Серитор обычно находится у основания ножа. Бывают полностью сериторные ножи. Иногда до 2/3 от основания расположен серитор.
Так вот такой значит вопрос.
Какие функции при порезе выполняет серитор, и какие его оптимальное расположение на клинке.

Как рассказывали мне серитор необходим для разрезания одежды, это действительно так или очередной миф.
Спасибо

Серейторы бывают слишком уж разных типов. Многие - достаточно специализированы под какой-то конкретный продукт (к примеру - по хлебу, по мясу, по веревкам и стропам). Некоторые виды серейторов местами ближе к волнообразным лезвиям вроде криса. Расположение серейтора на лезвии - тоже бывает совершенно разным. Просто брать абстрактно серейтор и пытаться понять функции - ну примерно как отвечать на вопрос, зачем вообще автомобиль нужен. Некоторые свой статус так демонстрируют, а некоторые дрова на нем возят (если не уточнять тип автомобиля) .

Вопрос нужно чуть конкретизировать - если именно с точки зрения поражающих свойств - так даже тут разные серейторы разный эффект дают. Единственное, на что особо не влияет (с точки зрения боевого применения ножа) - так это на стойкость РК до очередной правки или заточки. В отличии от кухонных и монтажных - ИМХО, боевые настолько редко используются, что если не стругать ими попутно гвозди - о стойкости РК практически и речи быть не может.

edit log

А что вы можете сказать относительно такого серейтора?

По моему самый распространённый тип, очень часто встречаю.

edit log

Изучал литературу, общался с людьми. В общем выводы сделаны были такие. Серейтор хорош для реза(тем более спайдерковский). Полносерейторный нож очеть хорошо разваливает одежду, но трудно затачивать. Если нож ни для каких целей не предусматривается, кроме самообороны, то лучше полный серейтор. По поводу полусерейтора, как на картинке. Ести мнение, что серейтор застревает в кости, в отличие от плейна. Поэтому при уколе проникает вглубь вначале плейн, а серейтор у основания клинка не достает до кости, не застревает, но делает рану шире. Серейтором хорошо также веревки с канатами резать

Еще было мнение о том почему серрейтор в конце клинка. Рез разных веревкообразных синтетических материалов и строп. Сначала твердый материал надрезает серрейтор, а потом уже дорезает плейн.

Серрейтор, как у спайдерко, для боевого ножа хорош - мясо режет только так. Но всё же полный серрейтор я бы не рекомендовал, ибо им надо только резать (ну и уколу не помеха), а рубящие свойства теряются. При том рубящая составляющая в ударе ножом зачастую есть всё же.

Нож, представленный на фотке, вообще считаю идеальным для боевого применения в городе.

edit log

мы недавно провели очередной тест-тренировку на разрезание у "новичков"-людей не осветивших какое-то время имено резу прорезать плотную одежду получилось эффективно только серейтором, а просто мясо легко режется любым лезвием . мой вывод для само обороны новичку выгоднее ползовать серейтор а остальным учиться резать нормально

anarkin

согласен, для себя выбор в пользу плейна уже давно сделал. Но нужны же люди, которые будут серрейторные ножи покупать

на одном из семинаров Кочергина тестировал на туше барана полносеррейторную колдстил вакеру. остались самые приятные впечатления - ятаганная форма клинка и серрейтор разваливают мясо великолепно.

вогнутая ятаганая форма это конечно песня .помнится Андрей в каком-то видео семинаре говорил что хорошая сталь при плейповой заточке образует микро пилу из карбидов ,но я в этом не селен .
пока Скирмиш у меня основной тренировочно резательный девайс опять таки точить серейтор только специальным точилом что несколько не удобно

вроде таких обсуждений было много
пришли к выводу что главное преимущество серрейтора - это порез серрейторным ножом кисти гораздо болезненнее и заодно пугает супостата, легкий порезов плейном иногда на адреналине не замечают (мужик на койкомбате однажды порезал в электричке опинелем кисть несколько раз, враг упорно не замечал, хотя кровь шла вовсю). А насчет пореза одежды, при том разных материалов, с молниями и т.д., мнения расходятся, нужен ли серрейтор.

насчёт "заметности" пореза, то заметнее не плейн-серрейтор, а острое-тупое

в том и фича, что мужик резал очень острым опинелем кисть, а какой-то дебил даже не замечал. правда ту историю на койкомбате некоторые под сомнение ставили, но за что купил. мопед не мой, кароч, я просто разместил объяву.

Спрашивал у тренера про испытания серейторов на тушах в разной одежде, говорит что в вязаных вещах(свитер) лезвие вязнет. В любом случае сучше хорошо наточеный плейн.

quote:

Originally posted by Абраксас:
в том и фича, что мужик резал очень острым опинелем кисть, а какой-то дебил даже не замечал. правда ту историю на койкомбате некоторые под сомнение ставили, но за что купил. мопед не мой, кароч, я просто разместил объяву.

всё правильно, порез очень острым лезвием менее заметен, особенно под адреналином или алкоголем/наркотой

в общем, все это зависит от техники чела и его тактики работы... если ориентирован на скажем так летальную самооборону, наверно и без серрейтора обойдется... если хочет прежде всего резать только кисти и рассчитывает на психологический эффект - то серрейтор сильно облегчит отсутствие внятной техники пореза кисти, тк от его даже слабого касания будет более внушительный рваный рез; а если опять-таки чел нехило натренировался и кисть умеет резать резко и акцентированно (в духе коишников каких-нить), то и острый плейн сгодица... в общем думать сначала надо, чего хочишь и чего можишь, а потом подбирать под это инструмент.

quote:

Originally posted by Черновран:
насчёт "заметности" пореза, то заметнее не плейн-серрейтор, а острое-тупое

Если "оппонент" совсем не видит серейтор на лезвии - значит серейтор выглядит незаметным . Если вот такой, как верхнем на фото (ИМХО - уже скорее между крупным серейтором и мелким "Крисом") - заметно будет не только внешне. Как режет - ну "Леграндовскому" коробу повдоль (нужда такая была производственная) - мало не показалось . А пластик там совсем даже не хлипкий (ну никак не турецко-китайский).

edit log

Kazbich

У коробов теперь есть нервные окончания?
Острое лезвие, особенно при быстром движении проваливается внутрь плоти и замечаешь это гораздо позже, чем если бы пилил туповатым ножом. Я же не говорю о том, что серрейтор плохо режет, речь шла именно об ощущении того, кого режут. И о вытекающем отсюда выводе низкого останавливающего действия ножа в драке в принципе.

quote:

Я же не говорю о том, что серрейтор плохо режет, речь шла именно об ощущении того, кого режут.

по мне так очень даже чувствуется, опробовано на себе

Вы закрываете глаза, напарник берёт некий нож и делает быстрый поверхностный порез кожи, прячет нож, вы открываете глаза и говорите был плейн или серрейтор. Сможете?

quote:

Вы закрываете глаза, напарник берёт некий нож и делает быстрый поверхностный порез кожи, прячет нож, вы открываете глаза и говорите был плейн или серрейтор. Сможете?

если вопрос мне - да, разница чувствуется(только порез получился не слишком поверхностый), блин - больно однако. порез более.. грубый что ли, рана вроде чуть шире, но ровная, глубокий на удивление кстати, с учетом того что не надавливал при порезе..

да и добавлю - боль чувствуется мнгновенно, в отличии(не всегда конечно) от допустим острых плейнов(я так понимаю это гладкий, не силён в терминологии), думаю именно из-за неровности лезвия.

edit log

quote:

Originally posted by Черновран:

И о вытекающем отсюда выводе низкого останавливающего действия ножа в драке в принципе.

ИМХО, но если будет такая уж крайняя нужда применить нож не для монтажных работ или хотя-бы нарезки закуски на корпоративной пьянке - вынужден буду учитывать не "останавливающее действие", а исключительно "убойную силу". Как нож действует по телу (в смысле - по себе разок совсем уж "интересно" попал) - знаю. Самое интересное - хорошо заточеным - вообще совсем не больно (даже абсолютно трезвому, под местной "анестезией" - и гадать уже не о чем ). Хотя... (задумчиво так) - связки и мышцы на конечностях двуногих приматов - совсем не из проволоки сделаны .

edit log

извиняйте за качество, сфотано на телефон, фотика у меня нету

день второй. явно заметно что "неглубокая" рана рваная получилась, думаю именно из-за этого кровоточит досих пор.
Пуховик кстати пробивается на раз, в свитере к сожалению вязнет, кожу не пробовал. Вывод - работата по открытым участкам тела оч эффективна - с сувениром так сказать на память( при должной силе и попадании в открытые места, заживёт не скоро).

edit log

quote:

Originally posted by Kazbich:

вынужден буду учитывать не "останавливающее действие", а исключительно "убойную силу"

останавливающее действие нужно не только для гуманизма, а для того чтоб не получить обратку. Я в соседней ветке "о наполнении раздела" вывешивал ссылко - http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm
там масса случаев, когда тяжело и даж смертельно раненые на дуэли (в основном уколами) еще сохраняли достаточно сил, чтоб убить обидчика.

Серейтор может дать более существеный болевой эффект при поверхностных порезах. Ну и и на последующее (если оно будет, конечно) заживание пореза - тоже не в лучшую сторону влияет. А при проникающих на всю длину лезвия - ИМХО, но внутреностями отличить будет трудно (извиняюсь за анатомические подробности).

Единственное, что смущает с этой точки зрения - серейтор, все-таки, был бы интересен на полусерейторных лезвиях именно со стороны острия, а не со стороны рукоятки. Иначе, в большинстве случаев, серейтор практически и не дойдет до зоны реза.

quote:

Серейтор может дать более существеный болевой эффект при поверхностных порезах. Ну и и на последующее (если оно будет, конечно) заживание пореза - тоже не в лучшую сторону влияет. А при проникающих на всю длину лезвия - ИМХО, но внутреностями отличить будет трудно

тож самое писал, только ИМХО по поводу проникающих - при порезе явно видно, что рана рваная получается, и болезненная, при проникающем думаю будет тоже самое.. а уж если его потом ещё и провернуть...

edit log

quote:

Серейтор может дать более существеный болевой эффект при поверхностных порезах. Ну и и на последующее (если оно будет, конечно) заживание пореза - тоже не в лучшую сторону влияет.

Как раз наоборот "Рваные" раны заживают быстрее, чем аккуратные порезы, как от бритвы, к примеру.

2FIXXXL
Это тебе кто такую глупость сказал? сам чтоли придумал?
Именно порезы от бритвы и заживают быстрей, 1-2 дня и всё нет его. Тогда как рваная рана ещё минимум неделю беспокоить будет.

quote:

Это тебе кто такую глупость сказал? сам чтоли придумал?

Неа, не придумал. По собственному опыту. Да и доктора говорят.

по собственному опыту - заживало 5 дней, болело 8

edit log

Делаю выбор в пользу плейна по весьма прозаическим причинам. На 99% нож используется для хозбытнужд, а для них серрейтор хуже плейна. И точить я серрейтор не умею...

Для НБ - ИМХО несущественные нюансы.

По собственному опыту порез затягивался 4дня беспокоил ещё 3
Рваная рана заживала неделю, беспокоила ещё какое-то время

Я считаю, что частичный сюрейтор для хоз быт пиления мелочей, например некоторые таблетки резать бесполезно а рубить - криво получается

А как затачивать сюрейтор?

quote:

А как затачивать сюрейтор?

Плохо. До фабричного состояния - почти никак. Поэтому и не люблю серрейтор

У меня только один нож с серейтором, именно его для самообороны его и брал, но потом перестал носить...

quote:

У меня только один нож с серейтором, именно его для самообороны его и брал, но потом перестал носить...

почему если не секрет?

Прикупил складень приличный, и нож расчитай исключительно на самооборону бесполезен, и опасен для его владельца... Но иногда я его всё-таки одеваю, ношу на нашейной цепочке, у рубашки расстёгиваю пуговку, а под галстуком не видно и доступ быстрый

О серейторе мнения я хорошего, реально режет отлично...

у меня таких два, удобен тем, что выхватывается на раз. и маленький - не убьешь, но "покусать" хорошо можно.