|
18-9-2009 19:53
vespa
Проштудировав огромное количество топиков посвещенных мукам выбора ножа я пришел к выводу, что здесь что то не так, так как сам прошел через это.
Да, у меня большое количество самооборонных девайсов, включающих в себя Занимаясь восточными единоборствами, ориентированными на нанесение одного, но мощного удара с дальней дистанции, а затем если не пройдет - еше серии ударов, я заметил, что выстраивая тактику ведения ножевого боя я ориентируюсь на укол. Т. е. рез, в силу особенности моей подготовки мне мало интересен. При этом в области ножевой подготовки я разделял мнение Кочергина Андрея Николаевича, что режущий удар более контролируем и предпочтителен, .. . но не применял. В дальнейшем сменив стиль на рукопашный бой, и таким образом сменив стойку на более узкую и высокую, а также подняв руки к голове и уже будучи готовым на серии ударов в т. ч. и боковыми, я заметил изменения в тактике НБ. А именно произошла переориентация на режущий удар! Т. е., если раньше CRKT M 16-Z, и замах на Ti-Lite (который не лег так как не для левшей) - т. е. тонкие "пыряльники", то теперь Rat-1, Byrd Raven - т.е. широкие "режики". Также, если распространить еще шире, я скромно предполагаю, что ГБ более легок в использовании человеку склонному к фехтованию, а шокер или кастет, хорош для человека готового драться на ближней дистанции. Закнчиваю. Буду рад, если кому то интересно.
|
|
18-9-2009 20:21
botanik
Про ГБ согласен. Позволяет держать на дистанции. Про всё остальное слегка туплю - по-Вашему,
манера ведения боя без ножа влияет и на манеру ведения ножевого боя? |
|
18-9-2009 20:40
vespa
Именно так. Представьте, как бы дрался носорог или слон, они бы давили и топтали, а кошка - прыгала и рвала. Разная физика тела - разная тактика. У людей также. Подготовленный человек может сознательно изменить тактику, в силу изменения стилистических особенностей единоборства (был спортсменом - стал прикладником), или в силу изменения физической подготовки (накачался и стал более медленным, но сильным). А вы как считаете? |
|
18-9-2009 20:55
botanik
Да даже никогда и не задумывался. По мнению многих, режущая техника более предпочтительна, поэтому резать учатся независимо от того, чем занимаются - кудо или тайландским боксом.
|
|
18-9-2009 21:23
vespa
Я с Вами согласен про режущую технику, она эфективна, но
.. . возьмем карате шотокан youtube.com сразу скажу, то, что здесь показано это техническая ошибка, за нокауты спортсменов с соревнований снимают (стиль без контактный). Но дух и принцип понятен. Вход с ударом и разрыв дистанции, что эквивалентно уколу. Им бы тилайт в руку, или шпагу А теперь кудо и кекушин Согласны? |
|
18-9-2009 21:33
aka_OPK
Сам мучался, выбирая нож, пока не пошёл в магазин и не подержался за то, что хотел покупать. Много вариантов отпали сами собой по причине "не лёг в руку". Собственно, если тут обсуждается манера ведения боя, то мы подразумеваем, что выбирает нож человек умеющий с этим девайсом обращатся, а в умелых руках и отвёртка - смертельно опасное оружие. Не важно что будет в руке, главное чтобы это что-то можно было быстро достать и чтобы оно привычно в этой руке "сидело".
пЫ.сЫ. Не претендую на истину в последней инстанции. Всё вышенаписанное лично моё мнение. |
|
18-9-2009 21:34
botanik
vespa,
возможно, соглашусь, но попозже техническая проблема - тырнет тормозит Доберусь до домашнего компа с нормальной скоростью, ролики просмотрю, тогда и смогу прикинуть - что да как.
|
|
18-9-2009 21:42
Alan_B
Ну - нормальный ножевик выберет нож который и колет и режет. И будет и колоть и резать.
Опять же, нормальный ножевик будет до последнего избегать работы на дистанции обмена. И укол и порез - это результат либо работы с дистанцией либо контроля вооруженной руки. Иное = мексиканская ничья.
А вообще - "танки против вертолетов" имеет место быть.. . |
|
18-9-2009 21:50
vespa
Раньше бы я взял и отвертку. Вход тычком и уход. А сейчас наверное нет.
Я думаю из нас мало кто умеет обращаться этими самыми ножами. Мы ими не деремся, в отличие от простых мордобоев которые тоже бывают не часто, но которые можно смоделировать. К тому же макеты ножей могут только дать примерную картину воздействия на человека. Я пугаясь от шума или резкого движения ни единого разу не дернулся к ножу или ГБ. Оборачиваюсь на шум, а руки автоматически идут вверх, защищая голову. ХЗ достану ли, скорее всего не, так как пойдет желание бить, ибо делал это чаще. |
|
21-9-2009 22:19
wolfhound
... подписался практически под каждым словом. |
|
22-9-2009 07:52
botanik
посмотрел ролики, там, судя по всему, разница в технике и дистанции во многом продиктована правилами - в спортивном кёкушине вроде бы запрещено бить в тыкву рукой. Потому и размен по корпусу на ближней дистанции и удары ногами с дальней.
В уличном драке, правил, как известно, нет - тут кто первым успел побольше повреждений нанести, тот и получил больше шансов на победу.
+1 |
|
22-9-2009 13:17
Эйнхерий
Со временем, конечно, происходит выбор под свою технику и тактику, а также руку, функционалку.. . ножей много, ножи разные, с одним удобнее, с другим нет. И не всегда это можно объяснить; оружие - штука индивидуальная.
Разделять же рез и укол нет смысла, всё равно надо и резать, и колоть, и специально сконструрованные модели, равно как и лучшие для НБ образцы серийной продукции, справляются и с тем, и с другим вполне. |
|
24-9-2009 03:40
DisPetcher
а кто говорит за оружие? речь-то о ножиках - о наших повседневных друзиях, о наших помощниках, без которых мы как без рук. Нож - это инструментальная многофункциональная сменная бита на нашу руку. Оружие - фу. Нож - ня. ^_^ |
|
28-12-2009 18:12
рид
Выбирая нож для СО ещё нужно учитывать сезон(т.е.в чём люди ходят)в чём сам одет, чтоб быстро достать(отсюда и габариты девайса)мне кажется ножей должно быть хотя бы два лето/зима.. . третий(или второй)фикс типа "хранителя"или "хр.сердце"... техника укол/порез тоже варьируется от сезона.. . зимнею одежду трудней прорезать)))а по рукам/лицу ударить могут не дать. Опять же цель просто порезать бедро/морду или"конкретно валить суку"тоже диктует как бить.. . ну это всё конечно мысли не специалиста а теоретика.
|
|
28-12-2009 19:15
OlegW
Мне удобен Хиссатцу. И рубануть можно, и укол на "ура" проходит. Ношу сразу под курткой рукоятью вниз. Если снимаю верхнюю одежду, то перед этим в туалете переодеваю "сбрую" под кофту. Сделал подвес а-ля оперативка, элементарно и удобно. Извлекается очень быстро.
|
|
28-12-2009 19:46
Relax
+1 к Алану.
аффтару: Вы регулярно занимаетесь НБ вместе с рукопашкой? по мне, так НБ сильно повлиял именно на мое видение РБ, а не наоборот. |
|
28-12-2009 23:44
Резус
+мульон особенно уличный "НБ" .
|
|
29-12-2009 10:20
TriVX
Вот как раз "уличный вариант БИ" дал мне зааамечательную способность просчитывать пути отхода и мгновенно рвать дистанцию если горячо. Еще в студенчестве в одной полупьяной потасовке (сложно дракой назвать) применил бесконтактный бой, даже против несколких (прошел только на одном). Тип стоял впритык к бордюру, я дернулся к нему, тот рефлекторно отступил и как кегля, а я деру (даже по морде не получил). По ножу: прочная конструкция, удобная ручка, тонкие подводы - на остальном можно не зацикливатся
|
|
9-1-2010 16:35
Sergo-grenader
Знатоки как считаете можно активно самооборонятся хорошим канцелярским ножом? Он очень остр и не привлекает внимания при ношении летом.
Техника пишущая порезы рук, ног если противник тупой и напористый то и лица. Длинные Порезы 5-6см очень болезненны. Если лезвие обломилось то можно его выдвинуть несколько раз по 2см. Нож японский фирмы OLFA стоит 300-400руб для резки картона и бумаги. http://www.olfa-olfa.ru/ У самого около 5 ножей данной фирмы. Просто покупаю когда захожу в хозяйственный магазин. Суть такова что я контролирую ситуацию и не хочу наносить тяжкий вред противнику(принципы гуманности), достаточно изрезать руки до костей которые он тянет, но если хотят убить то порезы шеи. Но если я порезал конечности возникает вопрос почему он их ко мне тянул, порезы внешней части предплечья, кулака, локтя и тд каким образом можно их порезать кроме как не в драке. Проткнув человека стилетом это чаще всего тяжкий вред здоровью и выглядит на следствии не в сторону оборонявшегося. Если кто нибудь резался лезвием знает что это острая боль. |
|
9-1-2010 21:31
Viper NS
очевидно же что дрянь!
тогда может не надо его резать? я могу понять как можно сделать первый удар не фатальным, и если его хватило - то не добивать. Но я не понимаю зачем умышленно ограничивать себя в оружии.
1) по критериям оценки тяжести вреда здоровью порез руки может пройти на 111 сразу несколькими способами. 2) характер ранений на следствии - вопрос довольно второстепенный, а правильно подать можно почти любые. При этом доставая нож я бы предпочел думать о том, чтобы выжить, а не чтобы не сесть. Если ситуация не была реально крайней - летальное оружие разумнее не применять. |
|
9-1-2010 22:32
Sergo-grenader
__________
Если ситуация не была реально крайней - летальное оружие разумнее не применять. Сложно сказать когда она перетечёт из не крайней в крайнюю. Стоять раздумывать когда конфликт начали 10 пьяных людей, банально запинают и будут прыгать на теле. Вот например нападающих много человек 10 или даже больше что уже и не важно(да хоть 30-40). Они трусливы, пьяненькие и тд. Сильный порез кисти охладит пыл и крови будет не мало. Набросятся толпой уже работать летально по всем кто будет в зоне поражения(ведь напали толпой на одного иллюзий тут нет, повалят один удар по виску и труп а они сбегу а я буду лежать где ни кого нет на 1км). Но если бы я ничего не делал то в любом случае набросились толпой сразу, повторяю в любом случае. Например я один на пляже(бегаю часто по утрам или ранним утром часто вижу пьяных в хлам отдыхающих) ну вы понимаете что они не мирные когда их 15-20 а я один температура +25-30. Порез рук это думаю спорно что тяжкий вред если давать чёткие неизменные показания с самого начала возбуждения уд(или проверки). Я буду заявлять что на меня напали молодчики и я защищал свою жизнь. Но если бы не защищал то меня убили или искалечили, в конец концов я ни на кого не нападал, напали они вот и итог я в любом случае защищал свою жизнь. Или лучше чтоб я в гробу а они не в гробу? Пусть судят чем хоронят мне без разницы. Забыл добавить данные ножи предназначены только для ношения жарким летом в таких местах как пляж и тд. тело почти обнажено, скрыть что либо большое не возможно. Специфика самооборона от почти голых людей. Проткнуть брюхо стилетом это 95% тяжкий вред здоровью будут квалифицировать, а я вообще бандит скажут. А порезы рук которые они ко мне тянут оправданно, хотя может выйти по всякому. Меня хотят убить чёрт побери, хочет запинать пьяная гоп компания. По всякому может выйти вообщем. Бегаю летом в шортах параллельно пляжу, вот и выбрал данный нож. Бегаю как 100м в быстром темпе так и на длинные дистанции. Складник так не режет мясо как канцеляр. |
|
9-1-2010 22:59
Viper NS
тогда однозначно нужно оружие с максимальными поражающими свойствами. что в общем все и стараются получить.. .
как соотносится тяжесть вреда с показаниями??? есть четкие критерии определения тяжести вреда, и это не спорно, а совершенно бесспорно.
канцелярский нож что-либо прорезает лучше моего "Кондрата" со спусками в ноль легко бреющего? или Мили из CPM S90V? или Соком Элита, особенно стамесочного? гыгыгыгыгы.. .
именно. хватит денег - не посадят, не хватит - посадят. это если вообще найдут.. . |
|
10-1-2010 14:54
Поножовец
Канцелярский нож для поножовщины - это разве что от полной безысходности.. .
Носить его для такого дела с собой - дурость, ибо: 1. Ломкий клинок - при технической ошибке, либо при сбивах противника (отмахивается руками, сбивая атаки), запросто можно остаться с одной рукояткой в руке. 2. Неразумное ограничение техники одними порезами. 3. Неудобство извлечения и приведения в боевое положение. Дурость, одним словом. А собственно по теме топика - колоть можно вообще каким угодно ножом - хоть не заточенным - если УКОЛ - это именно УКОЛ, то войдет в тушку как в масло. С порезами чуть сложнеее, но и здесь техника однозначно стоит на первом месте. |
|
11-1-2010 15:38
mara20s
Канцелярский нож, говорите? А просто представьте на улице парочку более-менее крепких ребят в бушлатах, ушанках, берцах, трикотажных перчатках и тд и все это в динамике. На зиму лучше перейти на что-то ближе к 5 дюймам и нормальной прочности. Я так думаю! (С)
|
|
11-1-2010 18:38
Фродо
Канцелярский ножег запросто ломается просто при ношении в кармане. Придавили чем-нибудь ненароком в транспорте например. К тому же лезвие быстро ржавеет, сталь некудышная.
Уж если охота царапать, то Коготь лучше будет, его по крайней мере понадежнее будет и так просто из руки не выронишь. |
|
11-1-2010 21:45
Холодняк
Человек же написал, что на лето и при минимуме одежды и максимально лёгкий
Правда, канцелярский нож от этого меньшим УГ не станет)) На лето есть множество гораздо более внятных колюще-режущих предметов в весовой категории до 100 гр., которые при необходимости причинить внятный damage, его таки причинят. Однако, слишком легкомысленно относиться к канцелярскому ножу (если он в руках оппонента) всё же не стоит. Это так, "на всякий пожарный" напоминаю. |