Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Боуи против томагавка ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Боуи против томагавка

A-F-A
P.M.
24-6-2009 13:43 A-F-A
Спасибо майору. Очень интересно было, хоть и не все новое для меня.
Добавлю свои 5 копеек, на мой взгляд важных. Существует достаточно ветренная и изменчивая дама -Удача. И будь ты лучшим стрелком в округе и учитывая уровень технологий - одна, две осечки на Кольт и ты "покойник". По теме: так же ставлю на индейца, поскольку он вырос на этой земле "с пленок" и скорее всего бесшумно обошел бы наемника и кинул томагавк в спину. Опять же, если бы госпожа Удача "повернулась к нему лицом". Подчеркиваю, что в прериях не бывал, но в тайге -телеут, шорец али удыгеец сможет подобраться бесшумно "для последнего броска" к любому "пришлому" "крутому бойцу"/наемнику/охотнику.
Second Max
P.M.
24-6-2009 14:00 Second Max
Тут выясняли, что круче, нож или топор

Коли речь про здоровенный бови, он круче по боевым возможностям. Хош руби хош коли.
Майор
P.M.
24-6-2009 14:03 Майор
Originally posted by relikt:
Тогда нелогично получается.
Индеец простой охотник, а против него выставляют бретера с боуи размером с абордажную саблю!

Абордажная сабля - это 600-700 мм клинок.
Не, этот нож Боуи много скромнее, даже не тесак с их450-500 мм клинком. Примерно фут длиной по клинку, даже чуть меньше.
Я написал - противники примерно равные по всему - и силе и опыту. Так что можно обсуждать только особенности работы этими двумя предметами. Если так заинтересовала личность бойцов - белый профессиональный искатель приключений, краснокожий - опытный боец и охотник за скальпами

Майор
P.M.
24-6-2009 14:05 Майор
По теме: так же ставлю на индейца, поскольку он вырос на этой земле "с пленок" и скорее всего бесшумно обошел бы наемника и кинул томагавк в спину.

Я же написал - нет у них возможности охотиться и подкрадываться друг к другу. Дуэльная ситуация - увидели один другого вблизи , схватились за оружие что у кого было (что было - указано) и стали сближаться. Из речки неподалеку родин от другого выбрались, открытый пляж

Second Max
P.M.
24-6-2009 14:11 Second Max
даже не тесак с их450-500 мм клинком
если маленький ножик тогда томогавк удобней
TriVX
P.M.
24-6-2009 14:30 TriVX
Да, тут от размера ножа зависит немало (раз уж до обоюдки дело дошло).
Уточните тогда что за нож, а то начинаю склоняться в торону томагавка. Кстати, а у нашего бледнолицего искателя приключений не могло быть мачете?
Second Max
P.M.
24-6-2009 14:41 Second Max
Кстати, а у нашего бледнолицего искателя приключений не могло быть мачете?

Он же не чеканос мачетоой махать. Некомильфо. Боуви

click for enlarge 400 X 300  15,0 Kb picture
click for enlarge 513 X 648  79,6 Kb picture
Майор
P.M.
24-6-2009 14:48 Майор
Уточните тогда что за нож, а то начинаю склоняться в торону томагавка.


363 x 265
relikt
P.M.
24-6-2009 14:53 relikt
Индеец на него так!
А ковбой в ответ так!
click for enlarge 1024 X 768 390,9 Kb picture
click for enlarge 450 X 346  75,7 Kb picture
TriVX
P.M.
24-6-2009 15:06 TriVX
А ну, у кого красивше?
click for enlarge 600 X 438 17,1 Kb picture
click for enlarge 500 X 400 97,6 Kb picture
click for enlarge 856 X 564 136,8 Kb picture
click for enlarge 325 X 289  10,8 Kb picture
click for enlarge 750 X 579  32,4 Kb picture
click for enlarge 504 X 332  15,2 Kb picture
Second Max
P.M.
24-6-2009 15:22 Second Max
На настоящем боуви рукоятка должна быть гробиком. ДЛя брутальности
TriVX
P.M.
24-6-2009 15:30 TriVX
Такая?
click for enlarge 500 X 278  23,7 Kb picture
click for enlarge 900 X 720 117,8 Kb picture
Second Max
P.M.
24-6-2009 15:40 Second Max
Как на фотке майора. Только ножик побольше раза в два
Куан Шихуан
P.M.
24-6-2009 15:44 Куан Шихуан
Блин, хватит издевацца, я слюной изошел!
William_Longhair
P.M.
24-6-2009 20:07 William_Longhair
Originally posted by Майор:
Герой - человек подобного плана, но сформированный более ранней эпохой, когда револьверов еще не было и для ближнего боя в дополнение к райфлу люди использовали нож Боуи.

Я немного не понял, герой просто типичное дитя той эпохи или таки "залегендированный профессиональный файтер"?
Кстати, автор статьи - Олег Дивов, неплохо было бы отметить.

Что касается сути вопроса: верчу вот в руках копию колдстиловского "Трейл Мастера" и колдстиловский же томагавк.
Пытаюсь представить, как оно могло бы быть.
Надумал пока два момента.

Если в условиях задачи сказано, что белый должен победить, мне самым выигрышным вариантом видится его быстрый вход (вполне возможно, с классическим броском песка в глаза или чем-нибудь подобным) в противника и работа уже на сверхблизкой дистанции, практически в клинче, где у боуи будет преимущество - им можно более-менее полноценно колоть и резать. Томагавком же это можно сделать или острыми уголками топора (вряд ли основная рубящая кромка на рабочем инструменте будет достаточно тонкой для реза), или каким-нибудь клевцом на обухе (при условии, что он там есть) - и то это будет гораздо более неудобно, чем нормальный рубящий удар, характерный для этого оружия; вдобавок, почти наверняка придется перехватывать рукоять. Ну, тут еще остается много нюансов, например, есть ли у индейца нож - а он, по чести, просто обязан у него быть.

И, если развивать тему знания белым оружия противника - надо помнить, что индейцы перешли с каменных топоров на железные путем торгового обмена с европейцами. Поэтому не вижу никаких препятствий тому, чтоб наш герой фронтира знал основы боя небольшим топориком. В "Патриоте", например, Гибсон вполне себе бодро крошил врагов независимости томагавком и ножом, взятым обратным хватом (вот прямо как на картинке Дуайта МакЛемора, которую выложил Реликт), не связываясь, при этом, аки Кевин Костнер, с коренными жителями. Я, конечно, понимаю, с исторической точки зрения источник не ахти какой, но и прямых конфликтов с логикой тоже не наблюдаю.

Как-то так.

Ouzer
P.M.
24-6-2009 20:50 Ouzer
А по оружию - давайте суммируем, что мы имеем
1. Рубящий удар
- Боуи - есть, довольно широкой поверхностью, больше шансов попасть, меньше внимания на прицеливание. Может "начисто отрубить" конечность.
- Томагавк - есть, относительно Боуи узкая поверхность, у клевца (или молота) на обороте поверхность еще меньше. Меньше вероятность попасть по противнику и больше внимания на прицеливание. Но зато гораздо более сильный удар за счет меньшей плащади соприкосновения. Т.е. даже относительно несильным махом, которым нож бы только нанес неглубокую рубленую рану, топор может раздробить череп, или пробить грудину, например. Но зато может там и завязнуть - необходимо уметь быстро выдернуть томагавк из раны.

2. Режущий удар
- Боуи - есть, довольно большой поверхностью.
- Томагавк - почти нет, при попытке резать на скорости высока вероятность, что топор просто зацепится за мишень и вылетит из руки.

3. Колющий удар
- Боуи - есть, глубокое и довольно широкое раневое проникновение.
- Томагавк - практически нет (если нет острия-шила на обороте лезвия, что, кажется, нехарактерно для аутентичных североамериканских боевых топориков)

4. Блоки
- Боуи - есть. Оборотная сторона клинка может использоваться для оглушающе-дробящих ударов. Развитая гарда (если есть) может использоваться для блокирования и последующего вырывания оружия противника при захвате в изгыбы гарды. От блока несложно перейти к рубящему, режущему и колющему удару.
- Томагавк - есть, больше вариантов, чем у ножа, можно блокировать лезвием, торцевой передней частью, обушком с навершием, рукояткой (кстати, важен материал рукояти). Могут использоваться обе руки при блоке. Блок может быть переведен в крюковой захват конечности противника с его последующим выведением из равновесия, или в захват оружия с его вырыванием. При выходе из блока атакующий удар часто требует дополнительного замаха, без замаха удар редко получится сильным, а колоть и резать нельзя.

Про метание вроде пока не говорим.
Еще что то, наверно, можно добавить...

Инициатор
P.M.
24-6-2009 21:06 Инициатор
Чтобы сравнивать.. . надо чуть чуть представлять себе технику "боевого топора" - коим томагавк разумеется и является.
С той лишь разницей, что томагавк ещё легче и ещё манёвренней.
Плюс маааленький нюанс.. . у томагавка поражение идёт и на обратных ударах.. . как и зацепы на дистанции неуязвимости ножа...

дальше сами.

TriVX
P.M.
25-6-2009 13:24 TriVX
дальше сами.

вариантов получается немеряно с обеих сторон. ЕСЛИ наш нож достаточно весом для парирования томагавка (пусть даже не жесткого), я тотальных преимуществ одного перед другим не вижу. На каждый лом своя лужа
Инициатор
P.M.
26-6-2009 01:26 Инициатор
Ножом вы сможете сделать зацеп?
Ножом вы сможете сделать обратный удар?

Меж тем томагавком колющий вполне вышибает и зубы и ориентацию в пространстве...

Есть разница?
Или будем играться со словами "тотальное преимущество"?

kn. Ahab
P.M.
26-6-2009 01:34 kn. Ahab
Читая ветку и учавствуя в обсуждении получил массу удовольствия. Вспомнился детский садик. "Кто сильнее? Ковбоец или индеец?"

Как было отмечено выше, удача-великая вещь. Ежели по сценарию нужна победа ковбойца, то индеец в отвественный момент может на банановой шкурке поскользнуться( ну или там на дерьме бизона, ежели бананы в этой местности не произростают). Всяко бывает.
Как напридумываете- так оно и ПРАВДА.

------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Инициатор
P.M.
26-6-2009 01:41 Инициатор
:::Как напридумываете- так оно и ПРАВДА:::

Ключевая фраза.

Главное, чтобы по сюжету это было обосновано и прописано убедительно.

KANISARGS
P.M.
26-6-2009 17:11 KANISARGS
Вымысел, обязан держатся в рамках правдоподобия, а правда нет!!!
CTC
P.M.
30-6-2009 11:02 CTC
Если надо помочь победить белому - можно ввести в его историю службу, допустим, на военном флоте с опытом пьяных драк и сержантом, помешанным на отработке приемов фехтования абордажным тесаком; индеец может оказаться алгоголиком, чей боевой дух надломится в процессе схватки при разрубании им тем тамагавком фляжки на поясе врага (до печени не достал!) - судя по сивушному запаху, была (увы, была!) там не вода...
С уважением
Александр.
TriVX
P.M.
30-6-2009 12:29 TriVX
А на флоте Ее Величества у него был грозный морской нож, с отбитым боцманом острием
Raskolnikov
P.M.
2-7-2009 20:01 Raskolnikov
Умом Америку не понять и аршином не измерить, потому что ковбои в салуне мерили им ... (боуи), и теперь он правильную цифру не покажет.
Майор
P.M.
3-7-2009 01:27 Майор
Умом Америку не понять и аршином не измерить, потому что ковбои в салуне мерили им ... (боуи), и теперь он правильную цифру не покажет.

Загадочная фраза. И что Вы хотели сказать?

Raskolnikov
P.M.
3-7-2009 16:30 Raskolnikov
Вы хотели сказать?
Перефразировал одного известного украинского художника и писателя. Не хотел сказать ничего плохого, просто мне кажется, что обсуждение пришло к выводу, что любой результат будет и возможным и правильным, а дальше - гадание на кофейной гуще. Ещё вспомнилась одна фраза, что один испитый, с брюшком, конкистадор легко побеждает шпагой кучу ацтеков с маквагуитлами.
Майор
P.M.
3-7-2009 16:44 Майор
что один испитый, с брюшком, конкистадор легко побеждает шпагой кучу ацтеков с маквагуитлами.

Думаю что один - не побеждал. А в группе подобных.
"Один мамелюк побеждает 3 французов. Но десять французов уже равны по силе 10 мамелюкам. А 100 франзузов побеждают тысячу мамелюков".
Тут же - единоборство. Физическая сила и опыт примерно равны (вводная такая) Дальше особенности использования такого вот специфического оружия.

Second Max
P.M.
4-7-2009 14:33 Second Max
"Один мамелюк побеждает 3 французов. Но десять французов уже равны по силе 10 мамелюкам. А 100 франзузов побеждают тысячу мамелюков".

Это разница в строевой подготовке кстати
Майор
P.M.
7-7-2009 15:35 Майор
Va-78
P.M.
7-7-2009 18:48 Va-78
Сурово -

Ссылка вируснячая, по крайней мере каспер так думает.
Майор
P.M.
7-7-2009 20:07 Майор
Ссылка вируснячая, по крайней мере каспер так думает.

Не знаю. У меня НОД не ругался. Ссылка с сайта ножей и томагавков Ферман

ABC666
P.M.
27-7-2009 23:14 ABC666
У индейца ни единого шанса. Вне зависимости от вооружения.
Вот почитайте.
first-americans.spb.ru
Сайт очень хороший, жаль не обновляется много лет. Если что-то делать про нейтив американс и не всякую попсу, то сайт обязательный к изучению.

Пару "Ку" каманч может засчитает, но уйдёт к духам предков.

Индейцы что североамериканские, что центральноамериканские не обладали нужной силой духа, чтобы биться с белыми. Т.е. напасть неожидано индеец мог бы, но вот так тупо идти в единоборство не стал бы. Не в их это традициях - сыкотно как-то.

пацифист
P.M.
28-7-2009 17:34 пацифист
Originally posted by Майор:
Сурово -

http://www.americantomahawk.com/

И какой по вашему там топор лучше?
Зиберта изделие какое то странное.. отверстий многовато..

relikt
P.M.
28-7-2009 23:34 relikt
Мне Лагана понравился, да и Эмерсон ничего. Но для экономии- Томагавк от СОГа или Вьетамский Колд Стиля рулят.
пацифист
P.M.
28-7-2009 23:41 пацифист
От Сога совсем тоскливый.. от КС у меня был.. ничего,но рукоять как мыло.
Наверное остановимся на Ла Гане и Эмерсоне.
proforg
P.M.
29-7-2009 16:48 proforg
Мне Ла Гана понравился. Зиберта совсем не понял, Эмерсон - так себе. Колд Стил совсем унылый - рукоять особливо А что за СОГовский томагавк, можно ссылку?
Лютый Каа
P.M.
10-8-2009 16:12 Лютый Каа
Топором колоть очень удобно. Скажу больше. Боевым топором как раз и кололи. В основном. Когда в строю шли. Просто у фильмах этого не показывают.
TriVX
P.M.
10-8-2009 19:51 TriVX
Верю. Недавно предложили попробовать покидать топор. Иногда прилетал "острием", и что характерно встревал. Взглянул на предмет под свежим углом.

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Боуи против томагавка ( 3 )