Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Ну что..продолжаем лохматить бабушку?Или всё уже выяснили? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ну что..продолжаем лохматить бабушку?Или всё уже выяснили?
Н.Ежелев
2-11-2011 18:13 Н.Ежелев
Продолжая как то само собой сложившуюся традицию по развенчанию определённых мифов,наш творческий коллектив может на тренировке смоделировать и проверить некие ситуации предложенные почтенной публикой, а так же предлагаем ганзовцам поучаствовать совершенно бесплатно в данном мероприятии.
Бредовые идеи теоретигов типа "охотиться на птицу с метательным ножиком" ,"убить лося в прыжке" "порезать 15 гопарей одновременно одной расчёской" и прочие рассматриваться не будут
А вот различные спорные ситуации НБ вполне даже можем.
Напомню что было буквально недавно ( неговоря уже про нашипостоянные тесты по свиннипуху и "собачке")
- было на наглядном примере показано что у человека на фоне даже кратковременной физической усталости и небольшого всплеска адренолина показания по резу "собачки" снижаются катастрофически.( в ответ на заявления клавиатурных бойцов что "в любом состоянии уж чё а ножиком я куданадозавсегдапопаду - потому что я правилиный ножевиг!"
- так же было показано что ножевик без навыков борьбы в клинче и партере практически лишён шансов перед подготовленным соперником,особенно при отборе ножа.( в ответ на "чистому ножевому искуству чужды все эти ваши смешные валяния и пыхтения на земле - настоящий ножевиг не попадёт в такую лажовую ситуэйшен.....нииииикагда"

Припомните какие ещё перлы выдавали наши заслуженные мастера спорта по слепому методу печатания ? В эту субботу попробуем ,ну и повторюсь приглашаю желающих потренироваться и погонять тесты

edit log

kartmann
2-11-2011 18:23 kartmann
Я бы насчет того что ножевику рукопаха ни к чему - с ударами ногой в башню, с левой руки туда же...

Но ведь начнется вой - типа негуманно в башню ногой, да и "Вот если бы у меня настоящий ножиг быыыыл! а ненастоящего ты не боисся, вот и дерешься!"...

edit log

Н.Ежелев
2-11-2011 18:32 Н.Ежелев
quote:
Я бы насчет того что ножевику рукопаха ни к чему - с ударами ногой в башню, с левой руки туда же...

Но ведь начнется вой - типа негуманно в башню ногой, да и "Вот если бы у меня настоящий ножиг быыыыл! а ненастоящего ты не боисся, вот и дерешься!"..

это не тестируемо конечно,никто настоящими ножами махаться не будет,так что по этому вопросу "чистанажевики" пущай плюются, не страшно,умные люди и так всё понимают уже

edit log

ben_steeler
2-11-2011 19:09 ben_steeler
Без рукопашки могут возникнуть проблемы уже на этапе извлечения. Можно потестить на <чистанажевиках>

edit log

Н.Ежелев
2-11-2011 19:37 Н.Ежелев
То есть стоят друг на против друга и по команде один извлекает ножик раскладывает и производит действие по сопернику - а второй в это время имеет право зарядить с руки или ноги.

можно ...но если допустим раскладную имитацию спайдерки или бенча мы найдём,то кто согласиться получить в башню пусть даже и в шлеме ? Лично я не хочу ) потому как знаю что в башню быстрее прилетит)) ну а чистаножевиков на такой эксперимент вообще не затянуть.

edit log

Н.Ежелев
2-11-2011 19:40 Н.Ежелев
Можно конечно поставить людей раздельно и один по команде бьёт по лапам а второй извлекает и работает по "собачке"....только как же мандраж чистоножевика перед реальной возможностью получить в бубен? В спокойной обстановке извлечение побыстрей будет нежели в конфликте.

Хотя в целом попробовать можно - принимается.

Что ещё?

edit log

Kilo 1.1
2-11-2011 19:48 Kilo 1.1
quote:
Originally posted by ben_steeler:

Без рукопашки могут возникнуть проблемы уже на этапе извлечения. Можно потестить на <чистанажевиках>


Тут с защитным снаряжением траблы могут быть.

В смысле, если разрешить ножевику сначала отвечать пиздюлинами, а потом извлекать - треба краги использовать (и шлем оппоненту на голову).
Не в боксерских подушках же он выхватывать будет нож....

edit log

ben_steeler
2-11-2011 19:51 ben_steeler
Я, конечно, за чистоту эксперимента (без лап). Зато все иллюзии пропадут.

edit log

kartmann
2-11-2011 20:58 kartmann
Я вот тоже за чистоту эксперимента, описываю:

Выставка, народ, люди ходят от стенда к стенду... "реальный ножевиг" ходит и ничего не подозревает (для чистоты эксперимента его предлагаю не предупреждать)... он тоже гуляет по выставке, рассматривает стенды.

Рукопашник (не афишируя сего факта) подходит "случайно" к "ножевигу", невзначай спрашивает а не видел ли он где тут стенд Пампухи. Ножевиг что-то отвечает или не отвечает, "рукопашник" благодарит и как бы теряет интерес. Как только фокус внимания "ножевига" переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - рукопашник резко бьет его в башню, потом в партер и там добивает.

Задача ножевика - что-то сделать (в принципе такая задача по умолчанию, так что специально не надо ему это рассказывать заранее).

Жизненно получится ))) и с "чистотой эксперимента" порядок будет ))

edit log

ben_steeler
2-11-2011 22:42 ben_steeler
quote:
Originally posted by kartmann:

Я вот тоже за чистоту эксперимента, описываю

Вы за чистоту абсурда. Но он таким всегда был. А эксперимент на то и эксперимент, что органичен условиями. В квантовой физике из-за этого столько проблем. Если же вернуться к теме, то можно, например, смоделировать движение на улице, когда один из идущих на встречу нападает.

edit log

kartmann
2-11-2011 23:07 kartmann
Можно. Только тогда эксперементаторы будут готовы к этому.

Это как соревнования телохранителей. Да, с одной стороны показывают дельные вещи. С другой стороны судьи говорят, что "большую роль играет то что на соревнованиях телохранитель точно знает что сейчас будет нападение"...

Я собственно всё что в предыдущем посте и написал к тому, что "чистоты" эксперимента не получится в любом случае...

насчет абсурда - это не ко мне. насчет этого понятия тут специальные люди есть в ветке...

edit log

hiflex
2-11-2011 23:41 hiflex
"Как только фокус внимания "ножевига" переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - рукопашник резко бьет его в башню"
Лучше - в нижнюю часть затылка.

Ерунда это. Внезапное нападение безоружного рукопашника на фехтовальщика, у которого нож не готов.

Так же можно сделать внезапное нападение фехтовальщика на рукопашника.

Как только фокус внимания рукопашника переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - фехтовальщик резко бьет его в ...
Лучше - крупным клинком в нижнюю часть затылка снизу вверх.

Задача рукопашника - что-то сделать (в принципе такая задача по умолчанию, так что специально не надо ему это рассказывать заранее).

Кто внезапно нападает, тот и заказывает музыку.

Нож для обороны - это всего лишь дополнительный маленький шанс.

edit log

Pozharskiy
2-11-2011 23:43 Pozharskiy
quote:
Originally posted by kartmann:
Только тогда эксперементаторы будут готовы к этому.

Это же тренировка (соревнование), так и должно быть - параметры задаются заранее. Усложнить задачу можно, если атакуемый не будет знать, кто конкретно будет его атаковать (и как) или в какой последовательности он будет атакуем несколькими соперниками.

edit log

ben_steeler
2-11-2011 23:44 ben_steeler
Безусловно, что эксперимент не показывает, как в жизни, а лишь моделирует (в рамках заданных условий) ситуацию.

edit log

Куан Шихуан
3-11-2011 02:17 Куан Шихуан
Например, навстречу ножевику идет колонна из десяти человек с дистанцией три-четыре шага. Один из них атакует, но кто будет атаковать-неизвестно. Причем атака состоится не обязательно в "первый" проход. Тут и адреналин от ожидания зашкалит, и внимание будет неминуемо отвлекаться мыслями.

edit log

Куан Шихуан
3-11-2011 02:20 Куан Шихуан
А если ДВЕ колонны-справа и слева?)) Причем, с условием моделирования реальных условий нож заранее ну никак не вытащить, например, чел выходит с матча по футболу, и вокруг глаз ну просто караул сколько.

edit log

8thsin
3-11-2011 04:18 8thsin
Нож против пистолета в различных ситуация попробуйте.
Пистолет, разумеется, должен быть эирсофт.

edit log

Adonis
3-11-2011 07:12 Adonis
quote:
Originally posted by kartmann:

Я вот тоже за чистоту эксперимента, описываю:
Выставка, народ, люди ходят от стенда к стенду... "реальный ножевиг" ходит и ничего не подозревает (для чистоты эксперимента его предлагаю не предупреждать)... он тоже гуляет по выставке, рассматривает стенды.

Рукопашник (не афишируя сего факта) подходит "случайно" к "ножевигу", невзначай спрашивает а не видел ли он где тут стенд Пампухи. Ножевиг что-то отвечает или не отвечает, "рукопашник" благодарит и как бы теряет интерес. Как только фокус внимания "ножевига" переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - рукопашник резко бьет его в башню, потом в партер и там добивает.

Задача ножевика - что-то сделать (в принципе такая задача по умолчанию, так что специально не надо ему это рассказывать заранее).

Жизненно получится ))) и с "чистотой эксперимента" порядок будет ))




Ок. Только чур у стенда Кима проводить

edit log

Куан Шихуан
3-11-2011 08:17 Куан Шихуан
И витрину открыть заранее.))

edit log

Elvis4791
3-11-2011 08:45 Elvis4791
quote:
Originally posted by hiflex:
"Как только фокус внимания "ножевига" переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - рукопашник резко бьет его в башню"
Лучше - в нижнюю часть затылка.

Ерунда это. Внезапное нападение безоружного рукопашника на фехтовальщика, у которого нож не готов.

Так же можно сделать внезапное нападение фехтовальщика на рукопашника.

Как только фокус внимания рукопашника переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - фехтовальщик резко бьет его в ...
Лучше - крупным клинком в нижнюю часть затылка снизу вверх.

Задача рукопашника - что-то сделать (в принципе такая задача по умолчанию, так что специально не надо ему это рассказывать заранее).

Кто внезапно нападает, тот и заказывает музыку.

Нож для обороны - это всего лишь дополнительный маленький шанс.

Аплодирую стоя.

edit log

vi.rus
3-11-2011 10:45 vi.rus
quote:
Originally posted by Adonis:

Ок. Только чур у стенда Кима проводить

угу... а в качестве "нажевига" бут сам Виталий...
отт тока сильна подозреваю, что при таком раскладе бут ошинама затруднительно найти "рукопашнега", который согласится "неожиданно напасть" на "ничего не подозревающего" Кима... )

edit log

kartmann
3-11-2011 10:49 kartmann
quote:
Originally posted by hiflex:
"Как только фокус внимания "ножевига" переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - рукопашник резко бьет его в башню"
Лучше - в нижнюю часть затылка.

Ерунда это. Внезапное нападение безоружного рукопашника на фехтовальщика, у которого нож не готов.

Так же можно сделать внезапное нападение фехтовальщика на рукопашника.

Как только фокус внимания рукопашника переключается на что-либо иное кроме только что спросившего, например переводит взгляд на стенд, направляется куда-то и так далее - фехтовальщик резко бьет его в ...
Лучше - крупным клинком в нижнюю часть затылка снизу вверх.

Задача рукопашника - что-то сделать (в принципе такая задача по умолчанию, так что специально не надо ему это рассказывать заранее).

Кто внезапно нападает, тот и заказывает музыку.

Нож для обороны - это всего лишь дополнительный маленький шанс.


quote:
Originally posted by Elvis4791:

Аплодирую стоя.

для хронически невыспавшихся, поясняю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F0%EA%E0%E7%EC

edit log

kartmann
3-11-2011 10:52 kartmann
2 vi.rus

Ну да, вы еще Виталика запишите в "ножевиги-аристократо-фехтовальщеги", которые отрицают какую бы то ни было необходимость РБ...

edit log

Куан Шихуан
3-11-2011 10:58 Куан Шихуан
Гы-гы.))

edit log

vi.rus
3-11-2011 11:01 vi.rus
quote:
Originally posted by kartmann:

Ну да, вы еще Виталика запишите

а чо иво записывать, он и сам каво хош попишет (с)... )

edit log

Куан Шихуан
3-11-2011 11:01 Куан Шихуан
Но по-моему, уважаемый vi.rus как раз и имел в виду, что лучше не дергать товарища Кима за усы.

edit log

kartmann
3-11-2011 11:16 kartmann
vi.rus,

"попишу" - это между прочим одна из ножевых техник Шипердо!! разрабатывалась между прочим мной, Вайпером и еще парой камрадов не один год назад! Серьезная вещь, это вам не игрушечки!


Куан,

да пока на нем эти усы искать будешь, я думаю Ким не вытерпит... до дерганья не дойдет...

edit log

Н.Ежелев
3-11-2011 18:58 Н.Ежелев
Ну таки что в сухом остатке?

Какие будут ещё версии тестов?

edit log

ЗлХ
3-11-2011 21:16 ЗлХ
палка против ножа?
Сумеет ли человек с дрыном не пустить к себе человека с ножом за сч0т длины девайса.

edit log

Н.Ежелев
3-11-2011 23:48 Н.Ежелев
уже побовали - не подпустит в большинстве случаев

edit log

kartmann
4-11-2011 00:14 kartmann
поверим на слово )))))

(шучу, пробовали в СПАСе тоже - аналогичный результат, дальше только от уровня конкретных людей зависит. Иногда ножевики шустрые и входили на провале или замахе.)

edit log

hiflex
4-11-2011 00:49 hiflex
Про огнестрел еще не предлагали. Забыли или так было задумано?

edit log

kartmann
4-11-2011 01:31 kartmann
Если КС - то тоже в СПАСе пробовали. Если пистолетчик не лох и расстояние хотя бы метра 2,5-3 то без шансов - ножевик две-три пули ловит прежде чем дотягивается. Если расстояние вытянутой руки - то напротив - шансы уже резко падают у пистолетчика.

edit log

Резус
4-11-2011 08:48 Резус
В любом случае,лучше когда у вас есть нож или два ...
По своему опыту скажу,когда была возможность увидеть нож,смывался ...
Несколько раз не увидел ,один раз интуитивно в башню дал,а у него под курткой кухарь мм 200,часа 2 потом тремор был ,воображение разыгралось...
По теме,ножевик лежит,нож в руке,2-3 пинают(бьют цобачками)не давая вставать...

edit log

Nuntio
4-11-2011 09:39 Nuntio
quote:
Originally posted by kartmann:

ножевик две-три пули ловит прежде чем дотягивается

Че-то жаль даже становится вашего "ножевика" - и от рукопашника люлей отгребает, и от длиномерщика и от КС.
Походу нож ему только мешает.

quote:
Originally posted by Резус:

По своему опыту скажу,когда была возможность увидеть нож,смывался


Так что неправильный у вас опыт. И тремор зря потратили. Все было ровно - нужно было просто еще постоять и ваш оппонент сам бы своим ножом и зарезался.

edit log

Andrey 19
4-11-2011 10:21 Andrey 19
quote:
Че-то жаль даже становится вашего "ножевика" - и от рукопашника люлей отгребает, и от длиномерщика и от КС.
Походу нож ему только мешает.

Не в бровь, а в глаз, как говорится. Поменяйте спеца по НБ...:-)))

edit log

Н.Ежелев
4-11-2011 10:53 Н.Ежелев
quote:
Про огнестрел еще не предлагали. Забыли или так было задумано?

Пробовали - у ножевика шансов мало

quote:
Если расстояние вытянутой руки - то напротив - шансы уже резко падают у пистолетчика.

пробовали и так,пистолетчик был грамотный - я не успевал его достать, с неграмотным конечно прокатит

quote:
По теме,ножевик лежит,нож в руке,2-3 пинают(бьют цобачками)не давая вставать...

не точный тест получится - пинать то в полную силу не будешь, и ножевик встанет полюбому

edit log

Н.Ежелев
4-11-2011 10:58 Н.Ежелев
quote:
quote:
Че-то жаль даже становится вашего "ножевика" - и от рукопашника люлей отгребает, и от длиномерщика и от КС.
Походу нож ему только мешает.

Не в бровь, а в глаз, как говорится. Поменяйте спеца по НБ...:-)))


не надо передёргивать понятия - мы говорим не про рукопашника а про ножевика который в плюс к ножу занимается ещё и рукопашкой ,такому по нашему пониманию "чистый" ножевик при остальных равных проиграет в большинстве случаев.

Про палку и КС - придите и попробуйте,может у вас получится

edit log

Костя Федотов
quote:
В любом случае,лучше когда у вас есть нож или два


Кинжал хорош для того, у кого он есть ... (с) Абдула

edit log

spas
4-11-2011 11:48 spas
Господа, а чем мешает уже предложенные вещи мною в соседней теме?
Сейчас подошло время объяснить чудо-ножевикам, что НОЖ НЕ ТЕЛЕПОРТИРУЕТСЯ В РУКУ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ, его извлечение кропотливая работа и техника. которую нужно тренировать в РЕАЛЬНЫХ условиях угроз и атак

Моделирование драки:
Вариант N1
1. Ассистент работает ударами в боксерских перчатках, нож в месте ношения, исполнитель защищается, стараясь не перемещаться (модель неожиданного нападения в условиях огр пространства) и по сигналу (через 10,15,20 сек), атакует второго ассистента со статичной мишенью. (Зачет времени на извлечение и результативные удары)
2. Тоже, но мишень в движении
3. Разрешается свободно двигаться, а ассистенту бить руками и ногами, мишень статична. (Зачет проводится времени на извлечение и первый удар, т.е. скорость, с которой <ножевик> добегает до мишени)
4. Тоже, но мишень при приближении начинает двигаться.
5. Нож тренировочный, на рукопашника можно одеть шлем с решеткой, идет атака рукопашная, ножевик извлекает и проводит 2-3 удара ножом (в зачет идет точные попадания ножом, рукопашник продолжает бить)
6. Идет полное нападение, т.е. ударами. но когда чел полез за ножом можно еще и бороться (зачет на первый результативный удар ножом)

Вариант N2
1. Идет работа ладонями обоюдно, разрешено бороться, по команде исполнитель извлекает нож (ассистент отбегает) и атакует статичную мишень
2. Тоже, но мишень в движении
3. Ассистент в перчатках, разрешена работа любой ударной техникой и борьба, исполнитель после команды атакует мишень
4. Тоже, но после команды исполнитель обязан свалить ассистента или оттолкнуть, не отходя и атаковать мишень
5. Два ассистента атакуют ударами и по команде, исполнитель атакует ножом мишень
6. Два ассистента не дают встать исполнителю (он должен встать без помощи рук), по команде извлечение и атака ножом по мишени.

а также, атака ножом после валяний. с колена, лежа, с жопы и т.д.

..........................................................................

многие верят в чудеса, но чудес не бывает, т.к. если ты не тренируешься так, как тут уже приведено, получается, что бац и ногой в башню получашь или рукой...что более некомфортно

у нас есть самодельные тренировочные складни, могу одолжить пару, кайф гарантирован, люди с клипсы не могут достать нож, когда их бьют.

Иллюзионистов все написанное не касается - верю, что бац и нож в руке...и что он лазерные... жжжжжжжжжжжж...

edit log


Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Ну что..продолжаем лохматить бабушку?Или всё уже выяснили? ( 1 )