Guns.ru Talks
PCP online
Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн

RusBear
P.M.
19-4-2016 16:32 RusBear
перемещено из Пневматическое оружие


Ох уж эта извечная тяга к экспериментам. Все-то не сидится, все-то не стреляется спокойно:

Допилил я своего Сверчка до уровня 'не трогай - хуже будет', в смысле почти идеал. А стрелять с него весь сезон Стального Варминта просто необходимо. Значит пора прекратить лазить в него шаловливыми ручонками и оставить в покое - благо во всем диапазоне давлений на 50 метров стабильно выдает 0,7 - 0,8 МОА по центрам (по правилам Кучек Оценим кучность наших винтовок? Кучность + Точность

Прекращать эксперименты не хочется, тем более что на подходе два интереснейших бланка LW из микросерии (25шт) сделанных по моим хотелкам: калибр 5.5мм, полигонал, чок, 710мм длина, диаметр 23мм, стал хроммолибден. Поэтому был продан мой пистолет Z-200 (покупатель, кстати, в восторге) и начался поиск вариантов.

Покупка Егеря

Так уж совпало, что Дмитрий Торхов (кто не знает - это создатель Егерей и отличный стрелок) предложил приобрести Horhe Jager SP 5.5 с парашютом, Лобаевским стволом (406мм твист), наилегчайшим спуском и личной его сборкой и доводкой. От таких предложений не принято отказываться.

Порадовал подход Димы, и как я понимаю КСПЗ в целом. Тут и карточки отстрела из станка, и карточка испытаний: Это к заявлениям некоторых, что, мол не отстреливают и так на рынок выкидывают.

Помимо прочего Дмитрий и со стволиком поработал свинцовыми притирами, и фаску сделал. Также на этом стволике стоит два резиновых уплотнения, чтобы не поддувало. Перепуск в нем организован по-хитрому: ствол проточен и в нем по окружности сделано 6 отверстий 2мм - это и есть перепуски. Таким образом избавились от проблем со срезанием головы и юбки пули, а также воздух при выстреле равномерно поступает к пуле со всех сторон. Интересное решение (когда буду вынимать ствол - обязательно сфотографирую). Также мой ствол не запрессован в коробку, а плотно ставится в коробку и посажен на фиксатор резьбы, т.к. я предупреждал, что буду 'играть' со стволами и мне необходима легкая замена ствола при необходимости.

Пытался меня Дима соблазнить на буллпап, но я устоял. Куда мне 3 булки-то (Крикет и Колибри имеются)? Тем более, что в планах изготовление карбонового ложа на Егеря - копии Макмиллана А5 с регулируемой щекой, затыльником, еврошиной на цевье и 'третьей ногой' в прикладе, а также возможностью установки именно на ложе металлической шины со вставкой из ПОМ для фиксации ствола (если мега модератор захочу навесить или ствол толстенный поставить).

Первый осмотр

Сказано - сделано. На подготовку Егеря ушло 3 недели. Родители по пути с дачи забрали моего Егеря из Климовска и даже в воскресенье вечером - вот это ориентированный на клиента подход. Распаковал коробку - красота. Ореховое ложе (выдали на время попользоваться аккуратно), толстый ствол (16,3мм), очень легкий спуск (80 грамм - это самый легкий спуск из тех, что доводилось щупать), модератор с новой системой крепления и диаметром аж 38мм:

Из того, на что обратил внимание (минусы, если их так можно назвать):
1) Разный цвет покрытия металлических частей (черный и баклажан). Лично для меня это вообще никакой роли не играет.
2) Минимальная скорость настройки пулей JSB 1.175гр - 29,0 м\с в этом ложе. Больше выкрутить пробку не дает выборка в ложе (для меня не актуально - ложе будет вообще другое).
3) Один из 3ех барабанов стабильно заедает на 9ой каморе.

Первым и основным вопросом для меня была кучность этой винтовки. Особенно кучность, в связке ствол-боеприпас-скорость. Мои эксперименты с таким же Лобаевским стволом (5.5мм, 406мм твист), установленным на Крикет показали, что JSB 1.175гр на скоростях свыше 28,0 м\с начинает сильно спиралить (

Также отстрелялся с модератором и без модератора. Был очень приятно удивлен: прикручивание-откручивание модератора показало только смещение СТП по вертикали на 30мм на 50м. Это просто отличный результат! Я даже больше скажу: я впервые сталкиваюсь с настолько точно выполненным модератором и его системой крепления. Во всех других случаях (из моей практики) модератор всегда давал отклонение как по вертикали, так и по горизонтали. Зачет однозначный.

По звуку. Не тихо. Громче Сверчка и уж тем более Колибри. Но тут и энергетика другая. И задачи другие, поэтому для меня это вообще на последнем месте.

Пострелял по системе Кучек Оценим кучность наших винтовок? Кучность + Точность . Стрелял с 260 атмосфер. До начала снижения СТП получилось ровно 60 выстрелов (что можно видеть на обмере). Считаю, что при скорости 29,0 м\с пулей JSB 1.175гр - отличный результат. Но по кучности пока последнее место - 1,1 МОА на 50 метрах. Будем улучшать.

Планы

На выходных сниму ствол. Сделаю фотографии фаски, канала, пульного входа, перепуска через микроскоп.

Далее ствол поедет в Смоленск к проверенному мной многократно мастеру (Алексей Vlad9869) на тонкую полировку и комплексную доводку.

На этих же выходных остальное железо поедет в Тарусу для точных обмеров и начала изготовления карбонового ложа. Делать будет мастер, который для Лобаева карбоновые ложа делает.

Закладные для 'третьей ноги' и хомута крепления ствола для меня изготовил Владимир Prostotak. Регулируемый затыльник по моим хотелкам воплощает Алексей Susic, в совершенстве овладевший искусством 3D печати.

В ложе будет сделан пиллар беддинг - все железо будет вывешено, так что никакие деформации не будут влиять на СТП и кучность (надеюсь).

Буду рад обсуждению, готов ответить на вопросы и сделать дополнительные фото.

Всем спасибо за внимание. Тема будет регулярно обновляться.

С уважением,
Николай RusBear.

RusBear
P.M.
19-4-2016 16:35 RusBear

click for enlarge 917 X 653 120.0 Kb
click for enlarge 973 X 605  91.5 Kb
click for enlarge 1130 X 347  60.6 Kb
click for enlarge 1920 X 488 125.9 Kb
click for enlarge 1920 X 475 123.0 Kb
click for enlarge 1521 X 1014 361.7 Kb
click for enlarge 1521 X 738 246.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1071 209.7 Kb
click for enlarge 889 X 692 160.4 Kb
click for enlarge 1580 X 1280 285.7 Kb
click for enlarge 1283 X 1280 250.3 Kb
RusBear
P.M.
19-4-2016 16:39 RusBear
Продолжаю наблюдать полет пули из Егеря на разных дистанциях. В этот раз 25-150 метров. Четкость отображения полета пули на определенной дистанции контролируется выставлением соответствующей отстройкой парралакса на прицеле.


Снял типа на закате (но сегодня не особо солнечно было) + есть привязка к стационарным объектам. На видео программно обработал повышение контрастности - так пулю лучше видно. Ваше мнение? Есть спираль?


В этот раз отстрел без модератора все на той же 29,0 м\с. Также попробовал на 29,5, но с модератором.
Такое ощущение, что на 29,5 винтовка меньше вибрирует. Но это будет предметом отдельного исследования и отстрелов.
Прошу вниимательно посомтреть видео. Лично я заметил несколько спиралей, но не более. Может вы больше уведите?

Кстати, рядом сидел Voloha со Сверчком стандартом. Вот с его слов выстрел с модератором из Егеря уж точно не громче, чем из Сверчка. Когда рядом сидишь и сравниваешь - как-то объективнее получается. И я с ним соглашусь. Громкость как минимум одинаковая.



RusBear
P.M.
19-4-2016 16:40 RusBear
Несколько фото фаски, перепуска, пульного...
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
RusBear
P.M.
19-4-2016 16:41 RusBear
Перед отправкой железа и ствола Мастерам в тире делал отстрелы. В том числе по Кучкам. Без модератора, отобранными пульками получилось получше.

Посмотрим как себя все это дело поведет после доработки ствола Алексеем (уверен, что будет намного лучше).

По итогам это уже было бы не последнее место в Кучках, а 8ое.
click for enlarge 1332 X 1280 229.1 Kb
RusBear
P.M.
19-4-2016 16:43 RusBear
А вот сравнительное фото по стволу ДО и В ПРОЦЕССЕ доработки Алексеем (Vlad9869)
Без комментариев.. . Золотые руки!
click for enlarge 1304 X 960 528.1 Kb
kazAK-74
P.M.
20-4-2016 11:58 kazAK-74
Логика ТС мне абсолютно недоступна. Эксперименты - хорошо, но какая Ваша то роль в них? То что отдали деньги мастерам?
Предполагаю, что за ту же сумму, во что выльется этот Егерь можно взять топового Вальтера или Штыря.
Нисколько не умаляю ценности винтовки. Кучи просто волшебные. Фаски офигенные.
Просто смысл в эксклюзивном Егере, если от него базового в итоге только коробка и останется?
RusBear
P.M.
20-4-2016 12:05 RusBear
Для примера как стрелял мой предыдущий Егерь, которого я по глупости продал. А я хочу еще лучше.
click for enlarge 1289 X 1280 249.2 Kb

А что до моей роли. Моя роль - точно стрелять. А для этого нужна наилучшая из возможных винтовок.

kazAK-74
P.M.
20-4-2016 12:11 kazAK-74
Было бы интересно провести сравнительный отстрел данного Егеря после всех доработок и базового спортивного Вальтера или Штыря.
Вот это был бы эксперимент
Меткого выстрела, побед на соревнованиях!
RusBear
P.M.
20-4-2016 12:23 RusBear
Спасибо! Steyr LG 110 HP 4,5 участвовал в наших Кучках (Оценим кучность наших винтовок? Кучность + Точность ) и занял 22 место.. . Вот подсчет по предыдущей версии правил если интрересно docs.google.com

Спортивные винтовки - это спортивные винтовки. Их задача точно бить на 10 метров. Это и есть спортивная дисциплина.

Есть винтовки для классического БР - там 25 метров.

А у меня задачи куда сложнее - 50-120 метров. И тут дорожка еще не проторенная, так сказать. Так что будем стремиться.

ADF
P.M.
20-4-2016 12:49 ADF
RusBear:
... бить на 10 метров. Это и есть спортивная дисциплина.
Есть винтовки для классического БР - там 25 метров.

Для ФТ тоже выпускают спортивные винтовки, т.е. до 50 метров. Это если про заводское говорить. Правда, все они в 4.5мм и редко выше 20Дж.

RusBear
P.M.
20-4-2016 18:44 RusBear
Последнее фото перед отправкой ствола мне.
603 x 463
RusBear
P.M.
22-4-2016 21:59 RusBear
В общем, получил я этот ШЕДЕВР ювелирно-оружейного искусства от Алексея! Круто! В понедельник мне привезут остальное железо и вот тогда...


кисть
P.M.
23-4-2016 08:03 кисть
В общем, получил я этот ШЕДЕВР ювелирно-оружейного искусства от Алексея! Круто! В понедельник мне привезут остальное ж

Посмотрел.. Ну фаска ... Обычная фаска.Есть огрехи на полях-поперечные царапки от шкурки.
Пульный вход... сделан очень пологим.
Все -как обычно-можно дома на коленке сделать.

Канал ствола не трогался.

ADF
P.M.
23-4-2016 09:55 ADF
кисть:
Посмотрел.. Ну фаска ... Обычная фаска.

Слушаем все, говорит эксперт!

кисть:
Есть огрехи на полях-поперечные царапки от шкурки.

У тебя в стволе есть следы от шкурки?!! Нормальные люди никаких шкурок, напильников, сверел в канал ствола не суют.

кисть:
Канал ствола не трогался.

А его надо было как-то испортить?

кисть:
-как обычно-можно дома на коленке сделать.

Без комментариев.

кисть
P.M.
23-4-2016 20:36 кисть
[QUOTE][B]ез комментариев.[/B

Чел выложил свой ствол после обработки.
Я заценил то,что увидел.
Попробуй ТЫ дать оценку увиденному.
Или по теме ТЫ изъясняться не способен?

Что ты можешь сказать здесь-в этом случае о постановке на нарезы?
Я догадываюсь-ни чего.
Тогда не флуди ,а почитай,просветись.
Может и поймешь-что тут сделал мастер.

кисть
P.M.
23-4-2016 20:38 кисть
Слушаем все, говорит эксперт!

Да.. чуть не забыл. У тебя все в порядке?

RusBear
P.M.
23-4-2016 20:53 RusBear
Гражданин Кисть, а может Вы можете поделиться фото или видео своего ствола, снятого через микроскоп? Поделитесь сравнением, как выглядит "стоковый" канал ствола и отполированный? Очень интересно. Судя по Вашимм рассуждениям, Вы - ЭКСПЕРТ с очень большой буквы. Было бы приятно, если бы Вы своим опытом поделились.
nik373k
P.M.
23-4-2016 21:29 nik373k
Originally posted by кисть:

Есть огрехи на полях-поперечные царапки от шкурки.

да ладно, рашпилем фигачил поди.. .

ADF
P.M.
23-4-2016 21:40 ADF
кисть:
Я заценил то,что у...

А ты, с позволения спросить, это кто? Воинствующий новичок, который до сих пор прилюдно мучиет напильником хатсан и верит, что собраная на табуретке 60-пцп - спортивная винтовка?!

Мастера, в отличие от тебя, знают, что фаска - это не то, как она блестит на фотографиях, а прежде всего геометрия. Тебе, поклоннику наколенно-табуреточных технологий, вряд ли известно, что линия схода с нарезов должна лежать в плоскости, перпендикулярной оси канала ствола до долей градуса. На фотографии этого просто нельзя увидеть, зато кучность на мишени сразу скажет, где говно, деланое на табуретке при помощи шурупа с круглой шляпкой.

Канал ствола, говоришь, не трогали? Надо же, как удивительно! Топор за лавкой! Наверное, его должны были при помощи войлочной насадкой с пастой ГОИ раздуплить? И пофигу, что диаметр бы ушёл - зато как оно бы блястело на фотографиях.

nik373k
P.M.
23-4-2016 23:06 nik373k
Originally posted by ADF:

прилюдно мучиет напильником хатсан

фу.
нас и дети с чувствительными бабушками читают.
спустя некоторое время.. .

кисть
P.M.
23-4-2016 23:43 кисть
Господин ADF-здесь представлено видео ствола после обработки.
Я изложил свое мнение об увиденном.

Попробуй сформулировать свое мнение по сути.
Если оно у тебя конечно есть и ты способен внятно изъясняться.

кисть
P.M.
23-4-2016 23:47 кисть
RUSBEAR-я ни где не написал,что фаска или пульный вход выполнены плохо.
Не все золото-что блестит.
Отстреляйся-может этот ствол покажет хороший результат.
Все проверяется отстрелом.

Ты ведь видео выложил не просто для демонстрации?
Вот я его заценил и написал коментарий.
Царапки на полях ты тоже видишь.Но они мелкие-может загладятся.
Можно и полирнуть-но придется фаску обновить.

nik373k
P.M.
24-4-2016 01:48 nik373k
Originally posted by кисть:

Царапки на полях ты тоже видишь.Но они мелкие-может загладятся.
Можно и полирнуть-но придется фаску обновить.

сдерживаю ехидство.. .

RusBear
P.M.
24-4-2016 10:04 RusBear
Я по секрету скажу, что металл, отполированный в зеркало под микроскопом изобилует "царапками".

Ну и если полировать движениями только из казны, то ничего править не нужно будет потом.. .

RusBear
P.M.
25-4-2016 10:24 RusBear
Иван (John-Tula), огромнейшая тебе благодарность за великолепный подарок! Взводилка просто отличная! Мне очень понравилась. Умеют же Тульские мастера!

Сергей (fora) и тебе спасибо за доставку!

Ствол доработанный поставил, все собрал. Очень надеюсь завтра до тира добраться и вдумчиво пострелять...
click for enlarge 1632 X 1224 609.4 Kb
click for enlarge 1224 X 1632 511.9 Kb
click for enlarge 1224 X 1632 539.9 Kb


перемещено из Пневматическое оружие
RusBear
P.M.
26-4-2016 22:40 RusBear
Дима (Торхов) на открытии сезона Стального Варминта любезно передал мне две ослебленные пружины на Егеря. Одна обрезана на 1 виток, вторая на 2. Та пружина, которая сейчас стоит у меня в Егере позволяет получить на минимальном поджиме скорость не менее 29,0 м\с. Собственно винтовка на нее и настроена.

Сегодня провел в тире 3 часа. Расстреляна банка пуль. Потрачена уйма воздуха. Ну и денег прилично получилось.
Основной задачей ставил себе
(а) отследить изменения после доработки ствола Алексеем, и если эти изменения меня не удовлетворят
(б) произвести поиск наиболее кучной скорости заданным припасом JSB 1.175г с этого ствола при имеющихся настройках в наиболее широком доступном диапазоне давлений при текущих настройках клапанной группы.

После того как установил дома ствол, естественно? была необходимо перепристрелка (буквально 2 клика).

Пристрелялся с модером. Кучность не понравилась.
Снял модер, ввел поправки (0,5 мил). Удовлетворения не получил.
Стал стрелять без модера и с лотка, чтобы исключить все возможные влияния.

Таким образом отстрелял Кучки (модератор сейчас их обмером занимается). Понял, что как-то это не соответствует моим сильно завышенным представлениям о высокоточной винтовке.

Начал искать кучную скорость (без модера, без барабанов - с лотка). Метода отстрела была простая. С самой нижней стабильной скорости (в моем случае это 26,0 м\с) начинаю отстрел с повышением по 0,5 м\с до максимальной скорости (в моем случае 30,5 м\с). На каждой скорости делаю 2 раза по 10 выстрелов, чтобы была объективная картина. Отстрел по скоростям проводил с подключенным напрямую баллоном 9л, начиная с давления 180 Атм.

Начал менять пружины. Самая слабая (-2 витка) дала стабильную скорость с диапазоне от 26,0 до 27,0 м\с.
Следующую (-1 виток) остреливал с 27,5 до 29,0 - больше не выдала.
Потом поставил 'родную' пружину, с ней отстрелялся с 29,5 до 30,5 м\с.

Результаты во вложении. Самая кучная скорость получилась на 26,5 м\с, что наглядно продемонстрировано на фото и обмерах. С ней и продолжу работать в дальнейшем.
Благодарю за внимание.

RusBear
P.M.
26-4-2016 22:42 RusBear

click for enlarge 1788 X 1280 239.2 Kb
RusBear
P.M.
26-4-2016 22:46 RusBear

click for enlarge 1920 X 988 295.8 Kb
Fil55
P.M.
27-4-2016 00:24 Fil55
Такой перепуск к пуле в виде проточки и нескольких отверстий уже был (не заводской, самодел) лет 6 назад. Почему никто это не брал так долго на вооружение - Х.З.
Владимир74
P.M.
27-4-2016 03:05 Владимир74
На Матадоре прадед такой перепуск.
На R4 тоже так будет.
Nik4722
P.M.
27-4-2016 07:49 Nik4722
И на Вальтере850 и 1250 был всегда. Только все его обычно переделывали.
кисть
P.M.
27-4-2016 07:56 кисть
Я по секрету скажу, что металл, отполированный в зеркало под микроскопом изобилует "царапками".

Я тебя наверное озадачу-царапины на отполированном стальном образце я рассматривал в микроскоп еще в далеких семидесятых.Ты тогда наверное еще....

У меня был похожий случай с поперечными царапками на выходе- как у этого ствола.
Кучи тоже не было.
Вылечил-отрезал 7 мм ствола+ новая фаска.

-miksa-
P.M.
27-4-2016 09:18 -miksa-
Коль, вот тока не бери близко к сердцу, но вот посмотрев на кучки и листочки ... . ну вот чтоб вот ах!!! или типа продам все свои, а такой хочу .. . вот не ёкнуло ни разу.
Без модера с лотком понравилось.
-miksa-
P.M.
27-4-2016 09:23 -miksa-
Владимир74:
На Матадоре прадед такой перепуск.
На R4 тоже так будет.

ну куда уж без твоих карельских берёз!!
как с писанной торбой.

RusBear
P.M.
27-4-2016 09:46 RusBear
-miksa-:
Коль, вот тока не бери близко к сердцу, но вот посмотрев на кучки и листочки ... . ну вот чтоб вот ах!!! или типа продам все свои, а такой хочу .. . вот не ёкнуло ни разу.
Без модера с лотком понравилось.

Миха, у меня с утра с пониманием проблемы.. . Так понравилось или нет? Мне, если честно - нет. НО я у меня, ты и сам знаешь, какие требования к винтовкам.

Чего продавать? Кого продавать? Я ничего продавать не собираюсь! Варминт стреляю в этом сезоне со Сверчка при условии, что этот Егерь не переплюнет Сверчка. Но до этого еще долгий путь, как мне видится.. .

RusBear
P.M.
27-4-2016 09:47 RusBear
Что касается отстрела Кучек с обновленным стволом.

Кучность оказалась на уровне 1,03 МОА. Нормально, но не более того (по моим меркам). НО прошу обратить особое внимание на СТП - оно на месте стоит вообще +- 1-2мм, что лично я считаю очень крутым результатом.

Хочу сказать, что, конечно, эксперимент был не слишком "чистым". Потому как последний отстрел перед доработкой ствола производился вымытыми, смазанными и отобранными до 0,01г пулями. В этот раз я стрелял пулями "из банки".

Еще одной причиной может быть то, что я по совету Алексея (Vlad9869) стрелял с нечищенного ствола, т.к. (если я его правильно понял) первичный прострел из нечищенного после полировки ствола позволит в реальных условиях пулями сделать окончательную полировку с остатками полироли (или абразива - не знаю его технологии), которую он применял.

Конечно же, вчера вечером ствол был вычищен как положено. Я чищу патчами с баллистолом и протягиванием леской с казны. Хватило 4 патчей, чтобы ствол очистился до приемлемого для меня состояния. Я не считаю правильным вычищать ствол до тех пор, пока из него не начнут выходить идеально чистые патчи - в этом случае задолбаешься освинцовывать потом такой ствол. Как то раз имел опыт "идеальной" чистки полированного ствола. Нормальная освинцовка получилась только через 200-250 выстрелов, только после этого адекватные кучки стали собираться.

Но 4 патча на чистку - ИМХО очень хороший показатель. Это очень быстро, что говорит, в том числе, о качестве полировки.

P.S. Если увижу, что после чистки на тех же 29,0 м\с куча существенно улучшилась - отстреляю Кучки повторно.
click for enlarge 1272 X 1280 248.3 Kb
click for enlarge 1715 X 754 233.7 Kb
click for enlarge 1920 X 561 95.6 Kb

Vadim Nord
P.M.
27-4-2016 13:13 Vadim Nord
Лучшие кучи менее 0,5 МОА (третья от конца куча на последнем фото).
И пули не мыты и не отобраны по весу.

Это на пределе возможного.

А стабильность, зависит только от стрелка!

RusBear
P.M.
27-4-2016 13:24 RusBear
Получил от Алексея (odsv) вот такую модернизированную крышку заправочного порта. Очень удобно!

click for enlarge 1402 X 1280  96.8 Kb
click for enlarge 1120 X 1280 167.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1085 125.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1133 141.6 Kb
Владимир74
P.M.
29-4-2016 00:10 Владимир74
Originally posted by -miksa-:

как с писанной торбой


Какая торба?Какие березы?
Успокойся уже.

>
Guns.ru Talks
PCP online
Horhe Jager Торхов Варминт Эдишн ( 1 )