правила интересны. Судейство-я слегка охренел.. . Порядка шесть порезов шеи в размен на один порез корпуса-вылетели оба. Это как? Ну а про
апелляции и видео рассматриваются после окончания соревновани
тут ноу комент. Поразило и так и не понял. Заранее бы тогда предупреждали кого хотите видеть в чемпионах. В общем выводы с нашей стороны сделаны, больше такое не интересно. грустно
Отчет о III-м Чемпионате России по спортивному ножевому фехтованию.
18 марта 2012 года, в Москве, прошел третий чемпионат России по спортивному ножевому фехтованию.
В соревнованиях участвовали 60 бойцов из Москвы, Петрозаводска, Ульяновска, Владимира, Тулы. И городов Московской области: Люберцы, Домодедово, Пушкино, Балашиха, Реутов, Одинцово. Организации участники: Толпар, Сирин, Анаконда, ШТУРМ, Выстрел, Искра, Крылья Советов, Триглав. И личники.
Победители и призеры.
Категория до 175 см. 1. Малых Александр. (Спортивный клуб <Выстрел>. Москва). 2. Кирсанов Михаил. (Федерация ШТУРМ. Москва). 3. Садыков Дмитрий. (Школа Ножевого боя <Толпар> + СК <Крылья Советов>. Москва).
Категория до 185 см. 1. Митрошин Данила. (Федерация ШТУРМ. Москва). 2. Малышев Владимир. (Школа Ножевого боя <Толпар>. Москва). 3. Паршин Владимир. (Федерация ШТУРМ. Москва).
Категория свыше 185 см. 1. Козлов Всоволод. (Школа Ножевого боя <Сирин>. Балашиха). 2. Блажевич Денис. (Школа Ножевого боя <Анаконда>. Петрозаводск). 3. Чичаев Илья. (Школа Ножевого боя <Толпар>. Москва). Категория юноши. 1. Пахомов Иван. (Федерация ШТУРМ. Московский). 2. Ковалев Роман (Федерация ШТУРМ. Москва). 3. Котков Иван (Федерация ШТУРМ. Москва).
Особая благодарность судейской бригаде: Максим Петров (клуб Толпар), Игнатьев Андрей (клуб Сирин), Гусев Антон (Федерация ШТУРМ), Мазур Александр (Федерация ШТУРМ).
Выражается благодарность организаторам турнира! Тимошину Евгению, помощнику исполнительного директора Российского Союза Боевых Искусств. Калинину Алексею, президенту Федерации ШТУРМ. Малышеву Алексею, генеральному директору Союза Ножевого Фехтованию. Крыжановскому Андрею, учредителю Федерации ШТУРМ. Артюшину Юрию, тренеру Федерации ШТУРМ. И большая благодарность за помощь в проведении чемпионата Фонду Ветеранов спецподразделения <Вымпел>.
Originally posted by Adonis: интересно мнение организаторов по поводу решению судей на этот бой youtube.com ...
я не организатор, не судья, не участник и не зритель мнение: я не понял как может получиться, что получив 5 сильных порезов шеи человек не "умирает", а последний пропущенный порез шеи внезапно становится фатальным, но он делает мексиканскую ничью
Originally posted by CKM: мнение: я не понял как может получиться, что получив 5 сильных порезов шеи человек не "умирает", а последний пропущенный порез шеи внезапно становится фатальным, но он делает мексиканскую ничью
Originally posted by fightshturm: В судейскую бригаду заявлены представители от нескольких различных школ ножевого боя: Толпар, Сирин, Ворон, Анаконда, Стальной Волк, СК Искра, ШТУРМ, и ещё несколько клубов.
Представителя Толпара в судьях видел, остальных - нет.
Еще по судейству:
Промежуточный результат не объявлялся. Участники по клубам не назывались. Боковые судья в количестве 2 человек сидят на стуле и наблюдают.. добавили б еще двух боковых судей по оставшимся двум углам площадки, из представителя клуба, участник которого находится на площадке.
Оспаривание результатов поединка ПОСЛЕ завершение соревнований! Какой в этом смысл?
Спасибо организаторам за мероприятие! Спасибо участникам за дружеское общение!
По судейству. Не все гладко и хорошо... Судить своих не предвзято не получается. По моему мнению судья должны быть независимые, по определению. Боковым судьям со стульчиков не все видно, им лучше стоять. Было пару моментов, что поражение головы признавалось только после подсказки от зрителей...
По обоюдным поражением. У нас (Сирин) 3-ое из 6-ти участников вылетело по обоюдкам. И в принципе, правильная мера для мотивации участников работать максимально аккуратно... Но было бы правильно, в случае клинча и обоюдных поражающих действий, выявлять инициатора грязной работы и дисквалифицировать его на годик-другой...
На годик другой? Вы думаете после этого хм.. действа, чуловеки будут и дальше ходить получить свою тонну ненависти за 500 р? Да гори оно синим пламенем в топке крематория.
Originally posted by Les-noy: Но было бы правильно, в случае клинча и обоюдных поражающих действий, выявлять инициатора грязной работы и дисквалифицировать его на годик-другой...
) так полосочки считать на футболке после удара не получается, а тут целая история, "выявление инициатора грязной работы".. .
Originally posted by fightshturm: В судейскую бригаду заявлены представители от нескольких различных школ ножевого боя: Толпар, Сирин, Ворон, Анаконда, Стальной Волк, СК Искра, ШТУРМ, и ещё несколько клубов.
Наверное есть смысл в ротации членов судейской бригады в ходе чемпионата, чтобы представители клубов не судили поединки с участием одноклубников.
Originally posted by afj: Наверное есть смысл в ротации членов судейской бригады в ходе чемпионата, чтобы представители клубов не судили поединки с участием одноклубников.
в судьях были только толпар и штурм. Из других клубов никто не судил
Из Сирина был боковой судья, насколько я помню. О предвзятости и говорить не стоит. Из ШТУРМа повылетали все призеры и победители прошлых соревнований, например. Мы прекрасно понимаем, что подтасовки нам чести не сделают и не привлекут участников на следующие соревнования. Судить сложно, из-за стола вообще нифига не видно, особенно когда вокруг народ с вопросами крутится и отвлекает. Про круговую систему было замечание, что мол сначала плей-офф был а потом нет. Просто к концу нарисовалось нечетное кол-во участников, как надо было им места присуждать?
Originally posted by Volrad DU: Мы прекрасно понимаем, что подтасовки нам чести не сделают и не привлекут участников на следующие соревнования. Судить сложно, из-за стола вообще нифига не видно, особенно когда вокруг народ с вопросами крутится и отвлекает.
DisPetcher, так и надо разбирать по частям, держать дистанцию. Удары руками, ногами просто не достанут, будет отхватывать. Вот это и есть мастерство, а кто кого перетыкает это скучно и непонятен результат, более того и опасно не бояца ножа -очень дурная это установка.
я не организатор, но посмотрел видео, которое тут обсуждали, и другое, с другой камеры. на видео в нэте можно увидеть все что угодно! а как было на самом деле, может быть и не так!
со стороны ударов, якобы в шею, сидел боковой судья из клуба Толпар, он не зафиксировал следы от маркера по шеи, значит, нож попал плашмя или той стороной, где не было маркера (не лезвием)! наверное по вашему безконтакту, можно плашмя ножом голову отрезать?)
и по оперативности апелляции, знаю, был спорный момент с клубом Анаконда, бой закончился, сразу подошли с камерой, показали судьям, обсудили, все детали посмотрели, решение вынесли!
и посмотрите, как реагировали на свои проигрыши люди, которые год назад были победителями и призерами! Спокойно, без слез, и без претензий! или, например, боец от клуба Толпар, который занял третье место в категории до 175 см. Реально хотел занять первое место. Но взял только третье. И ни слова агрессии к организаторам, и ни каких претензий. А он как ни как 4-х кратный чемпион России по Муай-Тай и МСМК!)
По судьям. Не зависимых судей в структуре ножевого боя не получиться найти! По любому кто-то занимался или занимается ножевым боем в какой-то школе. И по любому будет иметь минимальное отношение к данной школе НБ. Непредвзятого судейства не бывает да же в олимпийских видах спорта (фигурное катание, художественная и спортивная гимнастика, спортивное фехтование, и так далее). А на прошедших соревнованиях, как можно говорить о предвзятости, если сами организаторы СЛИЛИ своих же чемпионов в первом и во втором круге!)
Тут можно наехать на организаторов, только по одному случаю!) За несколько дней до чемпионата, я в этой теме написал, что боец от клуба Сирин. Который был в призерах на первом и на втором чемпионате. На третьем чемпионате займет первое место! Наверное, клуб Сирин проплатил организаторам за первое место их бойцу!))
Буду потихоньку выкладывать видео боев. Из видео вырезаны паузы, связанные с совещаниями судей, натирание мелом имитаций и прочая, оставлен только чистый бой. Собственно, все действия сохранены, вырезаны только паузы. Выкладывать буду медленно, поскольку из видео (а) приходится удалять паузы, (б) сшивать части боя в один бой, если во время паузы прекращал снимать. YouTube свихнулся с новым интерфейсом, кучу старых функций реализовать не могу. Итак,
И специально для тех, кто негодует по спорным моментам в поединках! Соревнование по спортивному ножевому фехтованию, а не по ножевому бою! Оба должны фехтовать ножом, после потери ножа остановка, так как это фехтование, а не рукопашный бой с макетом ножа! Оценки дают тому, кто нанес удар первым до команды стоп! Так же как в фехтовании. Если после удара макетом ножа не остался след от маркера, то боец, значит, не нанес удар лезвием, то есть удар не засчитывается!
Уважаемые недовольные! Пожалуйста, выставляйте своих судей на следующие соревнования в мае на Красной площади! Посмотрим как Вы лично или Ваши представители покажут пример судейства высшего уровня! И это будут не пустые слова на форуме! Вот представители клубов Толпар и Сирин, были заинтересованы в том, чтобы бои были максимально непредвзятые! Почему представители других клубов не стали выставлять своих людей в судейскую бригаду, это сокрыто тайной!)
Originally posted by fightshturm: я не организатор, но посмотрел видео, которое тут обсуждали, и другое, с другой камеры. на видео в нэте можно увидеть все что угодно! а как было на самом деле, может быть и не так!
со стороны ударов, якобы в шею, сидел боковой судья из клуба Толпар, он не зафиксировал следы от маркера по шеи, значит, нож попал плашмя или той стороной, где не было маркера (не лезвием)! наверное по вашему безконтакту, можно плашмя ножом голову отрезать?)
и по оперативности апелляции, знаю, был спорный момент с клубом Анаконда, бой закончился, сразу подошли с камерой, показали судьям, обсудили, все детали посмотрели, решение вынесли!
Здравствуйте. Вы в одной фразе сначала отвергли просмотр обсуждаемого видео, затем привели пример с клубом Анадоконда, где по видео решали спорные моменты. Давайте определимся - анализируем видео или нет?
Originally posted by fightshturm:
и посмотрите, как реагировали на свои проигрыши люди, которые год назад были победителями и призерами! Спокойно, без слез, и без претензий! или, например, боец от клуба Толпар, который занял третье место в категории до 175 см. Реально хотел занять первое место. Но взял только третье. И ни слова агрессии к организаторам, и ни каких претензий. А он как ни как 4-х кратный чемпион России по Муай-Тай и МСМК!)
Я не против, все по разному реагируют. Кто-то смиряется с решением судей, кто-то нет. Это правильно. Если нужно без претензий, то отмените возможность апелляций и пересмотров (ваш же пример с клубом Анаконда опять противоречит вашему же тезису об отсутствии претензий).
Originally posted by fightshturm: По судьям. Не зависимых судей в структуре ножевого боя не получиться найти! По любому кто-то занимался или занимается ножевым боем в какой-то школе. И по любому будет иметь минимальное отношение к данной школе НБ. Непредвзятого судейства не бывает да же в олимпийских видах спорта (фигурное катание, художественная и спортивная гимнастика, спортивное фехтование, и так далее). А на прошедших соревнованиях, как можно говорить о предвзятости, если сами организаторы СЛИЛИ своих же чемпионов в первом и во втором круге!)
Тут можно наехать на организаторов, только по одному случаю!) За несколько дней до чемпионата, я в этой теме написал, что боец от клуба Сирин. Который был в призерах на первом и на втором чемпионате. На третьем чемпионате займет первое место! Наверное, клуб Сирин проплатил организаторам за первое место их бойцу!))
Про судей разговора не было, пересмотр практикуется во многих видах спорта, например регби. Там точно также судьи могут не увидеть спорного момента, помогает пересмотр.
Кстати, поздравляю победителей и призёров прошедшего Чемпионата. По личным обстоятельствам я не смог присутствовать, было интересно попробовать новый формат соревнований.
Originally posted by oldmiker: Буду потихоньку выкладывать видео боев.
Огромное спасибо за видео высокого качества! Реально очень хорошо снято. Первые два ролика понравились. Как раз там победу одержал Дмитрий Садыков, мастер по тайскому боксу!)
Originally posted by CKM: Здравствуйте. Вы в одной фразе сначала отвергли просмотр обсуждаемого видео, затем привели пример с клубом Анадоконда, где по видео решали спорные моменты. Давайте определимся - анализируем видео или нет?
Здравствуйте. Ну мне сложно с Вами спарринговаться в красноречии!) Видео возможно анализировать сразу после боя при спорных моментах, так как сделали из клуба Анаконда! Но ни как, ни после через несколько часов по видео из ютуба). Кто мешал сразу подойти к судьям с апелляцией? Ни кто! За то потом на форуме, можно всех какаш.. и закидать)
Это как прям по профи боксу или миксу получается!) Судьи вынесли решение, один боец и его команда не согласны! А видео с ошибками судей потом выкладывают в интернете и открывают целые ветки обсуждений на 100 страниц, какие продажные судьи!)
А тут один основной пример! В трех категориях по три призера, из разных школ НБ!!!
А не довольные всегда будут. Схожих примеров полно. И на кёкушине, и на кудо, и на олимпийских играх по спортивному фехтованию и по боксу и по дзюдо. Вот на таэквондо вообще, бойцу судья предупреждение сделал, а тот его ногой по лицу ударил!) А на боевом самбо, так вся команда выбежала на ковер, и давай судей и бойца из другой команды лупить по черной!)
Тут правила не ножевого боя, где возможно наносить подряд много обоюдных ударов.
нигде, ни в каких известных мне вариантах правил по поединкам с ножом не приветствуются обоюдки. но, зачастую, из-за сравнимого уровня бойцов обоюдок избежать не удается, хотя к этому, конечно же, следует стремиться.
Видео возможно анализировать сразу после боя при спорных моментах,
c этим никто не спорит. Я же написал, что подходил к судейскому столу с вопросом: "когда будет пересмотр боя, с результатом судей не согласен". Мне ответили - после окончания соревнований. Какой смысл разбирать бой после окончания соревнований?
а на счет недовольных коллега, это не недовольство, а конструктивные замечания, которые, Я надеюсь будут услышаны организаторами, и в дальнейшем будут приняты меры по их удалению.
Originally posted by fightshturm: Кто мешал сразу подойти к судьям с апелляцией?
Дважды подходили к судьям, первый раз сразу после боя, второй раз в момент перерыва (после первого круга). Оба раза было сказано что пересмотр возможен только после окончания мероприятий. Вы же сейчас начинаете утверждать прямо противоположное. Это как понимать?
а на счет недовольных коллега, это не недовольство, а конструктивные замечания, которые, Я надеюсь будут услышаны организаторами, и в дальнейшем будут приняты меры по их удалению.
Присоединяюсь. Хотя, если отменить "стоп" после первого удара, это уже будет не фехтование в понимании "Штурма", так что вряд ли они на это пойдут. Вроде позиционируют себя как прикладники, и - стоп после первого удара. А смысл? И красота теряется, и эффективность. Увести людей от реальности? Зачем это нужно? Или это цена права присваивать разряды?
Originally posted by oldmiker: Хотя, если отменить "стоп" после первого удара, это уже будет не фехтование в понимании "Штурма", так что вряд ли они на это пойдут. Вроде позиционируют себя как прикладники, и - стоп после первого удара. А смысл? И красота теряется, и эффективность. Увести людей от реальности? Зачем это нужно? Или это цена права присваивать разряды?
+1, как говорится. И про обеззоруживание - я бы примерно также сдедал. Т.е., например, после потери ножа одним из бойцов давать секунды три на дальнейшие действия (в уме судья до трёх, думаю нормально посчитать сможет). Если за это время чел с ножом так и не решился дорезать безоружного (тот же и ударить в ответ сможет), то всё - стоп. Тогда и в рукопашных действиях смысла больше станет.
