Мозголомка-головокрутка.

Продолжая традиции запоздалых пятничных загадок.

Вот что то подмывает меня сказать что никуда..

Направо

Полагаю что на лево.Ибо в то время как грузило просто так висит в воде( с системой не связанно), поплавок тянет свой стакан в верх.

Всё очень просто.
В левой - архимедова сила, сдерживается леской, привязанной ко дну стакана. Леска, как бы проходит внутри "пружины", упирающейся одним концом в дно стакана, другим в шарик. Леска не даёт этой "пружине" разжаться.
В правом - "пружину" ничто не сдерживает, нет жесткой связи между дном стакана и шариком.
С учетом третьего закона Ньютона делайте вывод.

цитата:

Fon Genrih:
поплавок тянет свой стакан в верх.

По принципу барона Мюнхаузена-сам себя за волосы из болота ? Это ИМХО..

цитата:

vlad.ru:

По принципу барона Мюнхаузена-сам себя за волосы из болота ? Это ИМХО..

Сдаётся мне что архимедова сила, в этом случае, разгрузит чашу весов ровно на свою силу, миль пардон за тавтологию.

цитата:

Fon Genrih:

Сдаётся мне что архимедова сила, в этом случае, разгрузит чашу весов ровно на свою силу, миль пардон за тавтологию.

Одна небольшая аналогия. Вы стоите в кузове машины, которая заехала на весовую станцию. Суммарный вес показывают весы -ну скажем 1 тонна. Теперь вы ,стоя в кузове, берётесь за борт автомобиля и пытаетесь тянуть его вверх . Изменятся ли показания на весах ??

цитата:

Originally posted by Fon Genrih:

Полагаю что на лево.Ибо в то время как грузило просто так висит в воде( с системой не связанно), поплавок тянет свой стакан в верх.

То есть весы перевесят направо?
Справа тяжелее?

Хотя исходя из того , что шарик для пинг понга имеет какой никакой да вес, можно предположить , что левая чаша окажется тяжелее, на вес этого шарика ..

Никуда.

совершенно точно, что в правой стороне вес увеличивается на вес вытесненной грузом воды. Я ксперимент делал взял емкость с водой, поставил на весы и опустил грузик. Вес увеличился не прямо пропорционально весу груза, а приблизительно на 5%. На вес объема вытесненной воды. Что в левом происходит кроме веса шарика? Думаю.

Равновесная система

не взлетит

Интересно. В случае со стальным шариком на подвесе, если бы его подвесить не на нитку, а на динамометр, то при опускании шарика в воду динамометр бы показал уменьшение веса шарика на архимедову силу, т.е стакан с водой пытается как бы поднять шарик. Соотвестственно на эту архимедову силу становиться больше вес стакана с водой. А в случае легкого шарика система получается закрытой, никаких внещних сил не возникает. Только внутренние хотят поднять дно стакана и отрывают скотч А вот если для легкого шарика взять хитрый подвес и подвесить его за внешний кронштейн, не за сам стакан, система тоже будет открытой и вес стакана увеличится. ИМХО

В этой системе масса воздуха и шарика от пинг-понга входит в общую массу, а железный шар не входит, он подвешен отдельно. налево.

цитата:

vlad.ru:

Одна небольшая аналогия. Вы стоите в кузове машины, которая заехала на весовую станцию. Суммарный вес показывают весы -ну скажем 1 тонна. Теперь вы ,стоя в кузове, берётесь за борт автомобиля и пытаетесь тянуть его вверх . Изменятся ли показания на весах ??

Ну вот нутром чую- литр, доказать не могу!Т.е., с вашей точки зрения вся система будет уравновешена. А если поплавок вывести из системы, просто отвязав, вроде ни каких фатальных последствий не произойдёт? объём воды в стакане тот же, масса шарика та же, просто выключили архимеда, вроде так?

цитата:

Fon Genrih:

Ну вот нутром чую- литр, доказать не могу!Т.е., с вашей точки зрения вся система будет уравновешена. А если поплавок вывести из системы, просто отвязав, вроде ни каких фатальных последствий не произойдёт? объём воды в стакане тот же, масса шарика та же, просто выключили архимеда, вроде так?

Нет, она не будет равновесна. На видео от Manowar это видно ( не вижу повода в нём сомневаться) . Я упустил из виду противосилу от силы выталкивания в правом стакане. А вот она уже будет действовать на дно стакана относительно точки опоры вне системы-подвешенного металического шара, и равняться силе равной массе воды в объёме шара.Правый стакан будет тяжелее.
Что касается левого стакана;если отрезать верёвку и шарик всплывёт-сколько нибудь существенной разницы в весе не произойдёт.
Но если верёвку отрезать и остановить шарик ДО его всплытия упругой спицой сверху (дать точку опоры вне системы)-то картина будет абсолютно идентична в обоих стаканах, оба утежелятся на объём воды в шарах. Опять же всё ИМХО .

Равновесная система. Никуда.

цитата:

zluck2:
В этой системе масса воздуха и шарика от пинг-понга входит в общую массу, а железный шар не входит, он подвешен отдельно. налево.

Того же мнения.

Можно по другому, заменим железный шар на такой же пинг-понговый на палочке, что изменится?
Загадка про килограмм ваты и чугуния, что тяжелее?

Стакан с пинг-понг шариком победит, ребята. Это школьная задача, много раз решенная семиклассниками советской школы. Объяснение - а вот подумайте, повспоминайте, помучайтесь )))

Объем воды одинаков - т.к. шарики одного объема.
Пингпонговый внутри системы - и плавает он или привязан - его масса давит на чашу (просто если он всплывет уровень чуть опустится).
Стальной шар вне системы - он не давит на чашу. А куда он вытолкнул воду и потерял он в весе или нет - кого это волнует? вода осталась на чаше, а шар на подвесе.

Какие еще вопросы? Левая вниз.

P.S.
подумал исчо.. . объем левой чаши заполнился воздухом.. . т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.

А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды...

правая вниз.. . посыпал голову пеплом.. . очевидное решение не всегда правильное.

Считайте меня комунистом правая вниз. Стальной шарик давит на чашу весом вытолкнутой воды. А пинпонговый практически не давит, есть он в чаше или нет- разница лишь на его вес, который намного меньнше веса вытесняемой воды.
Обьясню еще раз, уровень воды в стаканах одинаков . Но в одной есть пузырь(слева), в другой его нет(справа). Разницу между весом воды и стали держит нитка. Ну и где тут головоломка.

цитата:

Originally posted by zluck2:

Загадка про килограмм ваты и чугуния, что тяжелее?
#22

Если кило навешали в атмосфере, то в абсолюте (в отсутствии атмосферы) та же самая вата вата будет тяжелее того же чугуния

цитата:

Originally posted by Vlad.ru:

Хотя исходя из того , что шарик для пинг понга имеет какой никакой да вес, можно предположить , что левая чаша окажется тяжелее, на вес этого шарика ..

Согласен.

цитата:

Originally posted by Artur_G:

объем левой чаши заполнился воздухом.. . т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.

А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды.. . правая вниз

+1

цитата:

Originally posted by mageric:

Я ксперимент делал взял емкость с водой, поставил на весы и опустил грузик. Вес увеличился не прямо пропорционально весу груза, а приблизительно на 5%. На вес объема вытесненной воды.

Быть такого не может.
У вас где был косяк, скорее всего или в методике, или в весах или просто накосячили с документированием измерений

Правая чашка опустится тк сила вытясняющая сила действующая на шарик будет так же действовать на дно колбы.
Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться.

youtube.com

цитата:

Artur_G:

подумал исчо.. . объем левой чаши заполнился воздухом.. . т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.

А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды...

Объем воды, и, как следствие, ее масса, никак не изменятся - что бы в эту воду ни положили. Изменится уровень воды в сосуде, и все. Весам на это параллельно. А поскольку масса воды в любом случае неизменна, речь можно вести только о массе шариков, вернее, об их весе (т. е. силе) применительно к системе. Для системы стальной шарик веса не имеет, т. к. его вес принят на себя другим телом, за пределами системы. А пластиковый находится внутри системы и имеет для нее вес. И как уже было сказано - не важно, закреплен он внутри или плавает.

цитата:

lazyman:
Правая чашка опустится тк сила вытясняющая сила действующая на шарик будет так же действовать на дно колбы.
Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться.

Видео, конечно, убедительное. Но разве вектор "вытесняющей силы" направлен вниз? Вообще-то он противоположен силе тяжести, и давить на дно архимедова сила никак не может.

цитата:

Originally posted by lazyman:

Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться.https://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk

А если далее шарик принудительно топить то весы будут выравниваться.

В общем если ППшарик сам по себе обладает массой - то чаша с нис в картикке как у ТС - опустится, если шарик массой не обладает - вакуумный пузырек - то чаша будет неподвижна

цитата:

ноль-ноль-икс:

Объем воды, и, как следствие, ее масса, никак не изменятся - что бы в эту воду ни положили. Изменится уровень воды в сосуде, и все. Весам на это параллельно. А поскольку масса воды в любом случае неизменна, речь можно вести только о массе шариков, вернее, об их весе (т. е. силе) применительно к системе. Для системы стальной шарик веса не имеет, т. к. его вес принят на себя другим телом, за пределами системы. А пластиковый находится внутри системы и имеет для нее вес. И как уже было сказано - не важно, закреплен он внутри или плавает.

Таки да, сначала так и кажется. Но давайте посмотрим - внешний подвес без воды держит на себе ВСЮ массу шарика.
Внешний подвес при затопленном шарике - массу шарика минус массу вытесненной воды. Т.е. масса вытесненной воды попала в систему колбы.

А левая часть - там масса вытесненной воды заменена массой ширика пинг-понга. Эта масса меньше массы воды того же объема. те правая часть тяжелее несмотря что там есть внешняя "разгрузка".

youtube.com

смотрите сразу с 10.30
это на столько уже старая штука, сродни самолету на ленте.

и еще
youtube.com

и еще
youtube.com

цитата:

Artur_G:

Таки да, сначала так и кажется. Но давайте посмотрим - внешний подвес без воды держит на себе ВСЮ массу шарика.
Внешний подвес при затопленном шарике - массу шарика минус массу вытесненной воды. Т.е. масса вытесненной воды попала в систему колбы.

А левая часть - там масса вытесненной воды заменена массой ширика пинг-понга. Эта масса меньше массы воды того же объема. те правая часть тяжелее несмотря что там есть внешняя "разгрузка".

Масса вытесненной воды нигде ничем не заменяется! Она как была, так и осталась, просто вода, вытесняясь, меняет свое положение в пространстве. Но она никуда не исчезает и масса никуда не девается, ни на что не заменяется. Масса воды - константа. Даже смешно об этом говорить.
Ошибка в другом. В том, что стальной шарик по каким-то причинам не обладает для этой системы нулевым весом. Результат мы уже видели, а внятного объяснения пока нет.

Выталкивающая сида действующая на шарик равная массе вытясняемой им воды.
Этой массы недостаточно для выталкивания железного шарика, однако следуя закону сохранения энергии эта сила не может деться никуда, и учитывая, что сила действия равна силе противодействия - она воздействуя на шар, а именно перпендикулярно каждой малой плоскости это шара - тем самым отодвигая дно колбы от него. Потому, что эта сила не может исчезнуть вникуда, ей нужно совершить какое то действие. А движение это сила на расстояние. Соответственно для уравновешивания пары сил (силы действия и силы противодействия) не может произойти ничего иного кроме как увеличения расстояния между самой низкой частью шара и дном колбы.

цитата:

ноль-ноль-икс:

Масса вытесненной воды нигде ничем не заменяется! Она как была, так и осталась, просто вода, вытесняясь, меняет свое положение в пространстве. Но она никуда не исчезает и масса никуда не девается, ни на что не заменяется. Масса воды - константа. Даже смешно об этом говорить.
Ошибка в другом. В том, что стальной шарик по каким-то причинам не обладает для этой системы нулевым весом. Результат мы уже видели, а внятного объяснения пока нет.

'Все изменения, которые в натуре имеют место, такого суть свойства, что ежели в одном месте чего убудет, то в другом - присовокупится' Михайло Ломоносов.

Подвес разгрузился? на объем вытесненной воды? масса перешла в воду - систему правой чаши.

Левый разгрузился - да. на объем вытесненной воды, но массу больше чем вес воздуха и мячика в систему добавить не смог - т.к. нету его у нее.

Тут подвес вообще учитывать не надо. Я не знаю как еще более простым языком объяснить.
Между водой и помещенным в нее телом возникает напряжение, напряжение перпендикулярно каждой малой плоскости помещенного в воду тела. Если бы стенки колбы были из полиэтилена, мы бы наблюдали как эти стенки растягиваются. Поскольку стенки колбы из стекла, а сила возникаемая при погружении предмета недостаточна для деформации стекла. Однако проще говоря сила отражается от нижней половинки шарика и пробуя вытолкнуть его наверх лишь немного утяжеляет массу воды отражаясь от него же.