О длине стволов... померимся пиписьками?

Люблю чтобы вещь работала на максимально-оптимальных настройках. Т.е. джип должен ездить по говну, бмв по автобанам, а винтовка стрелять - на кучных скоростях.

Хочу себе длинный ствол. может кто-то скажет что это желание является подсознательным, т.о. я пытаюсь компенсировать недостаточную длину другого ствола.. . ну да ладно. Пущай думают

Собственно хотел подвести итоги из того, что я узнал, прочитал за 2 года на форуме:
В ПСП длинный ствол ведет к увеличению начальной скорости пули. И достижении одинаковых скоростей на длинном и более коротком стволе возможно ТОЛЬКО при увеличения расхода на коротком.

Собственно вопрос. Означает ли это, что для настроенная винтовка с длинным более стволом будет ВСЕГДА имеет меньший расход, нежели какая-либо другая модель, с более коротким? или есть некие хитрости, позволяющие и на коротком стволе достичь мизерного расхода.

Интересует, на примере папского ЖСБ при ее стандартной скорости.
Приглядываюсь к сотковарьке, но в будующем. когда евро упадет, а то барыги цены задрали по самое не балуйся

на сайте Игната есть программа. Она поможет в творческих изысканиях.

Можно результаты программы потом сюда? Интересно ж

По моим ... ощущениям, +1 см ствола = +1-2 м/c скорости пули без перестройки РСР винтовки.
Речь идет о длине ствола в диапазоне 300 - 600 мм.

у меня ствол 20 см, дефкам нравится

Originally posted by КЕЙДЖ:

у меня ствол 20 см, дефкам нравится

В длинну или в диаметре? )

Есть мнение, что дескать для 4,5 - оптимал 600 мм... ??? А для 5,5 тады скока?

Ееслиб в диаметре, то я бы не работал, а снимался в порно

Originally posted by КЕЙДЖ:

у меня ствол 20 см, дефкам нравится

Диаметр 15 мм ?

Originally posted by Katala:

Диаметр 15 мм ?

чуть чуть потолще

Могу пару цифирек кинуть. Настраивал раз 850 вальтер с обрезанным до 40 с чем-то см стволом. 265 мс тяжелой получилось. Ради прикола поставил полноразмерный ствол (кажись 600 мм и есть) - сразу же получилось 285 мыс.

оптимум не раз говорился - для псп 100 калибров.

программа Игната однозначно говорит - чем длинне ствол, тем выше скорость... . при одинаковом расходе.. .

а предел длины то каков?

а предел длины то каков?

Длиннее 605 мм. вроде не предлагают.. .

Т.е. разные винтовки при одинаково длинных стволах, грамотно сконструированные и настроенные должны иметь одинаковый расход?

Originally posted by EdGun:

Т.е. разные винтовки при одинаково длинных стволах, грамотно сконструированные и настроенные должны иметь одинаковый расход?

Слишком обобщенно. Иных факторов, как то: калибр, тип боеприпаса, вид нарезов, материал ствола, качество фаски, полировка, боевой клапан, ударная группа и т.д., влияющих на расход гораздо больше, чем просто длина ствола.

Калибр папский, боеприпас - самый распространенный. скорость - кучная. Стволы тоже у всех одинаковые стоят (в 90% случаев). нарезы - да, могут влиять на скорость.
a про влияние фаски впервые слышу
БК, пружина - это да.. заредукторное давление тоже.. .

оптимум не раз говорился - для псп 100 калибров.

Прийдётся к моему дедскому 30мм допаять
Тут нужно ещё думать о конечном размере винтовки, у меня есть 5.5мм в класическом исполнении , так вот длинна с модером составляет 124см. при длинне ствола 600мм. Очень уж это длинный дрын получился
Поэтому на дедский бул-пап я ограничился длинной ствола в 530мм, и то вся длинна винтовки получается не такой уж и маленькой 840мм

Originally posted by EdGun:

про влияние фаски впервые слышу

А почему нет ? От того как пуля встает на нарезы тоже зависит скорость. Если ее "задирает" прям на входе - то, сам понимаешь

Originally posted by sax:

Прийдётся к моему дедскому 30мм допаять
Тут нужно ещё думать о конечном размере винтовки, у меня есть 5.5мм в класическом исполнении , так вот длинна с модером составляет 124см. при длинне ствола 600мм. Очень уж это длинный дрын получился
Поэтому на дедский бул-пап я ограничился длинной ствола в 530мм, и то вся длинна винтовки получается не такой уж и маленькой 840мм

обладаю такой же длины папским дивайсом. но этот оптимум по длине ствола озвучивал торхов и ктото писал что это общепринятое во внутренней баллистике ствола допущение (еще вроде на Хайдурова намекали)- вроде как золотое сечение для стволов.

обладаю такой же длины папским дивайсом. но этот оптимум по длине ствола озвучивал торхов и ктото писал что это общепринятое во внутренней баллистике ствола допущение (еще вроде на Хайдурова намекали)- вроде как золотое сечение для стволов.

Такой же длинны это сколько 530мм ? Оптимум который озвучил Торхов это сколько 530 или 100 калибров ?
Я свою винтовку в кал 6.35 делаю сам и длинну ствола расчитывал исходя из того ,чтоб был не сильно короткий и оптимально вписывался в общий размер всей системы.
А по поводу 100 калибров, не знаю от куда взято, кто это определил опытным путём, но общая тенденция оружейного развития показывает совсем другие цифры.
Например карабин в калибре 9,3x62 должен иметь ствол длинной 930мм, а имеет максимум 660мм обычно 600мм
Карабин в калибре карабин в калибре 9,3x62 должен иметь ствол длинной 930мм, а имеет максимум 660мм обычно 600мм
Карабин в калибре 338 WinMag должен иметь ствол длинной 850мм, а имеет так же около 660мм.
За калибр 50 BMG я вообще промолчу там должно быть под 1300мм
Допустим что для больших калибров не делают стволы длинной в 100 калибров по причине того, что слишком длинные и неудобные получатся винтовки.
Тогда как объяснит образование длинны ствола в калибрах как 17HMR, 22LR, 223WIN где длинна ствола исходя из теории должна быть 450мм, 560мм, 556мм соответсвенно. А в реалии она имеет 600-660мм
Исходя из того, что я помню, под эту теории подходит только один калибр 6.5х55 так называемый шведский маузер.
Где я неправ ?

у меня папский 600мм и общая длина 124см.
тут вступают эргономические и весовые факторы особенно для охоты в сн оружии ближе к телу длины для 7,62 650мм длинее неповоротливо. для HMR и 22.LR часто так и бывает. для баррета сн.винтовки ствол тоже стремится к этим цифрам. эта цифра не из стрелкового оружия, а из артиллерии если быть точным.

Originally posted by sax:

Где я неправ ?

Неправ ты совсем в очень простом - длина ствола компенсируется шагом нарезов Да и пороха сейчас совсем другие - быстро успевают дать необходимое давление форса...
А про сто калибров - это стариннаяфигня

Мож кто подскажет, бывают ли чизовские папские дудки длиной 600 мм???

А про сто калибров - это стариннаяфигня

Так а я о чём.На счёт твиста и навески пороха я знаю, тут тоже есть свой оптимум, а то можно и с нарезов сорвать.

А не желает ли топикстартер ознакомиться с орфографическим словарем? Просто когда неправильно написанное слово встречается в тексте, это можно и не увидеть.
А если такое в заголовке темы, то не хочется ее и открывать.

Без обид, уж прости.. .

2 Дрикс: Как-то в школе на русском языке пишем диктант. Учительница диктует: ... на дороге каждая выбоина.. . приятель по парте, озорной чел тут же добавляет: выебана!

заткнувши рты пытаемся продолжать писать диктант, еле поспевая за училкой. на следующий день увидели тройки в тетрадях: написали вместо "выбоина" - выибана )

Чессслово, когда создавал тему - с минуту думал о правильном написании. Просто заглючило мозг.

Виктор, большое спасибо за понимание!
Удачи тебе!!

По теме, если на ИЖ-60 убрать чок т.е укоротит на пару см ствол, будет прибавка по скорости или наоборот уменьшится, ведь чок вроде сдерживает, а длинна ствола уменьшается?

Да, пора уже на парадоксы переходить. Все равно дальше 100 м. редко стреляем, адо сотни они сравнимы с нарезными ств. Из плюсов- любая длина ствола (в зависомости от наличия нужной трубки), и увеличение начальной скорости в гладком стволе.

В ПСП длинный ствол ведет к увеличению начальной скорости пули. И достижении одинаковых скоростей на длинном и более коротком стволе возможно ТОЛЬКО при увеличения расхода на коротком.

Это так, хоть и не всегда. Можешь и моею посмотреть (narod.ru ), (narod.ru )

Обрезал вобщем ЧОК на ИЖ-60 укоротил ствол на 3 см, скорость упала, вобщем пуля в конце ствола еще вполне разгоняется!

Со скольки до скольки резал ствол и со скольки до скольки упала?.

На Редукторной 100 атм, с 275 до 271 Люманом 0,68, на 3 см укоротил ствол!

Упала

вобщем пуля в конце ствола еще вполне разгоняется!

1.3 мыса на сантиметр, оно надо?

Ты бы видел как я ее разгонял и доробатывал до этих мысов!!! чтоб при 100 Атм 275 плювалас, а тут на тебе минус 5 м/с, при такой гонке за М/С абыдно да! )))

И вобще теперь думаю все 605мм поставить, сколько там прибавку можно получит? Сейчас рабочая разгонная часть ствола 380 мм, с 605 стволом должно где-то 570мм, остальное под досылатель! Хотя можно и все 605мм приспособить на железном иже это вполне реально!

За счет ствола получишь +25 мысов в лучшем случае. На 380 можно спокойно получать больше 290мыс. Не там копаешь.

или есть некие хитрости, позволяющие и на коротком стволе достичь мизерного расхода.

380 вполне достаточно. Но для "мизерного" расхода порог скорости порядка 240 мыс на любой дудке.

На 380мм при 100 атм? Уточню, именно при 100 атм!

Достижимо, вопрос в другом, на какой расход ты согласен?
Тебе на программу Игната ссылу дали? - ковыряй и размышляй. Можешь еще и моей посмотреть - те же яйца, только в профиль. ( narod.ru ) Обе дают вполне реалистичный прогноз для хорошо настроенных клапана/ударника/перепуска.