biface
P.M.
|
Привет, сообществу! Собственно муки выбора Егерь болт или биатлонка (калибр 5.5 не полигонал). Особо профильные темы по сабжам не читал, но приобрести очень хочется. За и против очень внимательно прочитаю. С ув. Манук.
|
|
ADF
P.M.
|
Рычаг практичнее, там модер интегрированый за счет бОльшего расстояния промежду резиком и дудкой. И темы - лучше все-таки почитать! Винтовка не самая дешевая, а вот чтение тем - совершенно бесплатное
|
|
Непушист
P.M.
|
Сложнее - ломучее. Вердикт: фпесду. Ну хорошо, хорошо. "Имхо".. .
|
|
biface
P.M.
|
+1 за биатлонку. А темы пытался читать, но по объективным причинам не особо получилось.
|
|
biface
P.M.
|
Сложнее - ломучее. Вердикт: фпесду. Ну хорошо, хорошо. "Имхо".. .
Вот поэтому профильные темы читать сложновато)
|
|
BTKO
P.M.
|
Могу посоветовать хороший болт. Как раз продаю.
|
|
ADF
P.M.
|
Непушист: Сложнее - ломучее.
Гошь, нету такой закономерности и никогда не было! Т.н. "золотое правило механики" придумали жопорукие мастера и ремонтники, чтобы оправдывать свою собственную халтуру Напомню, что за последние 20 лет - число транзисторов внутри ЭВМ и прочей электронной белеберды - выросло на порядки. На порядки! А надежность - увеличилась. Кто помнит, как в начале 90х комп мог просто так сам зависнуть, сам перезагрузиться? Просто от скачка напряжения в сети или смены погоды на Марсе. Дискетка могла просто так взять и сдохнуть после буквально второго по счёту использования. В общем, довод про якобы большую ломучесть рычажного взвода - действительно фигня
|
|
biface
P.M.
|
Могу посоветовать хороший болт. Как раз продаю.
Нашли модератор своей винтовки?
|
|
BTKO
P.M.
|
Не, не нашел пока.
|
|
Непушист
P.M.
|
Originally posted by ADF:
транзисторов
Ну этт электроника, она вообще из оперы мистики и 666вщины. Одного транзика в устройстве довольно, чтобы смотреть на него искоса и с подозрением, если ты не специалист - "а вот когда ж ты падла гавкнешься и что мне тогдой с тобой делать... " Тем не менее рукожопость мастеров это в Киеве дядька. Это простая математика и статистика. Любая деталь имеет шанс гавкнуться. В изделии, состоящем из 3 деталей, гавкнуться имеют шанс 3 детали. В изделии из 5 деталей гавкнуться имеют шанс 5 деталей. Вот и все. А принципиально - согласен, залог неломучести нормальное качество этих деталей. Если его нет, тогда вещь из 3 деталей гавкнется скорее. Что касаемо конкретно Егеря. Биатлонный взвод это прекрасно, респект творцам и инженерной мысли. Но объясни мне как чистой воды практику стрельбы, какие радикальные преимущества он имеет перед простым болтом, и какие радикальные недостатки болт имеет перед ним? Задача поставить пулю на нарезы, не поуродовав ее, чтобы она прилетела точно в цель. И тот и другой механизм с этой задачей справляются на отлично, если сделаны руками. Ни тот, ни другой не проделают эту операцию за стрелка. Но биатлонный - таки сложнее. Вопрос практика: нахуа оно мне?
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Непушист:
Но объясни мне как чистой воды практику стрельбы, какие радикальные преимущества он имеет перед простым болтом, и какие радикальные недостатки болт имеет перед ним? Задача поставить пулю на нарезы, не поуродовав ее, чтобы она прилетела точно в цель. И тот и другой механизм с этой задачей справляются на отлично, если сделаны руками.
в 5.5 у рычага нет никаких преимуществ,но они есть в 6.35 под литые пули.Некоторые люди просто не могут взвести на них ударник болтом. Originally posted by biface:
болт или биатлонка (калибр 5.5 не полигонал)
Болт ставит пулю на нарезы лучше из-за линейного досылания
|
|
ADF
P.M.
|
Youri: Болт ставит пулю на нарезы лучше из-за линейного досы...
Очень спорное утверждение - так как при движении болта рукой - у него может быть рандомный перекос в любую сторону - от кривизны дрожжащей руки стрелка. А вот после рычага и кривошипа-шатунного привода - перекос досылающей части всегда одинаков (жопу к одному борту отжимает, носик к противоположному) и, выходит, характер досыла пули тоже более одинаковый. И все это имеет смысл лишь тогда, когда у болта есть обнаруживаемые боковые люфты Это простая математика и статистика. Любая деталь имеет шанс гавкнуться. В изделии, состоящем из 3 деталей, гавкнуться имеют шанс 3 детали. В изделии из 5 деталей гавкнуться имеют ша...
Гошь, это очень поверхностные рассуждения. Потому, что итоговая вероятность поломки зависит от произведения вероятностей поломки всех деталей, а вот вероятность поломки каждой отдельной детали - она не зависит от других деталей, а зависит от инженеринга, запаса прочности, культуры производства. А, как известно допустим на примере сравнения отечественных автомобилей и каких ни будь там японских - эта самая культура производства и инженеринг значит в итоге куда больше для надежности изделия, чем число деталей в нём. УАЗ прост, а ломаться очень любит, гад
|
|
Непушист
P.M.
|
Originally posted by ADF:
УАЗ прост, а ломаться очень любит, гад
Уаз не прост, он туп. Это простота, которая хуже воровства, не о ней речь. Originally posted by Youri:
они есть в 6.35 под литые пули.Некоторые люди просто не могут взвести на них ударник болтом.
Это да, тут возразить нечего. Действительно загонять ее болтом наверное то еще удовольствие.. . но автор про 5.5 спрашивает.. .
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by ADF:
Очень спорное утверждение
Даже спорить не буду. Знаю Егеря и того и другого. Делал в сериях коробки с центральным расположением тяги на досылателе и недаром вынес эту тягу наружу в КОРОБКАХ которые делались и делаются в сериях сейчас Но,Вам как знатоку,наверное известно что-то большее Originally posted by ADF:
так как при движении болта рукой - у него может быть рандомный перекос в любую сторону - от кривизны дрожжащей руки стрелка.
Вы Егеря-то болтового хоть раз в руках держали,чтобы такое написать?
|
|
ADF
P.M.
|
Youri: Вы Егеря-то болтового хоть раз в руках де...
Ой ну конечно же только на картинке видел, как же иначе? Полдюймовая елда переходит в тонкий сосок, который в латунной втулке двигается. Притерто плотненько, но зазор все-таки есть. А значит - возможен отжим (в пределах этого минимального зазора) к той или иной стенке в зависимости от того, как юзверь рукой дернет при досыле.
|
|
Непушист
P.M.
|
Originally posted by ADF:
А значит - возможен отжим (в пределах этого минимального зазора) к той или иной стенке в зависимости от того, как юзверь рукой дернет при досыле.
Теории это все. На практике, кстати, пулю надо всегда досылать не дуром. Даже в такой грамотной коробке с таким чудесным болтом как у Егеря. Вот надо, как бы это сказать, чувствовать кинематику и процесс этого дела. Трудно это объяснить словами, но я лично досылаю на любых болтовых системах как бы ступенчато. Никакой спешки в начале толкания пули, а когда она заходит в казенник, небольшая остановка, досылатель чуток назад, и только после этого опять вперед, и ставишь уже на нарезы полностью. Эту "ступеньку" невольно хочется сделать - интуитивно ощущаешь, что тогда 100% не будет никакого перекоса. Не понимаю тех, кто досылает пневмопулю как патрон в Мосинку в фильме про белых и красных...
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by ADF:
А значит - возможен отжим (в пределах этого минимального зазора) к той или иной стенке в зависимости от того, как юзверь рукой дернет при досыле.
На такой-то длине опорного диаметра? Ну ладно,теперь укороти опорный диаметр вдвое,как на рычаге,и добавь люфты в 3 местах(2 на тяге+один на рычаге) Что получится? И все эти люфты будут влиять на движение досылателя с его собсвенным люфтом. Или в егере система натягов с управлением люфтами?
|
|
biface
P.M.
|
Кроме системы взвода и модератора, есть сильные отличия в новой версии?
|
|
Максуд-Оглы
P.M.
|
19-8-2015 23:06
Максуд-Оглы
Модер, как раз, лучше старый.- И, да! Я тоже за болт.)))
|
|
Alexey12
P.M.
|
Youri:
Болт ставит пулю на нарезы лучше из-за линейного досылания
Очень спорное утверждение.
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Alexey12:
Очень спорное утверждение.
пост #14 Youri:
Даже спорить не буду.
|
|
ADF
P.M.
|
Болтом можно пулю резко вдвинуть, коцнув, а у кривошипно-шатунного мех-ма по мере приближения к МТ - скорость движения плунжера плавно снижается до нуля. Что, в теории, оставляет меньше шансов коца пули за счет чрезмерной скорости досыла. Это в порядке поддержания спора
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by ADF:
Что, в теории, оставляет меньше шансов коца пули за счет чрезмерной скорости досыла.
Брат,я тебе уже все вводные дал.Возьми Солид,нарисуй и подвигай то и другое,теоретик ты наш
|
|
Непушист
P.M.
|
Саш, вот в натуре, "шел бы пострелял" (с) ober
|
|
magg0t
P.M.
|
Про плавное досылание в два этапа поржал видимо, наследие мультикомпрессионок и свойственной им дрочки ТС, подержи в руках оба и выбери. В 5.5 разницы нет.
|
|
Непушист
P.M.
|
Ну барыга и стрелок - это действительно очень разные наработки, да. Им друг друга никогда не понять. Иначе не было бы и смеха без причины, который согласно пословице сами знаем что Тиресно кстати, где принципиальная логическая связь между понятиями "система" и "досылание".. . но это видимо как женская логика, лучше над ней не задумываться
|
|
biface
P.M.
|
ТС, подержи в руках оба и выбери. В 5.5 разницы нет.
Мне кажется, с интеграшкой по прикладистей будет.
|
|
Youri
P.M.
|
biface:
Мне кажется, с интеграшкой по прикладистей будет.
Как связан интегрированный модератор и прикладистость?
|
|
Skela
P.M.
|
Originally posted by Youri: Как связан интегрированный модератор и прикладистость?
Не, ну точку баланса ни кто не отменял.)
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by Skela:
Не, ну точку баланса ни кто не отменял.)
Тут нет смайлика с выпученными глазами? Задам вопрос,который уже задавал,хотя ответ уже знаю-"Вы Егеря-то в руках держали?" О какой прикладистости,если разговор идёт именно о стрельбе с рук где слово "прикладистость уместно,мы говорим,если по-хорошему ,для нормальной прикладистости приклад надо удлиннить сантиметров на 5,как минимум? Я понимаю,что есть красивые слова и хочется их ввернуть,но ,блин,смешно читать.
|
|
Skela
P.M.
|
Originally posted by Youri:
Тут нет смайлика с выпученными глазами?
Нет. Originally posted by Youri:
"Вы Егеря-то в руках держали?"
Нет Я вообщето про баланс.) Есть Хулик, хоть и булка но на мой вкус очень сбалансированная винтовка.) С прикладкой тоже всё в порядке.)
|
|
ADF
P.M.
|
(режим банальщины ВКЛ) какбы, комфортная длина приклада очень зависит от комплекции человека (режим банальщины ВЫКЛ)
|
|
Youri
P.M.
|
Originally posted by ADF:
какбы, комфортная длина приклада очень зависит от комплекции человека
Ещё не встречал человека,которому была бы удобна прикладка с ОП и штатным затыльником приклада. Лично Вам удобно,прикладисто?На Вашем Егере.
|
|
ADF
P.M.
|
Youri: Лично Вам удобно,прикладисто?На Вашем Егере.
А у меня егерь есть? Я ж его даже в руках не держал PS: вообще в жизни не встречал оружия, к которому бы не мог свою морду приладить, чтоб прицелиться. Свистопляски начинаются только если в спорт стрелять или вдруг возжелать получить максимальный результат - но даже в этом случае подгонки, обычно, минимальны, а не такие, что без них "прям ваще нельзя".
|
|
biface
P.M.
|
Тему можно закрывать или снести. Купил пока крикет. Всем спасибо!
|
|
VITAMIN1
P.M.
|
Тему можно закрывать или снести. Купил пока крикет. Всем спасибо!
ну и зря)))) егерь вещьььь!!!
|
|
|