Guns.ru Talks
PCP online
7.5 Джоулей ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

7.5 Джоулей

c.e.n.t.u.r.i.o.n
P.M.
6-9-2015 12:03 c.e.n.t.u.r.i.o.n
Во многих странах,пневматическое оружие стреляющее свинцовыми пулями и которое находится в свободной продаже, должно иметь мощность не более 7.5 Дж. на срезе ствола.Почему упираются именно в эту цифру? Подозреваю что это как-то связано с судебной медициной.Что может произойти ,с ее точки зрения , при ,допустим 8 Дж?
ceolos
P.M.
6-9-2015 12:12 ceolos
вопрос дурацкий, если честно. Во многих странах ограничение безлицензионной пневмы идет не по мощности, а по калибру. 4,5 можно, а выше уже независимо от мощности только по лицензии.

Насчет связи с судебной медициной - были случаи летального исхода при применении неАПнутой пневмы заводского производства в калибре 4,5, это, конечно, вопрос стечения обстоятельств, но при желании убить человека можно хоть карандашом.

c.e.n.t.u.r.i.o.n
P.M.
6-9-2015 12:40 c.e.n.t.u.r.i.o.n
ceolos:
вопрос дурацкий,

Германия, Италия ,Венгрия,Словения,Литва,Mолдова и т. д. В свободной продаже до 7.5 дж,что в "детке" что в "папе".Можешь мне сказать кто им подсказал эту цифру?

ceolos
P.M.
6-9-2015 14:11 ceolos
Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:

Можешь мне сказать кто им подсказал эту цифру?


А какая разница? Это как с ограничением скорости движения по городу - не важно, откуда взята величина, важно её знать и не нарушать.
c.e.n.t.u.r.i.o.n
P.M.
6-9-2015 15:12 c.e.n.t.u.r.i.o.n
ceolos:

А какая разница? Это как с ограничением скорости движения по городу - не важно, откуда взята величина, важно её знать и не нарушать.

Как в том анекдоте:- Дяденька,вы на следующей остановке выходите? -Какая разница,выхожу - не выхожу, главное чтобы ты,мальчик, в школе хорошо учился..

И все-таки, откуда 7.5 ?

ober
P.M.
6-9-2015 15:24 ober
в Японии под запретом любая. это ломает Вашу картину мира?)
c.e.n.t.u.r.i.o.n
P.M.
6-9-2015 15:33 c.e.n.t.u.r.i.o.n
ober:
в Японии под запретом любая. это ломает Вашу картину мира?)

Австралия,Люксембург, Мальта,Румыния-то же самое.Вопрос был почему до 7.5 (там где этого требуют)?

ober
P.M.
6-9-2015 15:42 ober
имеет смысл обратиться в консульства вышепоименованных стран за подробным разъяснениями
c.e.n.t.u.r.i.o.n
P.M.
6-9-2015 15:47 c.e.n.t.u.r.i.o.n
В российских законах тоже фигурирует эта величина.
KoTneC
P.M.
6-9-2015 16:35 KoTneC
Для пневматических винтовок англичане выбрали допустимую мощность 12 фунтов силы на фут (ну любят они дюжинами мерять), для пистолетов 6 фунтов силы на фут. Не примерно, а строго, за эти ограничения выходить нельзя. При пересчёте имеем те самые 7,5 джоулей. Почему европейцы взяли пистолетную норму для винтовок - ХЗ.
zluck2
P.M.
6-9-2015 17:15 zluck2
Была шедевральная темка, когда один работник морга проводил испытания пневмы на своих пацыэнтах, там много интересного.. .
Непушист
P.M.
6-9-2015 17:22 Непушист
Originally posted by ober:

в Японии под запретом любая


Ящщетю Белорусия может гордиться, т. к. она практически Япония.
майкл7777
P.M.
6-9-2015 17:36 майкл7777
Originally posted by zluck2:

Была шедевральная темка,


кинь ссылку, плиз
ADF
P.M.
6-9-2015 17:44 ADF
В Японии хотя-бы эйрсофт до 1 Дж рарешен, в Китае (континентальном) - запрещен даже эйрсофт!
В какой нибудь малазии - также запрещено все, вплоть до эйрсофта.
В Англии - не так уж давно, по меркам истории, и огнестрел был разрешен, закручивать стали потом. 6/12 фт*лб появились потом.

7.5 дж для калибра 4.5мм - похоже на т.н. "порог огнестрельности" при экспертизе оружия. Но это ничего не значит. Убить или коцнуть можно куда меньшей энергией, бывали случаи когда один ребенок другого убивал выстрелов в висок из эйрсофта китайского с энергией 0,5 Дж (пол джоуля).

По сути, все эти пороговые значения энергий - не более, чем высеры законодателей. Техника безопасности одинакова с любым устройством, которое твердые предметы швыряет.

VikluhaVaklay
P.M.
6-9-2015 18:21 VikluhaVaklay
7,5 Дж, или приблизительно 0,5 Дж/мм2 является крайней отметкой энергии, выше котрой резко возрастает шанс проникновения твёрдой пули через мягкие ткани человека к органам.
ADF
P.M.
6-9-2015 18:28 ADF
VikluhaVaklay:
выше котрой резко возрастает ша...

Продолжаю настаивать, что очень спорно.
В хардболе на 5-6Дж - регулярно шарики и пульки глубоко в мясо входят.
Опять-же, глаз все эти энергии гарантированно выбивают...

Или, для примеру, взять луки и арбалеты: там значительная глубина проникновения обеспечивается при куда меньшей энергии чем у пуль, даже со спортивным наконечником. А ограничения при продаже - куда более мягкие.

Не надо искать смысл в законах: его там нет.

VikluhaVaklay
P.M.
6-9-2015 18:50 VikluhaVaklay
В законах как раз всё со смыслом, только этот смысл с нашей точки зрения может быть абсурдным. Погуглите методику экспертизы на установление изъятого оружия к огнестрельному, там к раз и встречаемся значение 0.5 Дж/мм2, как пороговое значение поражающего фактора.
Причём я говорил про поражение органов, а не мяса. От кожи до органов путь длиннее: кожа, жир, мышцы. Всё взято усреднённо на основе множественных опытов и исследований; и хорошо, что 7.5 Дж, а не 1 Дж, при которых смешили бы мы ворон пластиком.
ober
P.M.
6-9-2015 19:06 ober
делов то. травили бы ядом
майкл7777
P.M.
6-9-2015 19:21 майкл7777
Originally posted by ober:

делов то


и то верно, но не сПортивно, сегодня как раз заохотил ананаса, на радость моему кОтэ, из 7-желудевого газобаллонника (пока ещё погода позволяет)
ЗЫ. подробности в моей теме, как я взял котЭ
ceolos
P.M.
6-9-2015 20:40 ceolos
Originally posted by майкл7777:

не сПортивно


купить метательное копье! Олимпийские резервы!
[B][/B]

ceolos
P.M.
6-9-2015 20:41 ceolos
Originally posted by c.e.n.t.u.r.i.o.n:

Как в том анекдоте


никакие анекдоты не избавляют от необходимости выполнять закон

zluck2
P.M.
6-9-2015 20:56 zluck2
майкл7777:

кинь ссылку, плиз

Ссылки не осталось, помню только что аналогопататома спалил начальник, в смысле что меня не позвал... .

майкл7777
P.M.
6-9-2015 21:13 майкл7777
Originally posted by zluck2:

Ссылки не осталось,


Жаль. Искренне. Может, все-таки найдется, прошу в РМ.
майкл7777
P.M.
6-9-2015 21:18 майкл7777
Originally posted by ceolos:

купить метательное копье!


и набедренные повязки... . не поймут... . точно... .

ЗЫ. на эту тему, был один старый европейский фильм, комедия прикольная,когда Европа ещё не была ГЕЙропой... .

ceolos
P.M.
6-9-2015 21:31 ceolos
Originally posted by майкл7777:

набедренные повязки


Не катит, климат не тот...

Originally posted by майкл7777:

Может, все-таки найдется


РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули в добыче. Виды пуль/ статья Wikipedia

А вот ролик с ипанько, который на себе испытывает пенетрацию 3Дж омедненки:
https://vk.com/video-25748550_159675238

Янки:

Подборка дегенератов отечественного производства:

майкл7777
P.M.
6-9-2015 21:33 майкл7777


ceolos


Да это видел всё,.... придурки
padrikus
P.M.
6-9-2015 21:47 padrikus
Непушист:

Ящщетю Белорусия может гордиться, т. к. она практически Япония.

Чейта совсем непонятное написано, тем не менее у нас с Вами ЗоО одинаков. До 7,5 гражданское оружие, преобретать типа по паспорту, стрельба в специально разрешенных или вне населенного пункта, транспортировка разряженным и зачехленными.
P.S. Беларусь, не то чтоб я там был ярый, страны такой Белорусия уж нет просто.. .

xAndrey
P.M.
6-9-2015 22:21 xAndrey
padrikus:
... стрельба...вне населенного пункта...
в РФ нельзя

padrikus
P.M.
6-9-2015 22:47 padrikus
Вообще у нас гражданское 3-25 Дж, до 7,5 без спец разрешилова, просто 18+ и вроде без судимостей. Про стрельбу вне населенного не дожен был ошибиться, хотя давно не шерстил законодательную базу.
Основное не палиться и не дурить и будет счастье)
ADF
P.M.
6-9-2015 22:59 ADF
VikluhaVaklay:
Погуглите методику экспертизы на установление изъятого оружия к огнестрельному, там к раз и встречаемся значение 0.5 Дж/мм2, как поро...

Прочтите моё сообщение перед вашим предыдущим сообщением.

VikluhaVaklay:
В законах как раз всё со смыслом, только этот смысл с нашей точки зрения мо...

Смысл закона - не дать и не пущать. Только конкретно с оружием ситуация такова, что у говнюков и преступников оно всегда есть, а закон - только для простых людей, которые ничего плохого применением оружия делать и не помышляют - вне зависимости от джоулей, калибров и принципов действия.

VikluhaVaklay:
Всё взято усреднённо на основе множественных опытов и иссле...

Сомневаюсь, что значение было получено столь точно. Оно примерное, промто закрепили однажды в законе, а потом скопировали в другие страны.
Напомню, что в разные времена были такие ограничения, как "не более 150 м\с" (без указания веса пули и калибра!), либо вообще без ограничений, если калибр 4.5мм (прямо сейчас на Украине).
А в Китае даже эйрсофт запрещен к свободной продаже внутри страны - это как и почему? Или вот, опять-же, уже упомянутая Япония: максимум 1Дж. Японцы, вроде, не дураки, но чем это значение обусловленно тогда? Выбить глаз при такой энергетике - все еще как нефиг делать, и даже зуб отколоть прямым попаданием.

VikluhaVaklay:
и хорошо, что 7.5 Дж, а не 1 Дж, при которых смешили бы мы ворон пластиком.

Совершенно точно скажу, что 7.5 Дж для вороны бывает мало (для справки: ворон почти всегда стреляют из того, что можнее 7.5 единиц, при чём сильно мощнее), в то-же время совершенно точно знаю, что пластик и 1 Дж ворону всё-таки валют. С 8-10 метров: после очереди как мешок с г-ном падает, пересчитывая ветки, при этом более 2/3 шаров проникают в тушу животного, оставляя кровавые дырки.

ADF
P.M.
6-9-2015 23:11 ADF
В догонку: если бы смысл ограничения был в ограничении проникающей способности, то ограничения энергии было бы пропорционально квадрату калибра: т.е для 5.5 - было бы 11,2 Дж, для 6мм - 13 Дж.
А по закону РФ - если калибр более 4,5мм - то безлицензионный порог резко снижается до 3 Дж.

Или, опять, арбалеты. Берем разрешенный к свободному обороту с силой натяжения 43 Кг. Калибр стрелы со спортивным наконечником - 6мм. Допустим, арбалет простой рекурсивный (т.е. даже не блочник) и ход тетивы 30 см. Прикинув ухо к носу, энергия получается что-то в районе 30-40 Дж - т.е. порог огнестрельности превышен в три раза как минимум! При этом, в силу ряда причин, у стрел проникающая способность выше, чем у пуль, а если бродхэд прикрутить - вообще кошмар и ужас!

Словом, не стоит искать логику там, где её нет.

майкл7777
P.M.
6-9-2015 23:41 майкл7777
Originally posted by ADF:

Словом, не стоит искать логику там, где её нет.


Начиная с тех времён. когда "мелкашка" по 25.00 рублей исчезла из свободной продажи в охотмагах
ADF
P.M.
7-9-2015 00:10 ADF
Помню сосед рассказывал - как они в детстве брали у какого-то пацана у бати мелкашку, потом сдавали бутылки и блали пачку патронов 50 штук, перлись в рощу и там птичек стреляли среди веток. Просто дети, промто игрались!

А сейчас - ребенку с воздушки пукнуть на дачном участке - соседская бабка стуканет и сотрудник радостно штаф с конфискацией оформит! Кстати уже есть прецеденты, именно про стрельбу на СВОИХ дачных участках.. .

JAWriters
P.M.
7-9-2015 01:55 JAWriters
Почитайте свежие труды по судебной баллистике в соответствующем разделе и сделайте с помощью напильника так, чтобы эксперты не могли вам выписать экспертизу с отрицательным для вас результатом.
http://eko-czao.narod.ru
John JACK
P.M.
7-9-2015 02:07 John JACK
Originally posted by майкл7777:

и набедренные повязки... . не поймут... . точно... .


Папуасы в соседней ветке. Там и 3 Дж хорошей птице хватит.
Originally posted by ADF:

если бы смысл ограничения был в ограничении проникающей способности, то ограничения энергии было бы пропорционально квадрату калибра


В 4.5 ограничена проникающая способность. А более крупные калибры просто запрещены, кроме игрушек "до 3 Дж". С арбалетами просто от балды написали хоть какой-то легкоизмеримый параметр. Особенно при отстутствии такого понятия как "стандартный болт".
Ты лучше порог 25 Дж объясни. Его значение и само существование.
ZZton
P.M.
7-9-2015 06:10 ZZton
Originally posted by майкл7777:

Жаль. Искренне. Может, все-таки найдется,


Originally posted by ceolos:

РАНЕВАЯ ТЕРМИНАЛЬНАЯ БАЛЛИСТИКА- Действие пули в добыче. Виды пуль/ статья Wikipedia



Это только мизерная часть. Была тема где он полностью описывал отстрел по трупу 2100 и шариками ВВ с последующей аутопсией.
ceolos
P.M.
7-9-2015 08:04 ceolos
Originally posted by ZZton:

Это только мизерная часть


Понимаю. Но, насколько я помню, детальный отчет был удален с форума по требованию органофффф
ober
P.M.
7-9-2015 10:12 ober
Дык это практически готовая диссертация по раневой баллистике. Ктото защитился))
ceolos
P.M.
7-9-2015 11:15 ceolos
Originally posted by ober:

Ктото защитился


в суде? Там чистая 244 УК РФ. Хотя она не строгая - штраф до 40000 или исправительные работы до года.
ober
P.M.
7-9-2015 12:38 ober
В академии юридической)

>
Guns.ru Talks
PCP online
7.5 Джоулей ( 1 )