Guns.ru Talks
PCP online
Полный ОФФ. Подводная лодка из полимербетона? :-) ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Полный ОФФ. Подводная лодка из полимербетона? :-)

MakapoB1
P.M.
20-8-2012 12:21 MakapoB1
Originally posted by Borshevich:

Более того, его правильно отливать за один раз, иначе не будет полноценной связки, отливка будет как российской постройки монолитный дом - не бетон, а слоистое говно.


во всем мире так строят дома. Отлить за один раз целиком весь дом нереально
NextH
P.M.
20-8-2012 15:58 NextH
Originally posted by MakapoB1:

Отлить за один раз целиком весь дом нереально


А потом кубик из того бетона валяется 30 дней в лаборатории, и потом его давят.
А вот если не прошел испытания, то....
У нас в одной строительной компании.... так 2 этажа у нового дома и спили, бетон гавно оказался.
Borshevich
P.M.
20-8-2012 18:22 Borshevich
Отлить за один раз целиком весь дом нереально

Дело не в "за раз", а в интервале времени между слоями.
Большая скорость подъема мяса, которой у нас принято удивляться - это технологическая необходимость. Разумеется, огранизовать непрерывную работу смен арматурщиков, опалубщиков, своевременный подлгон бетона - тяжело, кроме того требует достаточного финансирования всего цикла подъема монолита.

Нарушают не только у нас, ойропейцы тоже этим болеют, но не в такой мере.

А еще печалит, что даже в Молдавии, где был один из сильных (если не самый) НИИ по теме ж/б конструкций, сейчас утверждают проекты, не соответствующиее по сеймостойкости для этого региона.
Кстати, одна из причин сдержанного спроса на квартиры в новых домах.

MakapoB1
P.M.
20-8-2012 18:55 MakapoB1
видели бы кто, а главное КАК строят эти новостройки
если в москве (в пределах МКАД), хоть более менее соблюдают технологию и контролируют качество бетона, то за МКАДом, полная противоположность.
В бетон льют воду (чтоб работникам меньше работать) сотнями литров. Безалаберность полная. Машина с бетоном может стоять на объекте по пол дня, что по технологии запрещается. Чего только не насмотрелся.
А вот турецкие компании строят в разы качественнее. Всегда порядок и контроль.
Borshevich
P.M.
20-8-2012 19:06 Borshevich
Машина с бетоном может стоять на объекте по пол дня

А-ф-и-г-е-т-ь

сотнями литров

Дык из раствора весь цемент же просто осядет вниз.. . Это как???

MakapoB1
P.M.
20-8-2012 19:40 MakapoB1
да цемент то может и не осядет, а вот щебень точно осядет
Originally posted by Borshevich:

Это как???


вот так и льют дома по 22 этажа
прорабы в основной массе молодые, за процессом не следят, всем на все пофиг
если прораб смотрит на марку по накладной и не может понять бетон это или раствор
разговор двух работников на объекте на липецкой при заливке бетона
1 - там опалубку всю выперает и волной пошла, держится на одном замке
2 - это там то тамто?
1 - да
2 - ну так это прошлая смена ставила, наша то хорошо держиться?
1 - даа... . наша держится отлично, мыж офигенные работники
2 - ну хорошо

вот так и работают

qwertyui
P.M.
20-8-2012 22:53 qwertyui
Спутники пачками падают и пох а ты цемент.
BTKO
P.M.
20-8-2012 23:45 BTKO
Originally posted by MakapoB1:
видели бы кто, а главное КАК строят эти новостройки
если в москве (в пределах МКАД), хоть более менее соблюдают технологию и контролируют качество бетона, то за МКАДом, полная противоположность.
В бетон льют воду (чтоб работникам меньше работать) сотнями литров. Безалаберность полная. Машина с бетоном может стоять на объекте по пол дня, что по технологии запрещается. Чего только не насмотрелся.
А вот турецкие компании строят в разы качественнее. Всегда порядок и контроль.

Дружище, я не знаю кто и как у тебя строит, но похоже вы сами ахтунгов выбрали. Мы строим в Поварово, Ступино и Мытищах. Это как раз МО. Не знаю кто у тебя, но у нас - поди найди поставщиков бетона с косяками. Все давно уже добавляют минусовые добавки. А попробуй заключить договор на услуги АБН, без пусковой смеси, и с простоем АБН - охренеешь. Ни один нормальный поставщик бетона - не будет стоять полдня. Его за это вздернут при стройке. Так что не надо ля-ля.

Borshevich
P.M.
21-8-2012 02:28 Borshevich
Надо позвонить нашим бетонщикам - спросить что и как.
А то глядишь на землю съеду - надыть будет нормальный же фундаментЪ отгрохать.
Ежли не могут - уедем ицтагила в Ступино
MakapoB1
P.M.
21-8-2012 12:31 MakapoB1
Originally posted by BTKO:

поди найди поставщиков бетона с косяками


по бетону как раз у нас косяков нет
рассказываю как его принимают

ЗЫ Я не про маленькие домики а про строящиеся микрорайоны.

Borshevich
P.M.
23-8-2012 02:04 Borshevich
Вот. Обычный ЖБ. Изучайте:
http://ia700507.us.archive.org... pocea01hayn.pdf
only-serge
P.M.
24-8-2012 08:34 only-serge
Даешь новые идеи в массы! Кроме цельнобетонных подлодок, приводимых в движение вмурованными воронами на маятниках, есть еще куча всего интересного
vovik541304
P.M.
24-8-2012 09:55 vovik541304
Эта, а штоб такое, допустим, леталонафик, дирижопель, например, полетид?!?!!? из этававот...
Дык, чё я лошара , фундамент надоть было со с пластиковыме трубамештоль заливать, а не с арматуриваловалкой?!?!?
Или чо?
Aleks39
P.M.
24-8-2012 14:29 Aleks39
Borshevich
P.M.
25-8-2012 03:31 Borshevich
фундамент надоть было со с пластиковыме трубамештоль заливать

Упасигосподь.. .

А дирижопель... . дирижопелм-то летать легче, споротивление никакое, у воздуха.. . А на море - 5 узлов - 5 лошадей, 10 узлов - 20 лошадей.. . жестоко.

ober
P.M.
25-8-2012 09:04 ober
гинденбург долетался
Valent
P.M.
25-8-2012 10:43 Valent
Глянуть бы на бетонный резик. Такого тоже ещё не делали
NextH
P.M.
25-8-2012 10:44 NextH
гинденбург
Это он?
qwertyui
P.M.
25-8-2012 12:38 qwertyui
А на море - 5 узлов - 5 лошадей, 10 узлов - 20 лошадей
__________
Че та у тя ишаки какие то а не лошади ,эта ты их где считаиш на валу иль на винте?
Borshevich
P.M.
26-8-2012 20:43 Borshevich
Глянуть бы на бетонный резик. Такого тоже ещё не делали

Так бетон растяжение и не держит. Ну ПБ чуть-чуть держит.
Но я понял
Кстати, ВВД на подплаве, как и унас - где металл, а где и чистый композит.

На сжатие бетон можно, но ооочень симметричной формы.
И строго выпуклой. В идеале конечно сфера, но торпеда тоже пойдет.
Во избежании относительной знакопеременки (изломной работы).

Че та у тя ишаки какие то а не лошади ,эта ты их где считаиш на валу иль на винте?

А это смотря что ими двигать.. . Ну смотря где считать, угу...
Водовозу вроде "тайфуна" 5 лошадей хватит на пол-корпуса/сутки.

Подводные лоттке не могут быть маленькими. Априори.
Я раньше думал, нафига наркодилерам корыта по 40тонн водоизмещеня..
Потом начал считать прикидывать.
Правда уже не "по-наркодилерски", а нормальный аппарат для океана и диапазона глубин 500м.
Тоже самое вышло - меньше 35 тонн - тесное унылое говно без продувного гальюна и без какого-либо серьезного запаса живучести.

Без человека хотя бы одного на вахте - можно только лежать на дне.
Идти нельзя, ни под водой, ни над водой.
Соответственно минимальный экипаж - 3 человека.
Исходя из этого минимальный объем - примерно гараж.

* Плюс минимально подтора-два кубометра балластных емкостей, несколько литров управляемых "от руки" гидравлических емкостей,
это при внешней "твердой" компенсации по недостатку массы,
оно же и "страховочные билеты" наверх.

* Плюс дизтопливо порядка кубометра

* Плюс кассета АКБ минимум на 40 часов хода при 40кВт электромоторе.

* Плюс опреснитель

* Плюс навигационное оборудование, по людски усаженное в нормальном навигационном пульте. Короче "рабочее место" в объеме минимум 6 кубометров.

* Плюс грузы для атоматического контроля крена и дифферента.
И пространство для их перемещения. Я не аццкий француз - дышать ртутью в тесном блюдце не хочу.

* Плюс хороший дизельный двигатель, вентиляция, электродвигатель.

* Плюс дохренища трубопроводной арматуры.

* Плюс минимум 40 литров СО2 и минимум 200 литров ВВД.

* Плюс тяжелый и большой компрессор отнюдь не дайверского назначения.

* Плюс гальюн с продувкой.

* Плюс пол-тонны негашеной извести.

* Плюс пара коек. И куча барахла.

* Плюс гидравлика крыльев лодки.

* Плюс гидравлика прокачки ила/глины под дном. Иначе не "отлипнешь" тупо.

* Плюс дохрена, пусть даже сублимированой, жрачки и минимальное подобие камбуза. Хотя бы опреснитель-электроплита-термостат.

Это так, по-скромному, при большом малооборотном винте и всего 5-6 "дырках" в корпусе.

И это если отказаться от большой носовой ГАС, оставив только многолучевой профайлер, а носовую заменив видеокамерой с дурным прожектором.
Но это стремно. Особенно для маленькой лодки.

Кстати, удручает низкий спрос на широкообзорные матрицы ГАС.
Он порождает просто дурные цены на них. Но мне похрену, я и сделать могу.
==----

Блин, вот переводчики.. . Или корректура пропустила...
Вот перевод, перевод даташита на совсем не копеечное изделие,
на пол-ляма потенет, а ляпы - абзац колхозные,
и потом люди удивляются, "почему все по инструкции, а лодки тонут":

//картинко
click for enlarge 901 X 481 132.1 Kb picture

only-serge
P.M.
27-8-2012 01:14 only-serge
Originally posted by Borshevich:

* Плюс пол-тонны негашеной извести.


O_o для чего она используется?
Crowkiller
P.M.
27-8-2012 04:01 Crowkiller
CO2 поглощать
Borshevich
P.M.
27-8-2012 04:16 Borshevich
угу...
Ибо самое хреновое - отравление кислородом.
А интенсивность пожирания организмом кислорода зависит от парциального давления СО2. Он регулятором кислорода служит.
Поддерживать нормальный микроклимат в этой вонючей трубе можно только повышенным содержанием кислорода, на уровне 30-35кПа, а это уже заметно токсично при долговременной экспозиции.
Значит уровень СО2 желательно держать предельно близко к нулю.

only-serge
P.M.
27-8-2012 06:41 only-serge
Эк все хитро. Прямо как рыбки в аквариуме.
Borshevich
P.M.
27-8-2012 09:19 Borshevich
Пришел к пониманию, где реально, не для понтов, нужны 2РМГС :-)
BTKO
P.M.
27-8-2012 09:41 BTKO
Дядь Вань, завязывай проектировать коллективные гробики из бетона - у тебя пистоли не доены.
Borshevich
P.M.
27-8-2012 20:18 Borshevich
Помню-помню.
Жылезам тоже достается.
Вернее, в основном им и достается. Недосыпаю млин. Пора и правдо с лотткаме завязывать.

>
Guns.ru Talks
PCP online
Полный ОФФ. Подводная лодка из полимербетона? :-) ( 2 )