По газовым котлам есть спецы?

Duga:

При сжигании куба метана,получить в в три раза больше колорий .Успех замечательный но не очевидный для части читателей помнящих советский учебник физики за 7й класс.

Если так рассуждать, то получится, что все котлы одинаковы - все сжигают газ. Только люди оказывается читают не только физику (советскую) за 7 класс, кто то немецкую читал и понапридумывал котлов экономичных.

Duga:
Не взялся бы этот сосед провернуть более наглядный фокус.Например,Взять в банке 3миллиона рублей,а вернуть один.

У кого чего болит))). Как раз такой фокус и проделывают устаревшие котлы - берут много, а дают мало.

Разумеется, при выборе котла надо учитывать среднегодовой расход газа и его стоимость в конкретном регионе. Исходя из этих цифр выбирать котёл, стоит ли переплачивать за конденсационный котёл, который экономит до 15-20% газа в сравнении с обычным. За какое время окупится эта разница. Это может быть также, как ставить ГБО на авто с годовым пробегом до 10тыс.км
Моя имха что при постоянном проживании надо ставить пеллетный или гранульный (везде по разному называют) котёл. В наших краях (Латвия) экономия по сравнению с газом 30% как минимум + не надо платить за подводку газа. Но опять-же комфорта меньше, раз в неделю надо гасить и чистить, сильно зависит от качества гранул, в межсезонье заниматся закупкой и складированием гранул, а в большинстве мы ленивые

У конденсационного котла есть сильный минус, который не позволяет ставить его в домах с автономной аэрационной установкой (очистное сооружение). И дело даже не в расчете экономии денег от его бОльшего кпд. Конденсат от котла, которого с одного куметра сгоревшего газа получается 1,5 литра (т.е. в сутки это может быть 20-40 литров), является кислотой, хоть и разбавленной. рН его, насколько помню, на уровне 3,5-4. Если сбрасывать такое количество кислоты в АУ, она просто загнется. В грунт - та же история. Централизованная канализация как-то с этим справится из-за большого объема стоков, в которых не всё от таких котлов.
Мелькнувшее раннее утверждение, что это - дистиллированная вода, ошибочно. Этот конденсат возникает не просто от водяных паров, как хотелось бы думать, а от продуктов горения газа, и в нем есть окислы серы, азота и пр. гадости, которые при доокислении и конденсации превращаются, в частности, в серную кислоту.

Мда... надо отнести конденсат в лабораторию, посмотреть состав. Он у меня сливается в дренажный колодец, куда стекаются грунтовые воды из под гаража и погребов, из контрольного колодца дальше уходят в придорожную канаву. Но в канаве воды летом практически нет, только в дождь, т.к. туда ещё уходит дождевая вода с водосточных труб крыши. Визуально ничего плохого не замечено.

Ни хрена этот котел своих заявленных 108 процентов не выдает.

Juz:
Мда... надо отнести конденсат в лабораторию, посмотреть состав. Он у меня сливается в дренажный колодец, куда стекаются грунтовые воды из под гаража и погребов, из контрольного колодца дальше уходят в придорожную канаву. Но в канаве воды летом практически нет, только в дождь, т.к. туда ещё уходит дождевая вода с водосточных труб крыши. Визуально ничего плохого не замечено.

В лабораторию носить ничего не нужно, состав никто нормально не определит, да это и не нужно, солей там нет. Просто-напросто измерьте рН самыми простыми способами, да хоть лакмусовой бумажкой. Увидите этот самый кислый рН=3-4, задаваемый серной кислотой.
Визуально плохого ничего не увидите, тем более, что на фоне большого объема дренажных вод вброс разбавленной серной кислоты относительно мал и вряд ли сильно отразится на окружающей среде.
Надо понимать, что дренажный колодец весьма глубок и утеплен, раз грунтовые воды идут туда самотеком, в том числе, и зимой. А вот в придорожную канаву потом, наверняка, сбрасываются насосом. Контроль летом ни о чем не говорит, поскольку летом нет ни отопления, ни конденсата. А вот зимой.. . Насколько помню, зимы в Латвии достаточно мягкие, и говорить о сколь-нибудь заметном промерзании грунта не приходится. Хорошо, если Вы один закисляете окружающую почву и грунтовые воды, а если все соседи?

Дренаж на участке только у меня на протяжении канавы, соседи этим не заморачивались, а напрасно . Верно, в колодце погружной дренажник Pedrollo (производ. 19 куб/час на выс. 2м), в сезон перекачивает энные кубы воды в сутки. Думаю что тогда закисление мизерное. Спасибо за ликбез.

Juz:
Разумеется, при выборе котла надо учитывать среднегодовой расход газа и его стоимость в конкретном регионе.

Ещё надо учитывать, что стоимость газа неминуемо придёт к европейской. И до этого момента, как минимум будет расти 1-2 раза в год.
Так что утепляем дома и меняем отопление товарищи)), в последовательности, указанной выше)).

19 кубов в минуту??

иваныч:
19 кубов в минуту??

Сорри, в час конечно-же. Исправлю. В качестве оффтопа: Настоятельно рекомендую в таких местах устанавливать 3-х фазный, если есть возможность. Раньше-позже у однофазников кондёр дохнет. Предыдущий стоял Zenit, тоже дренжник, в чугуне, не вынимался из колодца 14 лет, потом кондёр помер и насос сгорел. Ещё как вариант, если руки не из ж., можно вынести кондёр наружу и заменить его на надёжный МГБО, т.к. в корпусе не поместится. Или ставить грамотную токовую защиту с сигнализацией, иначе выход из строя насоса сигнализирует вода в яме гаража или погребе

Originally posted by Alexey12:

Если так рассуждать, то получится, что все котлы одинаковы - все сжигают газ. Только люди оказывается читают не только физику (советскую) за 7 класс, кто то немецкую читал и понапридумывал котлов экономичных.

Таких людей я называю-"условно грамотные".Это когда человека читать научили,а понимать прочитанное,нет.Да и нельзя этому научить.Как говорится-"Можно подвести осла к реке,но заставить его пить,нельзя".
Для тех кто ещё не в состоянии следить за канвой диалога Повторю.
Иваныч писал

2-7-2015 13:04
У его соседа при установке(насоса) на АГВ-80 расход газа уменьшился втрое.

То есть ТОЛЬКО врезкой насоса (о замене котла речи не было)сосед якобы добился экономии газа в три раза.
При желании запудрить читателю мозг,я пожалуй взялся бы обосновать экономию газа процента на... 3.В пределах погрешности.

Отдельно для genosse Alexey12 который классифицирует физику по национальности.Не так давно были любители делить и медицину.Вот только доктору Менгеле не дали довести её со славянами до конца.

Duga:
То есть ТОЛЬКО врезкой насоса (о замене котла речи не было)сосед якобы добился экономии газа в три раза.
При желании запудрить читателю мозг,я пожалуй взялся бы обосновать экономию газа процента на... 3.В пределах погрешности.

Отдельно для genosse Alexey12 который классифицирует физику по национальности.Не так давно были любители делить и медицину.Вот только доктору Менгеле не дали довести её со славянами до конца.

Вы можете кого угодно, как угодно называть, в мире от этого ничего не изменится)).
А вот наука, таких как вы называет нарциссами. Почти в каждом предложении "я" и гонору как у единственного петуха на всю округу.
По поводу расхода газа и насоса. Троекратную экономию конечно сосед приврал, это если буквально воспринимать его слова. С другой стороны, не указано , ни площать дома, ни план системы. Так что при должной фантазии, вооружившись учебником физики за 7 класс, можно сделать такую систему, что без насоса, котёл будет кипятить пару комнат, а в остальных будет прохладно. При этом расход будет безбожным.

Youri 29-6-2015 21:34

Вот именно у таких двух лохов-друзей и ставили байпасы с насосами,чтобы всё работало нормально и независимо от плотности воды,тем более от антифриза
И все эти догмы о саморегуляции гравитационного отопления им надоело слушать после первой зимы.

Юрий вот он, след тех криворуких мастеров .

Alexey12 7-7-2015 07:02
Так что при должной фантазии, вооружившись учебником физики за 7 класс, можно сделать такую систему, что без насоса, котёл будет кипятить пару комнат, а в остальных будет прохладно. При этом расход будет безбожным.

Достойный аргумент.

У меня стоит конденсационный. Слив в септик 9 тонный. Все бурлит, все живо. Вообще, продаются нейтрализаторы конденсата. Я думал брать, но сначала решил попробовать без него. И забил в общем-то, вся микрофлора жива. Правда и объем септика немалый. Разница по деньгам за газ существенная на самом деле. До этого стоял обычный Феролли, жрал по 1200 кубов и это без горячей воды, конденсационный в самые морозные месяцы больше 800 не жрет и это уже вместе с горячей водой.

Если брать разницу в цене на эту разницу лет 5 топить можно.

Да, но я очень хотел бы прожить больше 5 лет Разница была 33 тыс. Но и в потребительских свойствах разница оказалась большая. Во-первых, у конденсационника модулируемая горелка, то бишь он сам регулирует мощность и может ее снижать, отображая на экране палками по типу сигнала мобильника. Обычно он работает на 1-2 палочках из пяти в теплую зиму и дает ровную температуру. Обычный же котел постоянно включался, догонял температуру, вырубался, ждал пока остынет и снова цикл. В итоге, этакие скачки температуры батарей из-за гистерезиса. В конденсационном это во много раз комфортнее, ибо он работает практически непрерывно на малой мощности. В итоге и сжирает меньше и греет равномерно. Во-вторых, у конденсационника, учитывая, что среда кислая, горелка выполнена из нержавеющей стали. У обычного была медная. В третьих, обычный котел, несмотря на его итальянское происхождение требовал к себе внимания и, в итоге, сдох из-за именно того, что теплообменник медный. Где-то разошлась пайка внутри и пришел теплообменнику капец. Починить его нельзя, а стоит он 16 тыс. Плюнул поэтому и поменял на Висман конденсационный. Ну земля и небо это. Даже не подхожу больше. Взял вот этот viessmann.ru

Медь починить всегда можно, и медь не распаяется если в системе вода присутствовала.Так что что то не там ищем тем более неоднократно. Ищем упуск воды.

Еще раз-вышел из строя теплообменник медный. Починить его нельзя. Сервисный центр сказал- под замену. Из него текло внутрь второго контура. Неисправность внутри. Вода в системе присутствовала. Ее сливали на время прокладки теплых полов. Потом заполнили и потекло.

Сервисный центр просто не догадался поискать "упуск воды" .

"Упуск воды" происходит из основного контура отопления в контур нагрева горячей воды. Внутреннняя течь теплообменника. Как можно здесь ошибиться? То бишь вода из водопровода попадает через теплообменник в контур отопления. Разумеется, давление слишком высокое для системы отопления и пришлось контур горячей воды просто отключить. Разумеется, для подтверждения версии, что это теплообменник, кран подпитки был отключен. И наоборот, если не заглушить второй контур, из него начинает течь вода. Как она туда попадает? Не надо считать всех идиотами.

Съязвить по неологизму "упуск воды" вынудили безапелляционные заявления иваныча в этой ветке: что ни пост, то - чушь и незнание предмета. Смягчил, конечно, уровень язвительности, вот и получился двойной смысл, как будто я тоже предлагаю искать какой-то неизвестный никому "упуск". Не исключаю, конечно, что малограмотные слесари-сантехники где-нибудь в подвале говорят на родном птичьем языке, где этот самый упуск всем понятен.
В современных котлах обязательно присутствует датчик протока, и ситуация, когда горелка горит без протока воды через теплообменник, невозможна. Так что "распаяться" теплообменнику никак не получится. А уж внутри и тем более. Другое дело, когда с течением времени проявляются исходные дефекты изделия. Поскольку теплообменники двухконтурных котлов, как правило, многослойные и неразборные, то ремонт их практически невозможен.
К слову, смысл изготовления теплообменника из нержавейки для меня непонятен, как так теплопроводность нержавейки заметно ниже, чем у меди, а корродировать теплообменнику не от чего. Закрытые СО заполняются специально подготовленным теплоносителем, да и обычная вода не обладает какими-то особыми коррозионными свойствами. Кислый же конденсат, выпадающих из отходящих газов, с теплообменником никак не контактирует.
Скорей всего, технологически проще и дешевле изготавливать нержавеющие теплообменники, чем медные (сварить торцы тонкостенного пирога проще, чем пропаять его плоскости без зазора), ну а подать это как особую фишку, да еще за доп. деньги - обычное дело. Тем более, что при тонких стенках и рифленной поверхности разница в теплопроводности материала становится несущественной.

Сергей Петрович, да, я не понял сарказма. Извините. Но факт остается фактом, медный вышел из строя, внутри теплообменника "короткое замыкание контуров". Это был Феролли Домина. Нержавейщий же Висман жрет меньше, работает и не жужжит. Даже не захожу в бойлерную. Раз в месяц захожу соли в регенерационный бак засыпать и все.

Алексей, видимо, Вам попался неудачный экземпляр итальянского котла. Но это даже хорошо, иначе просто не знали бы, что есть что-то и получше. Хотя Феролли считаются неплохими массовыми котлами, и, кстати, горелка у них с модуляцией пламени.
Когда я выбирал себе котел (понятно, что умозрительно), то остановился на Виссманне по многим причинам, хотя он был заметно дороже других подобных. О выборе не жалею, так как за всё время работы - 6 лет - вообще никаких проблем с ним не было. Более того, хоть он и висит на стене в кухне, и, казалось бы, должен как-то привлекать к себе внимание, но его как будто даже и нет. Иногда спохвачусь, типа, что происходит с отоплением, но максимум, что делаю, - гляну на манометр, и всё. Работает под управлением релейного термостата (комнатного и дистанционного Кситала), и максимум кратковременного шума возникает, когда зажигается пламя горелки. Но этот шум достаточно негромкий, и никак не раздражает. Можно сказать, даже успокаивает: всё таки - огонь. При стационарном же горении его вообще не слышно.

А там рекомендуют горелку пропылесосить, камеру сгорания там тряпочкой протереть. Обслуживание ежегодное. Делаете? Я вот его год назад поставил, но реально запустил в октябре, как переехал. Собираюсь перед зимним сезоном открыть почистить все же. Вроде дело нехитрое. Горелка легко достается для очистки.

Честно сказать, я лишь прошлым летом решить сделать это самое ТО, типа очистить от пыли. На самом деле, пыль была только на внешних корпусных деталях, внутри зоны горелки все чисто. Горелка у меня открытая с дымоходом, и забор воздуха происходит из помещения. Возможно, что при принудительном турбозаборе из внешней среды пыли будет больше.
Единственное, что действительно нужно делать хотя бы раз в год, так это проверять давление в расширительном баке. Но и то, если система подтекает. При отсутствии течи в СО падение давления внешне легко определяется по манометру.

По датчикам для котлов, кому будет интересно. Написал немного. Способ сэкономить. uncle-diver.livejournal.com

Diver:
[B]Да, но я очень хотел бы прожить больше 5 лет Разница была 33 тыс. Но и в потребительских свойствах разница оказалась большая. Во-первых, у конденсационника модулируемая горелка, то бишь он сам регулирует мощность и может ее снижать, отображая на экране палками по типу сигнала мобильника. Обычно он работает на 1-2 палочках из пяти в теплую зиму и дает ровную температуру. Обычный же котел постоянно включался, догонял температуру, вырубался, ждал пока остынет и снова цикл. В итоге, этакие скачки температуры батарей из-за гистерезиса. В конденсационном это во много раз комфортнее, ибо он работает практически непрерывно на малой мощности. В итоге и сжирает меньше и греет равномерно.

У обычных (не конденсационных) котлов тоже есть модулируемая горелка. Конечно палочки не каждый котёл рисует.
А на сколько процентов конденсационный экономичнее, именно из-за того что он конденсационный? А то КПД обычного котла что то около 95% и экономия на конденсате имхо будет ощутима , только при большом объёме потребления газа
ЗЫ и в обслуге любой котёл нуждается. Перед сезоном желательно почистить.

По данным производителя, в обычном режиме 98%, в конденсационном - 109%. Подсчет КПД идет "в лоб", поэтому он больше ста процентов, так как доп.энергия возникает из конденсации, то бишь, берется из другого источника- из воздуха. 11% разницы. То бишь, фактически воздух вам полностью оплачивает более 1 месяца потребления газа в году.