Опять инструмент) Посоветуйте бюджетную аккумуляторную дрель...

Собственно, хочу заказать одному человеку для себя подарок на ДР)
В силу определенных обстоятельств, он не должен потратить на нее больше 2200 руб. Было бы совсем замечательно, если бы она стоила именно озвученную сумму.
Дрель будет использоваться очень и очень эпизодически.
Начал в Маркете просматривать варианты в данном бюджете и что-то совсем растерялся...
Сначала хотел с Li-Ion аккумулятором, вроде понравилась Hyundai A 1210Li и крутящий момент у нее приличный, однако в комплекте только одна батарея и запасные в инете не пробиваются...
Ладно, опустился в хотелках и стал смотреть с Ni-Cd, но с двумя в комплекте. Есть варианты от Интерскол, Skil (хотя пишут, что он уже не тот, что раньше)...
Короче, нужен простой и надежный инструмент к которому можно докупить батарею при выходе из строя комплектных...
Подскажете что, или за эти деньги "всё хафно" и просто заказать на что глаз ляжет?

Originally posted by Irwin:

1. Дрель будет использоваться очень и очень эпизодически.
2. Ладно, и стал смотреть с Ni-Cd, но с двумя в комплекте.

обычно за 3-4 месяца хранения эти аккумуляторы на бюджетных дрелях разряжаются почти в ноль (естественно, и запасной).

2-3 разрядки в ноль - считай, аккумулятор нерабочий, тренируй - не тренируй потом.
т.ч. надо минимум раз в месяц их на подзарядку ставить.
оно тебе надо?

т.ч. если дрель нужна по принципу "достал через полгода - и стал работать" - только литий.
или с дорогими металлгидридными (которые без саморазряда).

у моего синего Боша убились два акб из за лежания ((

Originally posted by Кайнын:

оно тебе надо?

Не надо. Значит Ni-Cd отметаем.. . уже легче)

Originally posted by Irwin:

В силу определенных обстоятельств, он не должен потратить на нее больше 2200 руб. Было бы совсем замечательно, если бы она стоила именно озвученную сумму.
Дрель будет использоваться очень и очень эпизодически.

а обычную с проводом не судьба купить? за те-же деньги будет лучше, и с аккумуляторами проблем нет: достал, засверлил.

я себе когда ремонт делал - купил шуруповерт с аккумуляторами. хитачи. во время ремонта он мне конечно изрядно поработал, а сейчас если понадобится - сначала аккум подзаряди, потом работай.

тогда-же купил перфоратор макиту. сцуко, сломался режим, который просто дрель. долбить - пожалуйста, а сверлить, извините.

мучаюсь теперь.

а обычную с проводом не судьба купить?

Обычная есть. Skil c перфоратором. Уже лет 15 наверно периодически трудится дома, а аккумуляторную на дачу хочу ибо по участку с проводом не набегаешься.

Для редкого эпизодического использования только сетевик!
Любые АКБ при использовании 1-2 раза в год, будут покойники Li, Cd

Originally posted by Pasha_S:

Любые АКБ при использовании 1-2 раза в год, будут покойники Li, Cd

А ЛиФеПо?

Originally posted by Pasha_S:

Любые АКБ при использовании 1-2 раза в год, будут покойники Li, Cd

Ничего с ними не будет,если заряжать умной зарядкой до уровня "хранение",
Перебирал тут модельные липольки,которыми не пользовался более 2-х лет и все живы,даже в аппаратуре.

Originally posted by Непушист:

А ЛиФеПо?

да тоже всё нормально будет,если зарядка есть нормальная

Юр! Я речь виду про бытовой инструмент. У нас как обычно поработал, сел и ладно , а зарядить вспомним только когда опять достанем.
Li после глубокого разряда входит в ступор , хотя и не спорю можно с бубном попрыгать но мне уже попадались у которых мозг блокируется уже на всегда хоть и банка цела. А это опять труп за 2тыра, про Cd уже говорили.
Себе лично взял специально на Li и пока ни разу не пожалел.

Originally posted by Pasha_S:

У нас как обычно поработал, сел и ладно , а зарядить вспомним только когда опять достанем.

С этим не поспоришь,Паша!!
Но,если к липошкам и лиферумам относиться ответственно ,то живут они долго.Хотя и бывает,что банка вылетает одна и хана аккумулятору.А всё почему?
Нет в бытовых зарядках и,соответственно,бытовых аккумуляторах зарядки через балансир.А он реально нужен,особенно на больших токах разрядки.Я первым делом в таких аккумуляторах вывожу побаночно провода и делаю балансирный разъём.В мЕньшей степени в балансировке нуждаются лиферумы,но тоже нуждаются.

Originally posted by Youri:

да тоже всё нормально будет,если зарядка есть нормальная

Да не.
Я наобормот о том, что вроде бы литий-железо-фосфатные допускают долгое хранение без подзарядки, и им это ничуть не вредит. Нет разве?

за эти деньги только Ni-Cd китай
и чудес ожидать не надо
можно брать любой шуруповерт(дрель) все будут одинаковым гавном
для просверлить раз в месяц вполне сгодиться

Originally posted by Dmitry68:

за эти деньги только Ni-Cd китай

Правильный совет! Ni-cd проще привести в чувства чем металогидрид

Originally posted by Непушист:

Да не.
Я наобормот о том, что вроде бы литий-железо-фосфатные допускают долгое хранение без подзарядки, и им это ничуть не вредит. Нет разве?

Литиевые аккумуляторы умирают при хранении в двух случаях-
-положены на хранение полностью заряженными
-положены на хранение полностью разряженными
В умных зарядках есть режим зарядки литиевых батарей ,который так и называется-"хранение"(от половины заряда до 2/3 )
ЛитийФерум менеее требователен,но думаю,если положить на пол-года разряженным в "0" то тоже сдохнет.
Ещё одна причина смерти литиевых аккумуляторов-разбаланс зарядки батарей,который увеличивается с каждой зарядкой.В результате общая ёмкость уменьшается так как контроллер выключает батарею при падении напряжения на самой слабой банке.И так каждый раз будет работать в полном цикле только одна(две) банки у которых ёмкость будет падать с каждой зарядкой.
Чтобы такого не происходило,опять же в умных зарядках,есть режим балансировки каждой банки через отдельный разъём.Зарядка происходит в 2 этапа-
-заряд батареи через провода + и - нормальным зарядным током,который не должен превышать уровень 1C и окончанием зарядки по общему напряжению батареи
-зарядка побаночно малыми токами до выравнивания уровня заряда,то есть "слабые "банки дозаряжаются до уровня "сильной"
ЛитийФерумные тоже разбалансируются,но через большее кол-во циклов зарядок.

Хорошо,если балансиры встроены в батареи.
А если нет?
Ведь производителям выгоден выход батареи,со временем,из строя.

Вот этому шурику лет 10-12.Сначала работал на кадмии,но не очень долго.Потом элементы менялись,умирали,опять менялись.Кадмий вообще г.. о,единственное достоинство-не боится морозов,но требует от зарядки цикла разряда перед зарядом.
Вот с этого времени работает на лиферах
Моя Тема, или всё про моделизм
работает каждый день,заряжаю раз в пару месяцев+пережил 2 стройки (все саморезы,включая забор,закручены им) с кучей падений таких,что клеить корпус ,вернее защёлки бат блока уже невозможно
Стоимость замены элементов на 7 лиферок чисто условная,если покупать не у нас.

Originally posted by Dmitry68:
за эти деньги только Ni-Cd китай
и чудес ожидать не надо
можно брать любой шуруповерт(дрель) все будут одинаковым гавном
для просверлить раз в месяц вполне сгодиться

Это точно.Либо хороший,но за дорого.Либо любой китай за 1,2-1,5 килорубля.Чтобы не так болезенно было когда он гавкнется.

Originally posted by Youri:

Стоимость замены элементов на 7 лиферок чисто условная,если покупать не у нас.

Пардон, ТС.

Юрий, а можно ТТХ этих АКБ? и На каких сайтах?

Originally posted by EvGun:

Юрий, а можно ТТХ этих АКБ? и На каких сайтах?

В #15 сообщении есть ссылка на фото

Это аккумуляторы System А123
Конкретно эти аккумуляторы LiFePo4 ANR-26650
cosmoenergy.com
Собрались мы тогда в теме и закупились на e-bay.
Даже не помню общее кол-во,но много,штук 100

Рабочая токоотдача-70А
Пиковая(10 сек)-120А
Нормальная зарядка-1С
Быстрая-4С
Не самовозгораются
Не чувствительны к ударам
Работают от -30 до +60
Практически не имеют саморазряда
У меня зарядка даёт 10А,ими и заряжаю.
Некоторые экстремалы от моделизма в поле заряжают напрямую от автоаккумулятора

Originally posted by Youri:

Литиевые аккумуляторы умирают при хранении в двух случаях-
-положены на хранение полностью заряженными

Я провел типа эксперимент на ли-ионе, на электровелосипеде. Аккум был заряжен в конце осени под завязку, ну я писал, думал что еще буду ездить, а тут снег выпал. Вот он стоял в таком виде в состоянии покоя до весны. По индикатору на корпусе периодически проверял, не садился. Один раз воткнул на зарядку где-то в январе, дозабился - счет был на минуты. С весны работает почти ежедневно в штатном режиме, пока не заметил, чтобы даже немного просел.

Originally posted by Непушист:

Я провел типа эксперимент на ли-ионе

Если честно,то эксперименты с батареями очень затратны-не провожу их
У меня,как и у многих аккумуляторы умирают.Учитывая,что разной ёмкости ЛиПошек,а они покрепче ионов,штук 30-40,за зиму умирает порядка 15-20%.Какие-то перебираю,но чаще на выброс.Смерть выглядит как простой отказ заряжаться.И всё.Умершую банку не реанимировать,только менять.
Правда,и рабочие токи у меня на порядок выше,но и новые бывает мрут.
Знаю одно,что есть в описаниях-хранение при 1/2-2/3 номинальной ёмкости,некоторые советуют хранить при пониженных температурах(в отсеке овощи-фрукты холодильника).

цитата:

Originally posted by Youri:

эксперименты с батареями очень затратны-не провожу их

Суть в том, что я сколько раз задал вопрос разным людям о том, как правильнее хранить ли-иоши в состоянии покоя, столько разных ответов и получил. Это как с пресловутыми 36 VS 48 на контроллере Фалькона. Одни говорят, ставь и не сцы, другие - "с литием это не катит". Тут то же самое. "Разряжай до половины", "нет, храни забитым", "храни при комнатной Т", "храни в холодильнике". Ну я плюнул и просто оставил заряженным, периодически проверяя. А что было делать? Я не специалист, а от знающих однозначного ответа не получил. Притом все они действительно знающие, с опытом.

---

Originally posted by Непушист:

Притом все они действительно знающие, с опытом.

Не знаю про опыт,не скажу,но знаю одно-1-2-20 батарей во владении это не опыт,а начальные азы.Но,в умных зарядках есть специальный режим "Хранение".И появился он не так и давно,лет 5 назад.
Самый большой опыт использования/хранения литиевых аккумуляторов у моделистов.
И они ими дорожат-слишком дорого обходится неправильное обращение с ними.
Там и надо спрашивать.

---

Originally posted by Непушист:

Это как с пресловутыми 36 VS 48 на контроллере Фалькона

Это надо смотреть КОНКРЕТНЫЙ контроллер и КОНКРЕТНОЕ мотор-колесо,чтобы сказать на 100%.
По описаниям производителя контроллер работать будет нормально и на 48 вольт.
И мотор будет работать,но с ним вопрос-сгорит/не сгорит под нагрузкой.
Есть желание узнать точно?
Надо смотреть описание контроллера и мотор/колеса у производителя.Ещё проще-написать им в поддержку и задать этот вопрос.И никакие советчики не нужны

цитата:

Originally posted by Youri:

Надо смотреть описание контроллера и мотор/колеса у производителя.Ещё проще-написать им в поддержку и задать этот вопрос.И никакие советчики не нужны

Мы тама вроде окончательно все выяснили. До 60V контроллер держит.
Ну а моторы - Вы сами ссылку разыскали полезную, универсальны они, хоть и написано на FUN-е номинально 500Вт.
А все равно ссыковато

цитата:

Originally posted by Irwin:

Дрель будет использоваться очень и очень эпизодически.

цитата:

Originally posted by Кайнын:

если дрель нужна по принципу "достал через полгода - и стал работать" - только литий.

Купил такую по случаю месяца три назад. Аккумулятор внутри, несъёмный.
Дозарядилась очень быстро. После того ни разу не заряжал.
Около сотни саморезов вкрутил-выкрутил, несколько мелких отверстий просверлил.
Признаков разряда нет.
Светодиодик в рукоятке весьма кстати при работе в тёмных местах.
СтОила 1,5 тыс. Какая-то акция была в "Метрике".
Теперь всё только ей. Сдохшие шуруповёрты отдыхают.
Дрели тоже.
Если через год-два ёмкость упадёт, разберу, заряжу через имеющуюся в наличии балансирную зарядку.
А может она и встроена там.
Рекомендую.
Уже стал забывать о зарядках вечно севших аккумуляторов, розетках и удлинителях.

В инструменте аккумулятор должен быть только литиевый. Его достаточно не забывать полностью разряженным, и служить он будет пока не надоест.
Саморазряд у лития небольшой. При хранении в недозаряженном состоянии меньше, в полностью заряженном чуть больше, пока не дойдёт то того же недозаряженного. Но и через месяц, и через год, инструмент можно достать и пользоваться. Никель же надо заряжать каждый раз перед тем, как он тебе срочно понадобится.
Балансиры в зарядках обычно есть. Проверить очень просто: смотрим на напряжение батареи, делим на 3.6, сравниваем с количеством контактов на зарядке. Однако, был у меня простенький бошевский шуруповёрт с парой встроенных последовательных банок, заряжавшихся вместе. Когда я его разобрал после сотни циклов, напряжение на банках было одинаковым с точностью до сотых.
Единственная проблема у лития за две тыщи купить трудно.

Привести Ni-Cd в чувства очень просто, да. Обычно для этого достаточно взять две батареи, разобрать, половину банок выкинуть, из живых собрать одну.

Немного офф, т. к. не аккумуляторы. Но меня еще пару лет назад удивила эта фирма.

Ничего никогда не слышал о такой марке, но сгорел однажды на даче макитовский лобзик, пришлось покупать наскоро что есть в местных магазах. Оказался отличный лобзик. В этом году решил поменять дачную дрель, служившую с 1994 года - моя первая электродрель (рабочая, но нет реверса и сильно бьет прикипевший патрон). Опять Стайер.

Удивляет, что при невысокой цене инструмент очень добротно сделан, что лобзик, что дрель. Очень много литого металла, корпус редуктора в т. ч., хороший толстый пластик, удобное управление. У дрели даже съемная ручка имеет металлическую основу! На городской Маките у меня пластик и корпус редуктора, и ручка.