Guns.ru Talks
PCP online
Посоветуйте Егерь болт или биатлонка.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Посоветуйте Егерь болт или биатлонка.

biface
P.M.
19-8-2015 10:17 biface
Привет, сообществу!
Собственно муки выбора Егерь болт или биатлонка (калибр 5.5 не полигонал). Особо профильные темы по сабжам не читал, но приобрести очень хочется.
За и против очень внимательно прочитаю.
С ув. Манук.
ADF
P.M.
19-8-2015 10:22 ADF
Рычаг практичнее, там модер интегрированый за счет бОльшего расстояния промежду резиком и дудкой.

И темы - лучше все-таки почитать! Винтовка не самая дешевая, а вот чтение тем - совершенно бесплатное

Непушист
P.M.
19-8-2015 11:22 Непушист
Сложнее - ломучее. Вердикт: фпесду.
Ну хорошо, хорошо. "Имхо".. .
biface
P.M.
19-8-2015 11:39 biface
+1 за биатлонку. А темы пытался читать, но по объективным причинам не особо получилось.
biface
P.M.
19-8-2015 11:41 biface
Сложнее - ломучее. Вердикт: фпесду.
Ну хорошо, хорошо. "Имхо".. .

Вот поэтому профильные темы читать сложновато)
BTKO
P.M.
19-8-2015 11:51 BTKO
Могу посоветовать хороший болт. Как раз продаю.
ADF
P.M.
19-8-2015 13:43 ADF
Непушист:
Сложнее - ломучее.

Гошь, нету такой закономерности и никогда не было! Т.н. "золотое правило механики" придумали жопорукие мастера и ремонтники, чтобы оправдывать свою собственную халтуру
Напомню, что за последние 20 лет - число транзисторов внутри ЭВМ и прочей электронной белеберды - выросло на порядки. На порядки! А надежность - увеличилась. Кто помнит, как в начале 90х комп мог просто так сам зависнуть, сам перезагрузиться? Просто от скачка напряжения в сети или смены погоды на Марсе. Дискетка могла просто так взять и сдохнуть после буквально второго по счёту использования.

В общем, довод про якобы большую ломучесть рычажного взвода - действительно фигня

biface
P.M.
19-8-2015 14:37 biface
Могу посоветовать хороший болт. Как раз продаю.

Нашли модератор своей винтовки?
BTKO
P.M.
19-8-2015 14:57 BTKO
Не, не нашел пока.
Непушист
P.M.
19-8-2015 16:19 Непушист
Originally posted by ADF:

транзисторов


Ну этт электроника, она вообще из оперы мистики и 666вщины. Одного транзика в устройстве довольно, чтобы смотреть на него искоса и с подозрением, если ты не специалист - "а вот когда ж ты падла гавкнешься и что мне тогдой с тобой делать... "

Тем не менее рукожопость мастеров это в Киеве дядька. Это простая математика и статистика. Любая деталь имеет шанс гавкнуться. В изделии, состоящем из 3 деталей, гавкнуться имеют шанс 3 детали. В изделии из 5 деталей гавкнуться имеют шанс 5 деталей. Вот и все.
А принципиально - согласен, залог неломучести нормальное качество этих деталей. Если его нет, тогда вещь из 3 деталей гавкнется скорее.

Что касаемо конкретно Егеря. Биатлонный взвод это прекрасно, респект творцам и инженерной мысли. Но объясни мне как чистой воды практику стрельбы, какие радикальные преимущества он имеет перед простым болтом, и какие радикальные недостатки болт имеет перед ним? Задача поставить пулю на нарезы, не поуродовав ее, чтобы она прилетела точно в цель. И тот и другой механизм с этой задачей справляются на отлично, если сделаны руками. Ни тот, ни другой не проделают эту операцию за стрелка. Но биатлонный - таки сложнее.
Вопрос практика: нахуа оно мне?

Youri
P.M.
19-8-2015 19:06 Youri
Originally posted by Непушист:

Но объясни мне как чистой воды практику стрельбы, какие радикальные преимущества он имеет перед простым болтом, и какие радикальные недостатки болт имеет перед ним? Задача поставить пулю на нарезы, не поуродовав ее, чтобы она прилетела точно в цель. И тот и другой механизм с этой задачей справляются на отлично, если сделаны руками.


в 5.5 у рычага нет никаких преимуществ,но они есть в 6.35 под литые пули.Некоторые люди просто не могут взвести на них ударник болтом.
Originally posted by biface:

болт или биатлонка (калибр 5.5 не полигонал)


Болт ставит пулю на нарезы лучше из-за линейного досылания
ADF
P.M.
19-8-2015 19:33 ADF
Youri:
Болт ставит пулю на нарезы лучше из-за линейного досы...

Очень спорное утверждение - так как при движении болта рукой - у него может быть рандомный перекос в любую сторону - от кривизны дрожжащей руки стрелка.

А вот после рычага и кривошипа-шатунного привода - перекос досылающей части всегда одинаков (жопу к одному борту отжимает, носик к противоположному) и, выходит, характер досыла пули тоже более одинаковый.

И все это имеет смысл лишь тогда, когда у болта есть обнаруживаемые боковые люфты

Это простая математика и статистика. Любая деталь имеет шанс гавкнуться. В изделии, состоящем из 3 деталей, гавкнуться имеют шанс 3 детали. В изделии из 5 деталей гавкнуться имеют ша...

Гошь, это очень поверхностные рассуждения. Потому, что итоговая вероятность поломки зависит от произведения вероятностей поломки всех деталей, а вот вероятность поломки каждой отдельной детали - она не зависит от других деталей, а зависит от инженеринга, запаса прочности, культуры производства. А, как известно допустим на примере сравнения отечественных автомобилей и каких ни будь там японских - эта самая культура производства и инженеринг значит в итоге куда больше для надежности изделия, чем число деталей в нём. УАЗ прост, а ломаться очень любит, гад

Непушист
P.M.
19-8-2015 19:42 Непушист
Originally posted by ADF:

УАЗ прост, а ломаться очень любит, гад


Уаз не прост, он туп. Это простота, которая хуже воровства, не о ней речь.
Originally posted by Youri:

они есть в 6.35 под литые пули.Некоторые люди просто не могут взвести на них ударник болтом.


Это да, тут возразить нечего. Действительно загонять ее болтом наверное то еще удовольствие.. . но автор про 5.5 спрашивает.. .
Youri
P.M.
19-8-2015 20:21 Youri
Originally posted by ADF:

Очень спорное утверждение


Даже спорить не буду.
Знаю Егеря и того и другого.
Делал в сериях коробки с центральным расположением тяги на досылателе и недаром вынес эту тягу наружу в КОРОБКАХ которые делались и делаются в сериях сейчас
Но,Вам как знатоку,наверное известно что-то большее
Originally posted by ADF:

так как при движении болта рукой - у него может быть рандомный перекос в любую сторону - от кривизны дрожжащей руки стрелка.


Вы Егеря-то болтового хоть раз в руках держали,чтобы такое написать?
ADF
P.M.
19-8-2015 20:40 ADF
Youri:
Вы Егеря-то болтового хоть раз в руках де...

Ой ну конечно же только на картинке видел, как же иначе?

Полдюймовая елда переходит в тонкий сосок, который в латунной втулке двигается. Притерто плотненько, но зазор все-таки есть. А значит - возможен отжим (в пределах этого минимального зазора) к той или иной стенке в зависимости от того, как юзверь рукой дернет при досыле.

Непушист
P.M.
19-8-2015 20:50 Непушист
Originally posted by ADF:

А значит - возможен отжим (в пределах этого минимального зазора) к той или иной стенке в зависимости от того, как юзверь рукой дернет при досыле.


Теории это все.
На практике, кстати, пулю надо всегда досылать не дуром. Даже в такой грамотной коробке с таким чудесным болтом как у Егеря. Вот надо, как бы это сказать, чувствовать кинематику и процесс этого дела. Трудно это объяснить словами, но я лично досылаю на любых болтовых системах как бы ступенчато. Никакой спешки в начале толкания пули, а когда она заходит в казенник, небольшая остановка, досылатель чуток назад, и только после этого опять вперед, и ставишь уже на нарезы полностью. Эту "ступеньку" невольно хочется сделать - интуитивно ощущаешь, что тогда 100% не будет никакого перекоса. Не понимаю тех, кто досылает пневмопулю как патрон в Мосинку в фильме про белых и красных...
Youri
P.M.
19-8-2015 21:21 Youri
Originally posted by ADF:

А значит - возможен отжим (в пределах этого минимального зазора) к той или иной стенке в зависимости от того, как юзверь рукой дернет при досыле.


На такой-то длине опорного диаметра?
Ну ладно,теперь укороти опорный диаметр вдвое,как на рычаге,и добавь люфты в 3 местах(2 на тяге+один на рычаге)
Что получится?
И все эти люфты будут влиять на движение досылателя с его собсвенным люфтом.
Или в егере система натягов с управлением люфтами?
biface
P.M.
19-8-2015 22:02 biface
Кроме системы взвода и модератора, есть сильные отличия в новой версии?
Максуд-Оглы
P.M.
19-8-2015 23:06 Максуд-Оглы
Модер, как раз, лучше старый.-
И, да! Я тоже за болт.)))
Аарон
P.M.
20-8-2015 19:11 Аарон
бОлт ))
Alexey12
P.M.
20-8-2015 20:22 Alexey12
Youri:

Болт ставит пулю на нарезы лучше из-за линейного досылания

Очень спорное утверждение.

Youri
P.M.
20-8-2015 21:15 Youri
Originally posted by Alexey12:

Очень спорное утверждение.


пост #14
Youri:

Даже спорить не буду.
ADF
P.M.
20-8-2015 21:31 ADF
Болтом можно пулю резко вдвинуть, коцнув, а у кривошипно-шатунного мех-ма по мере приближения к МТ - скорость движения плунжера плавно снижается до нуля.
Что, в теории, оставляет меньше шансов коца пули за счет чрезмерной скорости досыла.

Это в порядке поддержания спора

Youri
P.M.
20-8-2015 22:58 Youri
Originally posted by ADF:

Что, в теории, оставляет меньше шансов коца пули за счет чрезмерной скорости досыла.


Брат,я тебе уже все вводные дал.Возьми Солид,нарисуй и подвигай то и другое,теоретик ты наш
Непушист
P.M.
20-8-2015 23:21 Непушист
Саш, вот в натуре, "шел бы пострелял" (с) ober
magg0t
P.M.
21-8-2015 11:50 magg0t
Про плавное досылание в два этапа поржал видимо, наследие мультикомпрессионок и свойственной им дрочки

ТС, подержи в руках оба и выбери. В 5.5 разницы нет.

Непушист
P.M.
21-8-2015 19:19 Непушист
Ну барыга и стрелок - это действительно очень разные наработки, да. Им друг друга никогда не понять. Иначе не было бы и смеха без причины, который согласно пословице сами знаем что
Тиресно кстати, где принципиальная логическая связь между понятиями "система" и "досылание".. . но это видимо как женская логика, лучше над ней не задумываться
biface
P.M.
21-8-2015 22:36 biface
ТС, подержи в руках оба и выбери. В 5.5 разницы нет.

Мне кажется, с интеграшкой по прикладистей будет.
Youri
P.M.
21-8-2015 23:18 Youri
biface:

Мне кажется, с интеграшкой по прикладистей будет.

Как связан интегрированный модератор и прикладистость?

Skela
P.M.
22-8-2015 07:57 Skela
Originally posted by Youri:

Как связан интегрированный модератор и прикладистость?




Не, ну точку баланса ни кто не отменял.)
Youri
P.M.
22-8-2015 22:30 Youri
Originally posted by Skela:

Не, ну точку баланса ни кто не отменял.)


Тут нет смайлика с выпученными глазами?
Задам вопрос,который уже задавал,хотя ответ уже знаю-"Вы Егеря-то в руках держали?"
О какой прикладистости,если разговор идёт именно о стрельбе с рук где слово "прикладистость уместно,мы говорим,если по-хорошему ,для нормальной прикладистости приклад надо удлиннить сантиметров на 5,как минимум?
Я понимаю,что есть красивые слова и хочется их ввернуть,но ,блин,смешно читать.
Skela
P.M.
22-8-2015 23:18 Skela
Originally posted by Youri:

Тут нет смайлика с выпученными глазами?


Нет.
Originally posted by Youri:

"Вы Егеря-то в руках держали?"


Нет
Я вообщето про баланс.)
Есть Хулик, хоть и булка но на мой вкус очень сбалансированная винтовка.)
С прикладкой тоже всё в порядке.)
ADF
P.M.
23-8-2015 06:08 ADF
(режим банальщины ВКЛ)
какбы, комфортная длина приклада очень зависит от комплекции человека
(режим банальщины ВЫКЛ)
Youri
P.M.
23-8-2015 08:02 Youri
Originally posted by ADF:

какбы, комфортная длина приклада очень зависит от комплекции человека


Ещё не встречал человека,которому была бы удобна прикладка с ОП и штатным затыльником приклада.
Лично Вам удобно,прикладисто?На Вашем Егере.
ADF
P.M.
23-8-2015 09:21 ADF
Youri:
Лично Вам удобно,прикладисто?На Вашем Егере.

А у меня егерь есть? Я ж его даже в руках не держал

PS: вообще в жизни не встречал оружия, к которому бы не мог свою морду приладить, чтоб прицелиться. Свистопляски начинаются только если в спорт стрелять или вдруг возжелать получить максимальный результат - но даже в этом случае подгонки, обычно, минимальны, а не такие, что без них "прям ваще нельзя".

biface
P.M.
31-8-2015 22:10 biface
Тему можно закрывать или снести. Купил пока крикет.
Всем спасибо!
VITAMIN1
P.M.
2-9-2015 12:53 VITAMIN1
Тему можно закрывать или снести. Купил пока крикет.
Всем спасибо!

ну и зря))))

егерь вещьььь!!!

>
Guns.ru Talks
PCP online
Посоветуйте Егерь болт или биатлонка.