. фактически завален относительно оси симметрии орудия.
И именно поэтому, если у вас прицел не завален относительно
горизонта, но относительно винтовки слегка косит,
это становится не столь важно.
И именно поэтому мы довольствуемся решением первой задачи "на глазок".
А вот вторую луше решать уровнем. Глаз может соврать, скажем,
в горах или на сильно пересеченной местности, где линия горизонта
не видна и ее ощущение не столь очевидно.

Тут, в общем, можно нарисовать и третью задачу.. .

3. Настройка уровня / anti cant device относительно горизонтали прицела.

Делать это и вовсе желательно отдельно от оружия.
Потому как задача эта абсолютно самостоятельная от первых двух,
да и легче это делать, вазюкаясь только с прицелом.
Один из расхожих способов - использовать еще один уровень,
положив его на крышку барабанчика вертикальных поправок и
добиваясь соответствия обоих уровней.

Я же предпочитаю еще и навестись на какую-нить горизонталь
и убедиться, что anti cant ей соответствует.. .

Я только сейчас понял эту мысль.. . Про артилерию и того охотника...

Вводная: Но вот у меня планка с наклоном в 20 минут, прицел затянут на винтовке. При выцеливании, как правило, поставить ровно прицел относительно земли - не проблема, но если винтовка под прицелом чуть завалена, то это уже труднее контролировать. Я считаю что это и есть проблема. Когда есть наклон базы, плюс к тому минут тридцать выкрутить барабаном по вертикали, получится очень большой угол возвышения у ствола и как ты ровно прицел относительно земли не ставь, если ствол будет под ним завален (как следствие завала прицела ОТНОСИТЕЛЬНО ВИНТОВКИ) спт будет убегать в бок с увеличением угла возвышения ствола.

Вот если без наклонной базы, да на ста метрах...

Originally posted by Berserk:
... Когда есть наклон базы, плюс к тому минут тридцать выкрутить барабаном по вертикали, получится очень большой угол возвышения у ствола и как ты ровно прицел относительно земли не ставь...

Возможно, возможно...
но при означенных вами поправках, т.е. порядка 50 минут,
мы ведем речь об очень приличных дистанциях и здесь
влияние этого фактора, если таковое имеется, будет поглощено
значительно большей погрешностью, происходящей из невозможности
идеально оценить ветровой снос.
Что я имею ввиду говоря о том, что бОльшая ошибка поглощяет мЕньшую,
вы найдете здесь: oldflint.blogspot.com ,
хотя разговор там идет на другую тему...

Хотя нет, не плюс тридцать минут, вру, ведь база, хоть и наклонная, но пристреляна в ноль на сто. Поэтому просто 30 минут))) не важно.
Ветер это главный враг, вот с него-то паранойя и началась когда у меня появился анемометр, и ветер слева или ветер справа давали разные сносы при тех же значениях. 600м. Но в любом случае там факторов было выше крыши. И стрелять надо по-чаще. Будем искать (с)

Flint. Спасибо большое, в целом я мысли понял.

С большим удовольствием перечитаю Ваши научные труды)))

Originally posted by Berserk:
... когда у меня появился анемометр...

На больших дистанциях вещь достаточно бесполезная.
Я иногда F-класс постреливаю:
oldflint.blogspot.com
И именно тaм, на больших дистанциях, я это понял.

Originally posted by Berserk:
... и ветер слева или ветер справа давали разные сносы при тех же значениях...

Ну, во-первых, никогда нельзя быть уверенным в том, что весь ветровой
профиль слева был идентичен таковому справа.
Ведь анемометр не скажет вам каков был ветер уже
в нескольких десятках метров от вас.

А во-вторых, хотел напомнить вам вот эту картинку из книги Тони Бойера:

Она очень наглядно демонстрирует как ветер слева и справа
по-разному влияют на смещение СТП.
Ветер с 3-х часов уводит СТП влево, но при этом и поднимает ее.
Ветер с 9-ти часов, наоборот, уводит вправо и опускает.

а это от направления нарезов-закрутки пули не зависит?

Originally posted by walet:
а это от направления нарезов-закрутки пули не зависит?

И от ветра.. .

угу, понижение-повышение всмысле

Originally posted by walet:
угу, понижение-повышение всмысле

Да, именно из-за направления нарезов.
В тексте на картинке в том числе и об этом говорится.. .

Пару дней назад был "мой первый километр".
Слабый ветер слева направо, примерно с 10-и часов. Около 1м/с.
Так вот вместо положенных 44 минут был недолет, выкрутил до 47-ми и немного вынес по сетке.
По горизонтали тоже, думал прицел сломан. Очень сильно сносило вправо. Вместо положенных 2-х минут по калькулятору выкрутил пять и плюс вынос в край щита...

Это деривация дает такой эффект?
Наверно это явление родственное "хоп-апу" в айрсофте, только тут оно боковое.

Рем 700 варминт 308. 150 гран ~835мс

Originally posted by Berserk:
Пару дней назад был "мой первый километр".
Слабый ветер слева направо, примерно с 10-и часов. Около 1м/с.
Так вот вместо положенных 44 минут был недолет, выкрутил до 47-ми и немного вынес по сетке.
... Рем 700 варминт 308. 150 гран ~835мс

Возможные причины...
1. Неверная (завышенная) начальная скорость...
2. Неверный БК. Многие производители пуль, скажем так,
имеют тенденцию завышать оный показатель.
Коммерция-с.. .
3. Неверный учет погодных условий.
Понижение температуры может заметно снижать начальную скорость.
4. Неверная оценка дистанции.

Originally posted by Berserk:
... По горизонтали тоже, думал прицел сломан. Очень сильно сносило вправо...
Это деривация дает такой эффект?..

Не стоит сразу все валить на деривацию.
Она безусловно вносит некое возмущение в процесс,
но в первую очередь сложность заключается
в правильной оценке ветра по всей дистанции.
То, что особого ветра не было возле вас, совершенно не означает,
что он был таким же по всей траектории полета пули.

Стреляя F-класс я не раз замечал, что из 4-х флагов, которые
висят у нас на long range, два могут "смотреть" влево, а два - вправо.
Притом порой это не по схеме: два первых - вправо, два вторых - влево.
Достаточно часто этот ребус выглядит так:
1-й - вправо, 2-й - влево, 3-й - опять вправо, 4-й - влево.
Где будем делать талию?..

Originally posted by flint:

Где будем делать талию?..

Тем более, там где-то, у меня была граница перехода на дозвук, только сейчас посмотрел)

Я ставлю с помощью штангеля, вернее его плоской частью(линейкой), быстро и ровно, одну плоскость линейки ложу на вивер, а противоположную упираю в плоскость прицела (обратная сторона от барабана верт. поправок).

Вобщем, постреляв лето, отчетливо понимаю что имеется завал прицела против часовой (относительно винтовки), в результате чего винтовка заваливается по часовой. Эффект незначительный и замечается только со временем и на значительных дистанциях. То есть, ветер вправо "сильнее", чем ветер влево при одинаковых показателях скорости.

Но я уже как-то привык крутить барабан смелее если ветер вправо, так что выравнивать прицел пока лень.

Кстати, вот так дерривацию можно невилировать незначительным завалом прицела по часовой (относительно винтовки), если нарезы правые. Но это имхо.

с помощью штангеля

то есть, я как понимаю, штангель использовался как прочный параллелепипед, а не как измерительный прибор?)
но идея интересная.

А оно критично? Если завал винтовки стабилен при вкладке, а прицел всегда горизонтален, а? Та пущай хоть боком винт стоит, разница будет в пару мм. На пушке прицел ащще сбоку.
Иной вопрос, что внешне неприятно. Смотришь в прицел, а вертикаль сетки направлена на рукоять затвора (к примеру)
Я просто выравниваю ее в центр оси рессивера на "глазок", отодвигая морду лица от прицела на мах. возможное расстояние.

А оно критично?

Увы да.

На пушке прицел ващще сбоку.

а про "сбоку" я не возражаю. я горорю про завал. Представьте Вашу пушку, ствол поднят на пару градусов, и лафет со стволом завален относительно прицела, который пусть стоит сбоку. Прицел ровно, а лафет завален. м? С подъемом ствола по тангажу, м? Завалена траектория!
В том то и дело, что я выравниваю прицел, но он завален относительно винтовки, то есть, выравнивая прицел - заваливаешь винтовку, а там, не забывайте, у меня подъем ствола минут эдак тридцать. Конечно на сто метров это ерунда, тем более что он так наверняка пристрелян на сто и с завалом. А дальше, Вы крутите барабан и увеличиваете угол подьема ствола, а тут и начинается....

вот тут похожий случай:
Rem 700 XCR 308 win

[QUOTE]Originally posted by Berserk:
[B]

Представьте Вашу пушку, ствол поднят на пару градусов, и лафет со стволом завален относительно прицела, который пусть стоит сбоку. Прицел ровно, а лафет завален. м? С подъемом ствола по тангажу, м? Завалена траектория!

А если завал 90 градусов то можно стрелять из за угла!?

Артиллеристы завалом никогда не пренебрегали. В горах Адыгеи есть место носящее со времён кавказской войны название "Батарея" -очень хорошо выровненная горизонтальная площадка.Артиллерийская батарея там стояла.

http://www.battenfeldtechnolog... log_Page_74.pdf https://www.youtube.com/watch?v=9UzGd1dVfis

Если не нашли способа выставлять оптику ровно по вертикали и горизонтали, могу написать. Все просто. Когда начал пользоваться этим способом проблема с пристрелкой пропала.

Originally posted by bomba2577:
... могу написать...

Участие в конференции предполагает обмен информацией,
а не только констатацию факта обладания таковой.

Или предусматривается только ее коммерческое использование?..

[B][/B]

Вывешиваем в дверном проеме на леске вот таким оброзом, ослобляем винти, чтобы оптика прокручивалась вокруг своей оси. На противоположной сетене вешаем нить под грузом. Прицеливаемся в нить и регулируем по ней поворачиванием оптики в кольцах перекрестие или галочки. Затягивайте окуратно, а то собьется. Вот и все, сам пользуюсь этим способом.

Только при этом остаётся неясно как вы, вертикально устанавливаете саму винтовку?... а это есть главная сложность.
Если винтовка просто висит то это не есть вертикаль т.к. ложа имеет как правило некий изгиб (и ещё куча мелочей) если винтовку тупо подвешать на леске то она будет висеть несколько заваленной ИМХО.
Я делал так- сначала прикручивал нижние полукольца, на них ставил уровень, выставлял винтовку по уровню (нижние полукольца позволяют положить на них уровень), после этого устанавливал прицел (разумеется перед всей этой процедурой сначала прикидывал на каком расстоянии от глаза он встанет, проверял соосность колец и иную байду которую желательно сделать перед окончательной установкой)немного затягивал верхние полукольца и не меняя положения винтовки прицеливался в стену дома напротив, после чего чуть крутил прицел в кольцах. Потом всё затянул на века)))
Вроде получилось ровно, несколько раз после этого всё проверял- не нашёл к чему придраться. Хотя понимаю что какая-никакая погрешность всё равно наверняка закралась))) т.к. возможно база под ластохвост не совсем перпендикулярна оси ствола, свою погрешность также вносят полукольца и.т.п.

Originally posted by Grixa:

Только при этом остаётся неясно как вы, вертикально устанавливаете саму винтовку?... а это есть главная сложность.Если винтовка просто висит то это не есть вертикаль т.к. ложа имеет как правило некий изгиб (и ещё куча мелочей) если винтовку тупо подвешать на леске то она будет висеть несколько заваленной ИМХО.

Как раз под своим весом она вырывнивается. Это не я придумал, с форума о пневматике посоветовали.

Originally posted by bomba2577:
... Как раз под своим весом она вырывнивается...

Это возможно только тогда, когда центр массы
находится на вертикальной оси симметрии.
Чего практически никогда не случается,
т.к. винтовка не может быть абслютно симметрична.
Справа, например, может ручка болта торчать,
слева на прикладе может быть щека и т.д.
Например, приклады конфигурации Монте-Карло,
как известно, асимметричны.

В некоторые приклады конструктивно, из эргономических соображений,
вносится некое незначительное искривление в вертикальной плоскости.
т.е. если смотреть на винтовку сверху, то приклад
может быть слегка искривлен относительно цевья:
влево - у праворуких и вправо - у леворуких.

Некоторые модели кронштейнов асимметричны.
Классический пример - кронштейн для снайперской трехлинейки.
А все это приводит к смещению центра массы.
И, как следствие, некоторому перекосу подвешенной винтовки.

В общем, ваша, как и любая другая "подвесная" метода далека от совершенства.

Так что, повторю, что сказал на 1-й странице:
Параллельность вертикальной оси сетки с
вертикальной осью симметрии винтовки достигается
всякого рода ухищрениями, но главным образом
вашим внутренним чувством симметрии и глазомером.. .

если вот так -
midwayusa.com

Originally posted by СССС:
если вот так...

Это вопрос или утверждение?
Попробуйте, потом расскажете.. .

пробовал у меня получилось
должен сказать что не все так просто
качество изготовления этих уровней желает быть лучшем
я их перепроверил и от юстировал согласно эталонному, который ище надо иметь,
в оружии есть точки от которых можна сбазироваться

Originally posted by СССС:
... должен сказать что не все так просто...

Что и требовалось доказать.
Или back to square one.. .
Т.е., к внутреннему чувству симметрии и глазомеру.. .

чувство симметрии вещь субъективная, не всем это чувство по зубам
тем ни менее, из кустарных методов, метод с уровнями, он самый точный

вообще долго ломал голову как это сделать, увидел и приобрёл на мидвее комплект для установки оптики - притиры, динамометрический ключ, абразивная паста, лак для болтов, ну и там были уровни, хороший набор и не дорогой
проблем, с установкой базы, ровно оптики, нету

Originally posted by СССС:

вообще долго ломал голову как это сделать, увидел и приобрёл на мидвее комплект для установки оптики - притиры, динамометрический ключ, абразивная паста, лак для болтов, ну и там были уровни, хороший набор и не дорогойпроблем, с установкой базы, ровно оптики, нету

У меня еще более бюджетный вариант, обошелся примерно в 2$

Всё из супермаркета стройматериалов. Самый дорогой, примерно 1,5$ - это красный уровень (тот что справа на фото), называется уровень для гипсокартона. Дубовая реечка/линейка - с того же магазина. Маленький уровень (тот что на барабане вертикальных поправок лежит) - это вообще с раздавленного метрового строительного уровня, с него только нижняя часть кольца срезана. Малярный скочь вообще не в счет. Деревянная реечка положена на планку и поджата войлочным пыжом.

Originally posted by VEBER72:
... У меня еще более бюджетный вариант...

Васильич,

Вариант интересный.
Но у вас здесь есть два допущения.

И эти допущения гласят:

1. Поверхность базы перпендикулярна вертикальной оси симметрии винтовки.
Допущение очень обоснованное, но не обязательно, что факт.
В силу весьма малой верхней поверхности базы, в особенности
поперек винтовки,
незначительные люфты и связанные с этим смещения при установке
или ошибки изготовления могут несколько исказить картину.

2. Поверхность торца барабанчика вертикальных поравок параллельна
горизонтальной нити сетки и перпендикулярна вертикальной ее нити.
Это, к огромному сожалению, тоже не всегда факт.
И не на всех барабанчиках она, эта поверхность, плоская...

прицел можна точнее по отвесу выставить,
цеплятся к базе это не очень точно
нужно снять затвор в ресивере должны быть ровные места за которые можна зацепиться
как в ресивере ствол вкручен? ну будем надеяться что ровно)

Уровень на барабанчике поправок в моём случае и не очень был нужен. Я планировал его использовать как на фото, но мне один очень хороший человек подарил уровень на прицел. И я по отвесу без карабина выставил и закрепил уровень на прицеле, а после уже совмещал уровень на планке с уровнем на прицеле.
Да согласен, что по планке не совсем точно, но это единственная ровная горизонтальная поверхность, за которую я смог зацепится (у меня не только способ бюджетный, но и карабин тоже бюджетный Marlin XS7S), ресивер весь цилиндрический.