Guns.ru Talks
  Ножевой бой
  Свинни-Пух и все все все.... ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Свинни-Пух и все все все....    (просмотров: 9312)
 версия для печати
Alan_B
posted 17-1-2009 19:47        первое сообщение в теме:
Несмотря на происки империалистов зимний Свинни-Пух 2009 все таки состоялся. Как обычно, самое сложное в таких случаях - собрать достаточно представительную группу товарищей, у каждого из которых свои заботы... Тем не менее - это удалось.

Пока краткий обзор, фото и подробный разбор полетов будут чуть позже.
Наверняка о чем то сказать забуду - товарищи поправят.

Ставились следующие задачи

1. Изучение эффективности технических действий ножом по объекту, имитирующему противника в зимней одежде.
2. Сравнение эффективности различных ножей.
Отдельно ставились вопросы:
Размер имеет значение?
Серрейтор vs Плэйн
Стамеска vs двухсторонние спуски
Ножи классической конструкции vs специализированнные

Кроме того, меня интересовала тема тонких кромок из Кронидур 30 при попадании по костям.

Ну как результат всего вышеперечисленного возник вопрос - Ножи российских конструкторов против всех остальных.

Отдельной темой исследовался вопрос эффективности травматического оружия Макарыч 9 мм vs Макарыч 45 vs ОСА.

В мероприятии принимамо участие 8 человек (среди них одна барышня), все имели опыт обращения с ножем.

Основная мишень представляла собой реберную часть свежей свиной полутуши с передней ногой, которая поочередно обряжалась в ХБ халат, плотный камуфляж (летный полевой) и стеганную куртку. Забегая вперед, скажу, что такая "одежда" заметно снижает эффективность атак ножем. Мишень крепилась к жесткой опоре.
Дополнительная мишень представляла сабой фрагменты реберной части свиньи, прикрепленные к палке, которой орудовал ассистент тестера. Таким образом создавалась имитация "живой" руки противника.

Учавствовали след ножи (мог кого то забыть или наврать - потом исправлюсь)

1. СОГ Пентагон. По пожеланиям многих товарищей решили принять его за эталон.
2. Колд Стил Десперадо.
3. Спайдерко Чинук 3
3. СОГ Элит агент
4. Большой Колд Стил (забыл как звать, типа Трайлмастера но поменьше и в кратоне)
5. КМ3000
6. Пол Ченовское танто
7. Мора 2000

8. Смерш 5 ЭП853
9. Финка от Мельницкого
10. Нэрка от В. Козлова и SLONов

11. НДК 17 в двух вариантахж
12. НДК 11 в двух вариантах

13. Кондрат 9
14. Кондрат 12 в двух вариантах
15. Кондрат-армейский
16. Прототип Кондрат 4.

17. Дикообраз Виталия Кима в 2 вариантах
18. Кривотолк Виталия Кима
19. Малый Рэкс Виталия Кима
20. Спец Виталия Кима
21. Дикобраз-3 стамеска Виталия Кима
22. Ёж-2 Виталия Кима

23. Эксперементальный нож Н. Ежелева (маленький угловатый "кинжал")
24. Эксперементальный нож Н. Ежелева и А . Баликоева (большой страшный жабокол).
25. Эксперементальный нож Н. Ежелева и А . Баликоева (аля НОЖ ФНСБ) - добрый Коля сделал его из нетермообработанной железки...

26. Отвертка шлицевая.

Теперь результаты и впечатления по ходу тестирования.

Начали с травматика. Выстрелы в Свинни-Пуха производились с дистанции 3 метра. Потом фиксировалось пробитие одежды и глубина проникновения поражающего элемента в "тело".
Итоги - макарыч 9 мм оказался не в состоянии пробить "одежду". Аналогичная проблема возникла и у ОСЫ, но там было выраженное проникновение поражающего элемента вместе со слоями одежды, что не оставляло сомнений в эффективности. Макарыч 45 пробил одежду и "пули" проникли на достаточную глубину в цель.

Вторым, импровизированным этапом тестов стало метание ножей без оборота в цель. Практически все участвовавшие тяжелые ножи показали достаточное проникновение в мишень (10-15 см). Легкие ножи оказались большей частью неспособными пробить одежду.

Следующей частью тестирования было исследование проникающей способности ножей кинжального типа и ножей со стамесочной заточкой.

Для этого в пластиковую бутылку с двух сторон упирали 2 исследуемых ножа (СОГ пентагон и Кондрат 12) и давили с двух сторон, до той поры, пока один из ножей не прорезал стенку бутылки. Усилие на остриях обоих ножей было одинаковым (3й закон Ньютона), поэтому можно было достаточно просто визуально оценить эффективность различных форма клинков. Как вы думаете КТО победил?

За этим последовали тесты с "динамометром" - устройством, которое посредством перемещения каретки, соединенной с упругим элементом позволяло оценить усилия, требуемые для проникновения клинка в мишень (Свинни-Пуха). Стамеска снова победила, и если усилия потребные для начала проникновения в мишень были сопоставимы, то дальше у Пентагона они заметно росли по мере проникновения, при этом четко замечались "пики" усилий при прокалывании каждого слоя одежды, то Кондрат после первого прокола просто проваливался в мясо с околонулевым усилием.
Аналогично показали себя и ножи Виталия Кима.

Следующим этапом была оценка амплитудного укола. Укол выполнялся с дистанции около 1 метра со входом и выходом. Результат - все исследовавшиеся ножи обеспечили достаточную глубину проникновения. Если сравнить ширину раневого канала - более широкие имели преимущества по объему поражения. Для ножей с широким клинком часто в "дыру" залетала заметная часть рукояти вместе с рукой. Вывод - зимняя одежда не является заметной преградой для колющего удара ножем. Но она несколько нивелировала разницу между "боевыми стамесками" и ножами традиционной конструкции, сделав ее заметной а не качественной, как в случае "голого мяса".

Следующим этапом стала проверка силового пореза туши (чаще всего по траектории имитировался порез шеи). А вот тут зимняя одежда показала себя весьма и весьма эффективной защитой. Примерно половина ножей оказалась неспособной нанести эффективное поражение. В лидерах снова оказались специализированнные ножи. Провести точные сравнения не всегда оказывалось возможным, результаты вы сможете увидеть на фото и видео несколько позже. Очень "злым" оказался маленький "кинжальчик" Н. Ежелева - при 88 мм длинны он по крайней мере не уступал заметно более крупным ножам, а чаще превосходил..
Да - Пентагон серрейтором оставил существенно более глубокую и широкую рану по сравнению с плейном.

Далее перешли к работе по "руке". Здесь все в основном повторилось, но выявились заметные различия, связанные с персональной техникой и уровнем мастерства. Из складников очень неплохо выступил Чинук.
Дексперадо показал результат примерно аналогичный результатам серрейторного Пентагона. А рулили опять "стамески".

Да - тонкие кромки из Кронидура при попадании по костям получали незначительные замины, достаточно быстро исправляемые и не снижающие заметно характеристик ножей. В общем и целом я доволен.

Далее процесс перешел в приготовление и поедание останков Свинни-Пуха, пострелушки, обсуждение результатов и просто общение.

По результатам сделал для себя след выводы.

1. Зимняя одежда - не защита от укола и достаточно эффективная защита от пореза.
2. Серрейтор рулит (ну - правда этот вывод касается ножей класссической геометрии). Если нужно получить эффективность по биоцели на небольшом клинке, например складного ножа - это хороший выбор.
3. Специализированнные ножи превосходят ножи традиционной конструкции. И в том и в другом случае размер имеет значение.
4. Влияние ТТХ, кондиции и мастерсва на результат зачастую заметно больше влияния ножа.
5. НАШИ рулят. По мнению всех участников, ножи наших конструкторов победили во всех дисциплинах. Не всегда удавалось установить лидера, но результаты специально сконструированнных для НБ ножей заметно, а иногда и качественно превосходят результаты всех остальных.

Собственно все, будет по ходу дела дополнятся и редактироватся.

edit log


 

 
victormireille
posted 18-1-2009 13:18    
quote:
Надо фотографии Отличный отчет!

Я так понял, что настоящий отчет еще только начинается!

В качестве пожелания - хотелось бы увидеть фотки всех ножей-"участников" с указанием длины и ширины клинка, а то не все модели знакомы. Я, например, сгораю от нетерпения увидеть

quote:
22. Ёж-2 Виталия Кима

а также
quote:
23. Эксперементальный нож Н. Ежелева (маленький угловатый "кинжал")
24. Эксперементальный нож Н. Ежелева и А . Баликоева (большой страшный жабокол).
25. Эксперементальный нож Н. Ежелева и А . Баликоева (аля НОЖ ФНСБ)


Спасибо!
Tohin
posted 18-1-2009 13:43    
Ага, а также описание повреждений оставленых каждым ножом и желательно фото этих повреждений!
Silentas
posted 18-1-2009 13:48    
Содержательно. И тоже с удовольствием взглянул бы на фото ножей.
ЛисЪ69
posted 18-1-2009 14:03    
quote:
с удовольствием взглянул бы на фото ножей

И видео тоже было бы совсем не лишним.

Куан Шихуан
posted 18-1-2009 14:19    
Присоединяюсь ко всем вышеозвученным просьбам!
Резус
posted 18-1-2009 14:23    
Мои участники:
click for enlarge 986 X 739 140,8 Kb picture
click for enlarge 986 X 739 124,2 Kb picture
click for enlarge 986 X 739 93,5 Kb picture Всего семь, из 95х18,первое фото слева направо:Спец обух 5мм,клинок 140мм,Дикобраз-3 обух 4,5мм,клинок 130мм,Дикобраз-2,в обмотке обух 3мм,в дереве обух 4мм,клинок 115мм у обоих, Еж-2 обух около 3мм,клинок 115мм,малый Рэкс обух 4мм,клинок 105мм,малый Кривотолк обух 4мм,клинок 100мм.У всех 58-59HRC,никаких претензий по заточке, устойчивости РК, у меня не возникло, это порадовало.

edit log

victormireille
posted 18-1-2009 14:36    
Виталий, на нижней фотке и есть Еж-2?
Резус
posted 18-1-2009 14:42    
quote:
victormireille

Да,его большой плюс возможность использовать в быту, в частности на кухне, управляемый рез. Да и с основными своими задачами справляется, по работе по имитации руки, в непростых условиях, было заметно.
Alan_B
posted 18-1-2009 14:43    
По НДК - хочу немного дополнить и поправить Николая - не очень хорошо получались порезы по тушке в ватнике - фактически нож приходил на цель участком РК близким к углу и получался маленький протяг, а пробить цель углом, как на голом мясе не получалось. В результате порез получался не самым впечатляющим (несколько лучше, чем у больших ножей стандартной конструкции). Плюс достаточно большой опрокидывающий момент - удержание при порезах требовало заметных усилий. При переходе на "Руку" все встало на свои места - результаты НДК одни из самых впечатляющих (еще запомнились Кондрат - Армейский, ЕЖ-2 В. Кима и "кинжальчик"). По реальной шее или голове думаю было бы так же. По уколу - я даже подскользнувшись без проблем загнал НДК примерно на 2 см ручки (дальше было дерево...). Дырка внушает, ребро пополам...
Но НДК еще раз подтвердил репутацию "ножа для толстых пацанов" - требователен к физике и технике.

Да еще - по порезу на обратном движении (Back cut) - повреждения во всех случаях были в РАЗЫ меньше чем при атаке основной РК. На мой взгляд, этого было бы достаточно для повреждения незащищенной кисти или лица, а вот по частям тела прикрытым зимней одежды оно малоэффективно даже в случае лучших в этом отношении ножей.

Да - еще заметил, что у стамесок не наблюдается заметного отклонения при уколе и порезе - гораздо больше зависит от угла прихода на цель.

Tohin
posted 18-1-2009 15:43    
quote:
Originally posted by Резус:

Всего семь, из 95х18,первое фото слева направо:Спец обух 5мм,клинок 140мм,Дикобраз-3 обух 4,5мм,клинок 130мм,Дикобраз-2,в обмотке обух 3мм,в дереве обух 4мм,клинок 115мм у обоих, Еж-2 обух около 3мм,клинок 115мм,малый Кривотолк обух 4мм,клинок 100мм.У всех 58-59HRC,никаких претензий по заточке, устойчивости РК, у меня не возникло, это порадовало.



Виталий, РЕКСа забыли!
beerknife
posted 18-1-2009 16:10    
quote:
Виталий, РЕКСа забыли!

А РЕКС это какой?


И, это: Фоток, фоток, фоток!!!!!

Tohin
posted 18-1-2009 16:19    
quote:
Originally posted by beerknife:

А РЕКС это какой?



Предпоследний на первом фото, и в середине на втором.
Viper NS
posted 18-1-2009 16:23    
Очень интересно.

интересно посмотреть фото\видео - как выкладывали СПАСовцы.

также очень интересны модели

quote:
23. Эксперементальный нож Н. Ежелева (маленький угловатый "кинжал")
24. Эксперементальный нож Н. Ежелева и А . Баликоева (большой страшный жабокол).
25. Эксперементальный нож Н. Ежелева и А . Баликоева (аля НОЖ ФНСБ)

- посмотреть бы...

Какие впечатления по Кондрату-17 и К-4?

жаль К-15 не было, хотя он по идее к К-17 близок.

edit log

Резус
posted 18-1-2009 16:32    
quote:
Виталий, РЕКСа забыли!



Спасибо, добавил. Я про него и там забыл, в сумке с собой ношу, достал в последний момент, чиркнул пару раз по"руке",результатом доволен.

edit log

Viper NS
posted 18-1-2009 16:39    
quote:
Тут и подвижный бьющий "соперник" не желающий что бы его порезали , тут наружу и все ваши отработанные на долгих тренировках действия ,тут и реальная одежда и как следствие реальные скорости у обоих , тут и РЕАЛЬНЫЕ порезы которые ой как отличаются от порезов сделанных в статике с неподвижной тушкой.

делали такое трубами, на которые намотан валик из газет (от мяса пятна бы были в зале). Это я там кондратом металлопластик дюймовый прорубил через валик.

действтельно весьма познавательно - особенно когда партнер лупит быстро и сильно. СМЕРШ-5 помнится на таком деле совсем обосрался - не взял бумагу даже.

Н.Ежелев
posted 18-1-2009 16:44    
quote:
При переходе на "Руку" все встало на свои места

это да , для НДК джинса не преграда вообще. Однако Алан я пожалел что у нас не было НДК в 2.5 мм толщиной и 120-130 мм длинной , с широкими почти в ноль спусками.......... думаю надо такой тестовый изготовить что б уж окончательно расставить все точки

Кстати ндк 11 выполняет свою работу

Alan_B
posted 18-1-2009 16:59    
quote:
Originally posted by Viper NS:

Какие впечатления по Кондрату-17 и К-4?


17 (он же Армейский) - монстр. Единственно я бы ручку чуток переделал, а так - зверь. По 4му - ну, Кондрат как Кондрат... Я думаю Вадим лучше раскажет.

У нас в основном конструкторы сами рулили своими ножами - поскольку им это важнее, но периодически менялись. Но не у всех есть впечатления по всем ножам - на это банально ни времени ни 17 килограммового Свинни-Пуха не хватило бы...

Viper NS
posted 18-1-2009 17:02    
quote:
Я думаю Вадим лучше раскажет.

вкратце знаю его мнение... жаль фото нет, прошлые тесты очень наглядные были.
Tohin
posted 18-1-2009 17:12    
quote:
Originally posted by Резус:

Спасибо, добавил. Я про него и там забыл, в сумке с собой ношу, достал в последний момент, чиркнул пару раз по"руке",результатом доволен.



Не за что Какой из Ваших ножей показал лучшие результаты?
Куан Шихуан
posted 18-1-2009 17:33    
Да,интересно было бы уточнить нюансы.

  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5 ... 9  10  11  12 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Ножевой бой
  Свинни-Пух и все все все.... ( 2 )
guns.ru home