6-12-2007 02:28
marine
Серитор обычно находится у основания ножа. Бывают полностью сериторные ножи. Иногда до 2/3 от основания расположен серитор.
Так вот такой значит вопрос. Какие функции при порезе выполняет серитор, и какие его оптимальное расположение на клинке. Как рассказывали мне серитор необходим для разрезания одежды, это действительно так или очередной миф. |
6-12-2007 08:29
Kazbich
Серейторы бывают слишком уж разных типов. Многие - достаточно специализированы под какой-то конкретный продукт (к примеру - по хлебу, по мясу, по веревкам и стропам). Некоторые виды серейторов местами ближе к волнообразным лезвиям вроде криса. Расположение серейтора на лезвии - тоже бывает совершенно разным. Просто брать абстрактно серейтор и пытаться понять функции - ну примерно как отвечать на вопрос, зачем вообще автомобиль нужен. Некоторые свой статус так демонстрируют, а некоторые дрова на нем возят (если не уточнять тип автомобиля)
![]() Вопрос нужно чуть конкретизировать - если именно с точки зрения поражающих свойств - так даже тут разные серейторы разный эффект дают. Единственное, на что особо не влияет (с точки зрения боевого применения ножа) - так это на стойкость РК до очередной правки или заточки. В отличии от кухонных и монтажных - ИМХО, боевые настолько редко используются, что если не стругать ими попутно гвозди - о стойкости РК практически и речи быть не может. |
6-12-2007 10:43
Adonis
Изучал литературу, общался с людьми. В общем выводы сделаны были такие. Серейтор хорош для реза(тем более спайдерковский). Полносерейторный нож очеть хорошо разваливает одежду, но трудно затачивать. Если нож ни для каких целей не предусматривается, кроме самообороны, то лучше полный серейтор. По поводу полусерейтора, как на картинке. Ести мнение, что серейтор застревает в кости, в отличие от плейна. Поэтому при уколе проникает вглубь вначале плейн, а серейтор у основания клинка не достает до кости, не застревает, но делает рану шире. Серейтором хорошо также веревки с канатами резать
|
6-12-2007 11:14
Холодняк
Еще было мнение о том почему серрейтор в конце клинка. Рез разных веревкообразных синтетических материалов и строп. Сначала твердый материал надрезает серрейтор, а потом уже дорезает плейн.
|
6-12-2007 11:17
Эйнхерий
Серрейтор, как у спайдерко, для боевого ножа хорош - мясо режет только так. Но всё же полный серрейтор я бы не рекомендовал, ибо им надо только резать (ну и уколу не помеха), а рубящие свойства теряются. При том рубящая составляющая в ударе ножом зачастую есть всё же.
Нож, представленный на фотке, вообще считаю идеальным для боевого применения в городе. |
6-12-2007 11:38
anarkin
мы недавно провели очередной тест-тренировку на разрезание у "новичков"-людей не осветивших какое-то время имено резу прорезать плотную одежду получилось эффективно только серейтором, а просто мясо легко режется любым лезвием . мой вывод для само обороны новичку выгоднее ползовать серейтор а остальным учиться резать нормально
![]() ![]() |
6-12-2007 12:53
Черновран
anarkin
согласен, для себя выбор в пользу плейна уже давно сделал. Но нужны же люди, которые будут серрейторные ножи покупать |
6-12-2007 13:20
Evg Muan
на одном из семинаров Кочергина тестировал на туше барана полносеррейторную колдстил вакеру. остались самые приятные впечатления - ятаганная форма клинка и серрейтор разваливают мясо великолепно.
|
6-12-2007 17:09
anarkin
вогнутая ятаганая форма это конечно песня .помнится Андрей в каком-то видео семинаре говорил что хорошая сталь при плейповой заточке образует микро пилу из карбидов ,но я в этом не селен
![]() пока Скирмиш у меня основной тренировочно резательный девайс опять таки точить серейтор только специальным точилом что несколько не удобно |
6-12-2007 17:39
Абраксас
вроде таких обсуждений было много
пришли к выводу что главное преимущество серрейтора - это порез серрейторным ножом кисти гораздо болезненнее и заодно пугает супостата, легкий порезов плейном иногда на адреналине не замечают (мужик на койкомбате однажды порезал в электричке опинелем кисть несколько раз, враг упорно не замечал, хотя кровь шла вовсю). А насчет пореза одежды, при том разных материалов, с молниями и т.д., мнения расходятся, нужен ли серрейтор. |
6-12-2007 17:49
Черновран
насчёт "заметности" пореза, то заметнее не плейн-серрейтор, а острое-тупое
![]() |
6-12-2007 18:03
Абраксас
в том и фича, что мужик резал очень острым опинелем кисть, а какой-то дебил даже не замечал. правда ту историю на койкомбате некоторые под сомнение ставили, но за что купил. мопед не мой, кароч, я просто разместил объяву.
|
6-12-2007 18:08
EmAl
Спрашивал у тренера про испытания серейторов на тушах в разной одежде, говорит что в вязаных вещах(свитер) лезвие вязнет. В любом случае сучше хорошо наточеный плейн.
|
6-12-2007 18:51
Черновран
всё правильно, порез очень острым лезвием менее заметен, особенно под адреналином или алкоголем/наркотой |
6-12-2007 19:03
Абраксас
в общем, все это зависит от техники чела и его тактики работы.. . если ориентирован на скажем так летальную самооборону, наверно и без серрейтора обойдется.. . если хочет прежде всего резать только кисти и рассчитывает на психологический эффект - то серрейтор сильно облегчит отсутствие внятной техники пореза кисти, тк от его даже слабого касания будет более внушительный рваный рез; а если опять-таки чел нехило натренировался и кисть умеет резать резко и акцентированно (в духе коишников каких-нить), то и острый плейн сгодица.. . в общем думать сначала надо, чего хочишь и чего можишь, а потом подбирать под это инструмент.
|
6-12-2007 19:59
Kazbich
Если "оппонент" совсем не видит серейтор на лезвии - значит серейтор выглядит незаметным |
7-12-2007 11:07
Черновран
Kazbich
У коробов теперь есть нервные окончания? |
7-12-2007 18:08
Дум
по мне так очень даже чувствуется, опробовано на себе |
7-12-2007 18:36
Черновран
Вы закрываете глаза, напарник берёт некий нож и делает быстрый поверхностный порез кожи, прячет нож, вы открываете глаза и говорите был плейн или серрейтор. Сможете?
|
7-12-2007 18:49
Дум
если вопрос мне - да, разница чувствуется(только порез получился не слишком поверхностый), блин - больно однако. порез более.. грубый что ли, рана вроде чуть шире, но ровная, глубокий на удивление кстати, с учетом того что не надавливал при порезе.. да и добавлю - боль чувствуется мнгновенно, в отличии(не всегда конечно) от допустим острых плейнов(я так понимаю это гладкий, не силён в терминологии), думаю именно из-за неровности лезвия. |
8-12-2007 06:19
Kazbich
ИМХО, но если будет такая уж крайняя нужда применить нож не для монтажных работ или хотя-бы нарезки закуски на корпоративной пьянке - вынужден буду учитывать не "останавливающее действие", а исключительно "убойную силу". Как нож действует по телу (в смысле - по себе разок совсем уж "интересно" попал) - знаю. Самое интересное - хорошо заточеным - вообще совсем не больно (даже абсолютно трезвому, под местной "анестезией" - и гадать уже не о чем |
8-12-2007 15:15
Абраксас
останавливающее действие нужно не только для гуманизма, а для того чтоб не получить обратку. Я в соседней ветке "о наполнении раздела" вывешивал ссылко - http://sb.pp.ru/fence/fence006.htm там масса случаев, когда тяжело и даж смертельно раненые на дуэли (в основном уколами) еще сохраняли достаточно сил, чтоб убить обидчика. |
10-12-2007 14:55
Kazbich
Серейтор может дать более существеный болевой эффект при поверхностных порезах. Ну и и на последующее (если оно будет, конечно) заживание пореза - тоже не в лучшую сторону влияет. А при проникающих на всю длину лезвия - ИМХО, но внутреностями отличить будет трудно (извиняюсь за анатомические подробности).
Единственное, что смущает с этой точки зрения - серейтор, все-таки, был бы интересен на полусерейторных лезвиях именно со стороны острия, а не со стороны рукоятки. Иначе, в большинстве случаев, серейтор практически и не дойдет до зоны реза. |
10-12-2007 17:48
Дум
тож самое писал, только ИМХО по поводу проникающих - при порезе явно видно, что рана рваная получается, и болезненная, при проникающем думаю будет тоже самое.. а уж если его потом ещё и провернуть... |
21-12-2007 13:56
FIXXXL
Как раз наоборот |
21-12-2007 19:07
marine
2FIXXXL
Это тебе кто такую глупость сказал? ![]() Именно порезы от бритвы и заживают быстрей, 1-2 дня и всё нет его. Тогда как рваная рана ещё минимум неделю беспокоить будет. |
22-12-2007 12:58
FIXXXL
Неа, не придумал. По собственному опыту. Да и доктора говорят. |
22-12-2007 13:13
Дум
по собственному опыту - заживало 5 дней, болело 8
|
22-12-2007 16:07
Viper NS
Делаю выбор в пользу плейна по весьма прозаическим причинам. На 99% нож используется для хозбытнужд, а для них серрейтор хуже плейна. И точить я серрейтор не умею...
|
22-12-2007 18:09
marine
По собственному опыту порез затягивался 4дня беспокоил ещё 3
Рваная рана заживала неделю, беспокоила ещё какое-то время |
29-12-2007 09:45
Ivango
Я считаю, что частичный сюрейтор для хоз быт пиления мелочей, например некоторые таблетки резать бесполезно а рубить - криво получается
|
29-12-2007 09:46
Ivango
А как затачивать сюрейтор?
|
29-12-2007 21:24
Viper NS
Плохо. До фабричного состояния - почти никак. Поэтому и не люблю серрейтор |
31-12-2007 13:40
Дум
почему если не секрет? |
31-12-2007 17:32
Korvax
Прикупил складень приличный, и нож расчитай исключительно на самооборону бесполезен, и опасен для его владельца.. . Но иногда я его всё-таки одеваю, ношу на нашейной цепочке, у рубашки расстёгиваю пуговку, а под галстуком не видно и доступ быстрый
|
31-12-2007 17:35
Korvax
О серейторе мнения я хорошего, реально режет отлично.. .
|
1-1-2008 06:32
Дум
у меня таких два, удобен тем, что выхватывается на раз. и маленький - не убьешь, но "покусать" хорошо можно.
|
|