mageric
P.M.
|
Продолжая традиции запоздалых пятничных загадок.
|
|
vlad.ru
P.M.
|
Вот что то подмывает меня сказать что никуда..
|
|
Fon Genrih
P.M.
|
21-12-2014 01:18
Fon Genrih
Полагаю что на лево.Ибо в то время как грузило просто так висит в воде( с системой не связанно), поплавок тянет свой стакан в верх.
|
|
doommm
P.M.
|
Всё очень просто. В левой - архимедова сила, сдерживается леской, привязанной ко дну стакана. Леска, как бы проходит внутри "пружины", упирающейся одним концом в дно стакана, другим в шарик. Леска не даёт этой "пружине" разжаться. В правом - "пружину" ничто не сдерживает, нет жесткой связи между дном стакана и шариком. С учетом третьего закона Ньютона делайте вывод.
|
|
vlad.ru
P.M.
|
цитата:Fon Genrih: поплавок тянет свой стакан в верх. По принципу барона Мюнхаузена-сам себя за волосы из болота ? Это ИМХО..
|
|
Fon Genrih
P.M.
|
21-12-2014 02:08
Fon Genrih
цитата:vlad.ru:
По принципу барона Мюнхаузена-сам себя за волосы из болота ? Это ИМХО.. Сдаётся мне что архимедова сила, в этом случае, разгрузит чашу весов ровно на свою силу, миль пардон за тавтологию.
|
|
vlad.ru
P.M.
|
цитата:Fon Genrih: Сдаётся мне что архимедова сила, в этом случае, разгрузит чашу весов ровно на свою силу, миль пардон за тавтологию. Одна небольшая аналогия. Вы стоите в кузове машины, которая заехала на весовую станцию. Суммарный вес показывают весы -ну скажем 1 тонна. Теперь вы ,стоя в кузове, берётесь за борт автомобиля и пытаетесь тянуть его вверх . Изменятся ли показания на весах ??
|
|
Youri
P.M.
|
цитата:Originally posted by Fon Genrih:
Полагаю что на лево.Ибо в то время как грузило просто так висит в воде( с системой не связанно), поплавок тянет свой стакан в верх.
То есть весы перевесят направо? Справа тяжелее?
|
|
vlad.ru
P.M.
|
Хотя исходя из того , что шарик для пинг понга имеет какой никакой да вес, можно предположить , что левая чаша окажется тяжелее, на вес этого шарика ..
|
|
Livingston
P.M.
|
21-12-2014 07:11
Livingston
Никуда.
|
|
mageric
P.M.
|
совершенно точно, что в правой стороне вес увеличивается на вес вытесненной грузом воды. Я ксперимент делал взял емкость с водой, поставил на весы и опустил грузик. Вес увеличился не прямо пропорционально весу груза, а приблизительно на 5%. На вес объема вытесненной воды. Что в левом происходит кроме веса шарика? Думаю.
|
|
ober
P.M.
|
Равновесная система
|
|
Tranklykator
P.M.
|
21-12-2014 17:01
Tranklykator
Интересно. В случае со стальным шариком на подвесе, если бы его подвесить не на нитку, а на динамометр, то при опускании шарика в воду динамометр бы показал уменьшение веса шарика на архимедову силу, т.е стакан с водой пытается как бы поднять шарик. Соотвестственно на эту архимедову силу становиться больше вес стакана с водой. А в случае легкого шарика система получается закрытой, никаких внещних сил не возникает. Только внутренние хотят поднять дно стакана и отрывают скотч А вот если для легкого шарика взять хитрый подвес и подвесить его за внешний кронштейн, не за сам стакан, система тоже будет открытой и вес стакана увеличится. ИМХО
|
|
zluck2
P.M.
|
В этой системе масса воздуха и шарика от пинг-понга входит в общую массу, а железный шар не входит, он подвешен отдельно. налево.
|
|
Fon Genrih
P.M.
|
21-12-2014 18:38
Fon Genrih
цитата:vlad.ru: Одна небольшая аналогия. Вы стоите в кузове машины, которая заехала на весовую станцию. Суммарный вес показывают весы -ну скажем 1 тонна. Теперь вы ,стоя в кузове, берётесь за борт автомобиля и пытаетесь тянуть его вверх . Изменятся ли показания на весах ?? Ну вот нутром чую- литр, доказать не могу!Т.е., с вашей точки зрения вся система будет уравновешена. А если поплавок вывести из системы, просто отвязав, вроде ни каких фатальных последствий не произойдёт? объём воды в стакане тот же, масса шарика та же, просто выключили архимеда, вроде так?
|
|
vlad.ru
P.M.
|
цитата:Fon Genrih: Ну вот нутром чую- литр, доказать не могу!Т.е., с вашей точки зрения вся система будет уравновешена. А если поплавок вывести из системы, просто отвязав, вроде ни каких фатальных последствий не произойдёт? объём воды в стакане тот же, масса шарика та же, просто выключили архимеда, вроде так? Нет, она не будет равновесна. На видео от Manowar это видно ( не вижу повода в нём сомневаться) . Я упустил из виду противосилу от силы выталкивания в правом стакане. А вот она уже будет действовать на дно стакана относительно точки опоры вне системы-подвешенного металического шара, и равняться силе равной массе воды в объёме шара.Правый стакан будет тяжелее. Что касается левого стакана;если отрезать верёвку и шарик всплывёт-сколько нибудь существенной разницы в весе не произойдёт. Но если верёвку отрезать и остановить шарик ДО его всплытия упругой спицой сверху (дать точку опоры вне системы)-то картина будет абсолютно идентична в обоих стаканах, оба утежелятся на объём воды в шарах. Опять же всё ИМХО .
|
|
Konstantin217
P.M.
|
21-12-2014 20:05
Konstantin217
Равновесная система. Никуда.
|
|
ноль-ноль-икс
P.M.
|
21-12-2014 20:27
ноль-ноль-икс
цитата:zluck2: В этой системе масса воздуха и шарика от пинг-понга входит в общую массу, а железный шар не входит, он подвешен отдельно. налево. Того же мнения.
|
|
zluck2
P.M.
|
Можно по другому, заменим железный шар на такой же пинг-понговый на палочке, что изменится? Загадка про килограмм ваты и чугуния, что тяжелее?
|
|
Мздоимец
P.M.
|
21-12-2014 21:46
Мздоимец
Стакан с пинг-понг шариком победит, ребята. Это школьная задача, много раз решенная семиклассниками советской школы. Объяснение - а вот подумайте, повспоминайте, помучайтесь )))
|
|
Artur_G
P.M.
|
Объем воды одинаков - т.к. шарики одного объема. Пингпонговый внутри системы - и плавает он или привязан - его масса давит на чашу (просто если он всплывет уровень чуть опустится). Стальной шар вне системы - он не давит на чашу. А куда он вытолкнул воду и потерял он в весе или нет - кого это волнует? вода осталась на чаше, а шар на подвесе. Какие еще вопросы? Левая вниз. P.S. подумал исчо.. . объем левой чаши заполнился воздухом.. . т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха. А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды... правая вниз.. . посыпал голову пеплом.. . очевидное решение не всегда правильное.
|
|
tricky
P.M.
|
Считайте меня комунистом правая вниз. Стальной шарик давит на чашу весом вытолкнутой воды. А пинпонговый практически не давит, есть он в чаше или нет- разница лишь на его вес, который намного меньнше веса вытесняемой воды. Обьясню еще раз, уровень воды в стаканах одинаков . Но в одной есть пузырь(слева), в другой его нет(справа). Разницу между весом воды и стали держит нитка. Ну и где тут головоломка.
|
|
Eloag
P.M.
|
цитата:Originally posted by zluck2:
Загадка про килограмм ваты и чугуния, что тяжелее? #22
Если кило навешали в атмосфере, то в абсолюте (в отсутствии атмосферы) та же самая вата вата будет тяжелее того же чугуния
|
|
Eloag
P.M.
|
цитата:Originally posted by Vlad.ru: Хотя исходя из того , что шарик для пинг понга имеет какой никакой да вес, можно предположить , что левая чаша окажется тяжелее, на вес этого шарика ..
Согласен.
|
|
п.максим
P.M.
|
21-12-2014 22:35
п.максим
цитата:Originally posted by Artur_G: объем левой чаши заполнился воздухом.. . т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды.. . правая вниз
+1
|
|
Eloag
P.M.
|
цитата:Originally posted by mageric: Я ксперимент делал взял емкость с водой, поставил на весы и опустил грузик. Вес увеличился не прямо пропорционально весу груза, а приблизительно на 5%. На вес объема вытесненной воды.
Быть такого не может. У вас где был косяк, скорее всего или в методике, или в весах или просто накосячили с документированием измерений
|
|
lazyman
P.M.
|
Правая чашка опустится тк сила вытясняющая сила действующая на шарик будет так же действовать на дно колбы. Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться. youtube.com
|
|
ноль-ноль-икс
P.M.
|
21-12-2014 23:35
ноль-ноль-икс
цитата:Artur_G: подумал исчо.. . объем левой чаши заполнился воздухом.. . т.е. левая чаша в объеме шарика заполнена веществом с плотностью и массой воздуха.А правая заполнена плотностью воды, т.к. стальной шар потерял в весе объема вытолкнутой воды... Объем воды, и, как следствие, ее масса, никак не изменятся - что бы в эту воду ни положили. Изменится уровень воды в сосуде, и все. Весам на это параллельно. А поскольку масса воды в любом случае неизменна, речь можно вести только о массе шариков, вернее, об их весе (т. е. силе) применительно к системе. Для системы стальной шарик веса не имеет, т. к. его вес принят на себя другим телом, за пределами системы. А пластиковый находится внутри системы и имеет для нее вес. И как уже было сказано - не важно, закреплен он внутри или плавает.
|
|
ноль-ноль-икс
P.M.
|
21-12-2014 23:45
ноль-ноль-икс
цитата:lazyman: Правая чашка опустится тк сила вытясняющая сила действующая на шарик будет так же действовать на дно колбы. Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться. Видео, конечно, убедительное. Но разве вектор "вытесняющей силы" направлен вниз? Вообще-то он противоположен силе тяжести, и давить на дно архимедова сила никак не может.
|
|
Eloag
P.M.
|
цитата:Originally posted by lazyman:
Если поставить на весы колбу с водой, а на нитке опускать в нее груз, показания весов будут увеличиваться.https://www.youtube.com/watch?v=b_8LFhakQAk
А если далее шарик принудительно топить то весы будут выравниваться. В общем если ППшарик сам по себе обладает массой - то чаша с нис в картикке как у ТС - опустится, если шарик массой не обладает - вакуумный пузырек - то чаша будет неподвижна
|
|
Artur_G
P.M.
|
цитата:ноль-ноль-икс: Объем воды, и, как следствие, ее масса, никак не изменятся - что бы в эту воду ни положили. Изменится уровень воды в сосуде, и все. Весам на это параллельно. А поскольку масса воды в любом случае неизменна, речь можно вести только о массе шариков, вернее, об их весе (т. е. силе) применительно к системе. Для системы стальной шарик веса не имеет, т. к. его вес принят на себя другим телом, за пределами системы. А пластиковый находится внутри системы и имеет для нее вес. И как уже было сказано - не важно, закреплен он внутри или плавает. Таки да, сначала так и кажется. Но давайте посмотрим - внешний подвес без воды держит на себе ВСЮ массу шарика. Внешний подвес при затопленном шарике - массу шарика минус массу вытесненной воды. Т.е. масса вытесненной воды попала в систему колбы. А левая часть - там масса вытесненной воды заменена массой ширика пинг-понга. Эта масса меньше массы воды того же объема. те правая часть тяжелее несмотря что там есть внешняя "разгрузка".
|
|
lazyman
P.M.
|
youtube.com смотрите сразу с 10.30 это на столько уже старая штука, сродни самолету на ленте.
|
|
ноль-ноль-икс
P.M.
|
22-12-2014 00:14
ноль-ноль-икс
цитата:Artur_G: Таки да, сначала так и кажется. Но давайте посмотрим - внешний подвес без воды держит на себе ВСЮ массу шарика. Внешний подвес при затопленном шарике - массу шарика минус массу вытесненной воды. Т.е. масса вытесненной воды попала в систему колбы. А левая часть - там масса вытесненной воды заменена массой ширика пинг-понга. Эта масса меньше массы воды того же объема. те правая часть тяжелее несмотря что там есть внешняя "разгрузка". Масса вытесненной воды нигде ничем не заменяется! Она как была, так и осталась, просто вода, вытесняясь, меняет свое положение в пространстве. Но она никуда не исчезает и масса никуда не девается, ни на что не заменяется. Масса воды - константа. Даже смешно об этом говорить. Ошибка в другом. В том, что стальной шарик по каким-то причинам не обладает для этой системы нулевым весом. Результат мы уже видели, а внятного объяснения пока нет.
|
|
lazyman
P.M.
|
Выталкивающая сида действующая на шарик равная массе вытясняемой им воды. Этой массы недостаточно для выталкивания железного шарика, однако следуя закону сохранения энергии эта сила не может деться никуда, и учитывая, что сила действия равна силе противодействия - она воздействуя на шар, а именно перпендикулярно каждой малой плоскости это шара - тем самым отодвигая дно колбы от него. Потому, что эта сила не может исчезнуть вникуда, ей нужно совершить какое то действие. А движение это сила на расстояние. Соответственно для уравновешивания пары сил (силы действия и силы противодействия) не может произойти ничего иного кроме как увеличения расстояния между самой низкой частью шара и дном колбы.
|
|
Artur_G
P.M.
|
цитата:ноль-ноль-икс: Масса вытесненной воды нигде ничем не заменяется! Она как была, так и осталась, просто вода, вытесняясь, меняет свое положение в пространстве. Но она никуда не исчезает и масса никуда не девается, ни на что не заменяется. Масса воды - константа. Даже смешно об этом говорить. Ошибка в другом. В том, что стальной шарик по каким-то причинам не обладает для этой системы нулевым весом. Результат мы уже видели, а внятного объяснения пока нет. 'Все изменения, которые в натуре имеют место, такого суть свойства, что ежели в одном месте чего убудет, то в другом - присовокупится' Михайло Ломоносов. Подвес разгрузился? на объем вытесненной воды? масса перешла в воду - систему правой чаши. Левый разгрузился - да. на объем вытесненной воды, но массу больше чем вес воздуха и мячика в систему добавить не смог - т.к. нету его у нее.
|
|
lazyman
P.M.
|
Тут подвес вообще учитывать не надо. Я не знаю как еще более простым языком объяснить. Между водой и помещенным в нее телом возникает напряжение, напряжение перпендикулярно каждой малой плоскости помещенного в воду тела. Если бы стенки колбы были из полиэтилена, мы бы наблюдали как эти стенки растягиваются. Поскольку стенки колбы из стекла, а сила возникаемая при погружении предмета недостаточна для деформации стекла. Однако проще говоря сила отражается от нижней половинки шарика и пробуя вытолкнуть его наверх лишь немного утяжеляет массу воды отражаясь от него же.
|
|
|