Наваха - зачем такая форма?

Рассматривал фото, старые испанские навахи, и заинтересовался, почему у некоторых из них такая странная форма острия. Возможно это сделано для того, чтоб ограничить глубину укола? Как известно, наваха это оружие испанских деревеньщин. Так может такая форма придана лезвию специально, чтоб в пьяных деревенских разборках селяне не поубивали друг друга. А то пырнул соседа по пьяни и привет - кровная месть до последнего родственника. А так засадил в брюшное сало 5 см. и через пару недель сосед как новенький. Кто что может сказать по этому поводу?

Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.
А форма чисто традиция, например зачем искривлять бебут, а чтобы страшнее и красивее было!

Насколько я в курсе, такая форма клинка пользовалась популярностью в провинции Альбацета. В прочих провинциях были в моде иные дизайн клинка.по поводу мнимого упора - ограничителя: чел существо мягкое, даже с такой ступенькой войдет по рукоять легко. Если не в доспехи одет.

Кстати, нож Кондрат почти полностью повторяет форму навахи.
Одно это говорит о том, что испанцы шли правильным путем в ножевом бою.

Патронташ:
Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.
А форма чисто традиция, например зачем искривлять бебут, а чтобы страшнее и красивее было!

Ну традиции они не на пустом месте образуются. Если копнуть поглубже, за каждой традицией стоит практичность и рационализм.

1. никакой это не ограничитель.
2. на навахах дрались порядочно, так как это был самый доступный и распространенный нож.
3. отчего бы не поработать с источниками? "история поножовщины" раскрывает эту тему почти полностью. и да - там приводятся источники , которые можно проверить, если задастся целью.
4. формы клинка и рукоятки навах было полно, в каждом регионе свои.

DisPetcher:
1. никакой это не ограничитель.
2. на навахах дрались порядочно, так как это был самый доступный и распространенный нож.
3. отчего бы не поработать с источниками? "история поножовщины" раскрывает эту тему почти полностью. и да - там приводятся источники , которые можно проверить, если задастся целью.
4. формы клинка и рукоятки навах было полно, в каждом регионе свои.

1. А обосновать?

2. Не спорю.

3. Нет у меня этой книги, и найти её довольно сложно.

4. Не спорю, но мне интересна именно эта форма.

1. Там нечего обосновывать. Там чистая практика. При колющем ударе рука не почувствует этот "ограничитель".
2. Дрались всем, чем угодно. Что было под рукой. Наваха - не наваха - похрену абсолютно.
3. Не парьтесь. Знание легенд и сказок - бесполезно. Незнание - безвредно.
4. Без комментариев - ибо не принципиально.

Да все проще. У Черевичникова, конечно, может быть свое мнение (а он просто тактично указывает, что "была и прижилась"), но такая форма (бандольеро) способствовала контролю глубины укола. Клинок было мало куда-то воткнуть: его нужно было ещё вытащить. Чем глубже вошло, тем сложнее вытаскивать. Учитывая, что наваха была рабочим ножом зачастую с нехилым по размерам клинком, втыкать нож на все 20-25-30 см в противника было делом бесполезным: достаточно было всего 10 см. Вот и появилась ступенька-ограничитель.

по поводу мнимого упора - ограничителя: чел существо мягкое, даже с такой ступенькой войдет по рукоять легко.

Советую нож хоть раз нож в одетую свинку воткнуть. Мнение очень быстро измениться. Там любые препятствия ощущаются. Просто, ступенька-ограничитель делалась более резкой. Здесь, на фото, она менее явственна и более эстетична и поэтому менее функциональна.

Я думаю навахой только в книжках дрались, реальные драчуны носили кинжалы или кортики.

В Испании в какой-то момент запретили ношение цельноклинкового оружия людям неблагородного происхождения. За кортик или кинжал могли просто арестовать. Так что, драчуны-простолюдины ходили как раз с навахами.

Originally posted by mikhail0803:

но такая форма (бандольеро) способствовала контролю глубины укола.

Originally posted by mikhail0803:

Там любые препятствия ощущаются

Пятница наступила незаметно ))))

Пятница наступила незаметно

У кого и когда пятница началась, мне, если честно, всё равно.
1) Форма щучки со ступенькой называлась именно бандольеро. Щучка с прямой или слабовыгнутой спинкой называлась альбацете. Были ещё такие варианты, как листовидные формы и форма "бычий язык".
2) Говорю, как есть. Я провел немереное количество тестов достаточного количества ножей на "свинке" с несколькими слоями одежды, без одежды, с кевларом и даже кожаным нагрудником. Если я говорю, что при колющем ударе этот ограничитель почувствуется, значит, он почувствуется. Он, как говорится, не панацея, но ориентиром служить ещё как может при определенном своем исполнении. Если есть сомнения, то попробуйте их на практике: несколько кило мяса в полиэтилене + старая джинса - это недорого, да и шашлык после тестов никто не отменял.
(на фото эта же наваха с другого ракурса. )

Originally posted by mikhail0803:

Если я говорю, что при колющем ударе этот ограничитель почувствуется, значит, он почувствуется

Ладно-ладно. Полностью Вам доверяю. Мы тут так, покурить вышли и уже уходим.. .

Серег,ну хорош.... ну не видали ребята свинопухов,собачек итд. какая в жопу ступенька у кого там чуствуется-это нам убогим не понять(((( ребра то перерубленые при ударе нихера не замечаешь,а у людей эвон какая ощущалка,ступеньки им мешают.. .

Originally posted by mikhail0803:

В Испании в какой-то момент запретили ношение цельноклинкового оружия людям неблагородного происхождения. За кортик или кинжал могли просто арестовать. Так что, драчуны-простолюдины ходили как раз с навахами.

Источник вашего утверждения, пожалуйста

Источник вашего утверждения, пожалуйста

Вас, что, в Гугле забанили? Информация о запрете-то достаточно известная. Я аж растерялся от Вашего вопроса.

ребра то перерубленые при ударе нихера не замечаешь,а у людей эвон какая ощущалка,ступеньки им мешают...

Ну да, путать рубленое с уколотым. Мдас. Что спорить? Взял наваху с ярко выраженной "ступенькой" и воткнул в "материал". Если есть. У меня например есть.Это мой практический опыт. Если живете в СПБ, можем повторить этот опыт вместе.

блин,хотите я эту наваху ваще незаточенную поперек свиных ребер уколом по рукоятку загоню?и Серега адонис и Ким и еще с херову тучу имен писать лень.. и ,сорри,с под Москвы мы)))

mikhail0803:

Вас, что, в Гугле забанили? Информация о запрете-то достаточно известная. Я аж растерялся от Вашего вопроса.

Понятно, вы наверное и Чайковского считает пидором, из гугла.
Если не хотите глупо выглядеть перестаньте повторять чужие излияния.

Было бы неплохо, если бы те, кто имеет опыт, сказали, чувствуется ступенька при уколе навахой или нет. А то кроме высокомерного бурчания через губу от вас ничего не слышно. Таку уж получилось, что не все имеют наваху и тыкали ею в свиннипуха. Я конечно понимаю, что вы тут все заслуженные вытираны, но объяснить то чисто по человечь можно... .

Originally posted by mikhail0803:

Что спорить? Взял наваху с ярко выраженной "ступенькой" и воткнул в "материал"

))) Вы физкультурой бы занялись.. .

Понятно, вы наверное и Чайковского считает пидором, из гугла.

Большей глупости в жизни не слышал. В Испании в 18-ом веке запретили недворянам носить оружие. Информацию проверите сами. Есть четкие тэги: Испания, 18 век, шпаги/рапиры/"любое название холодного оружия". Проверить несложно. За сим с Вами разговор закончен.

Как-то и нет смысла что-то ещё писать...
Ступенька... сопротивление.. . ограничитель.. . кевлар, бронежилеты.. . в Испании, бля... . у потных мачосов...

Пойду в тамбур общего вагона, стоящего в тупике.. . покурю бычки.. .

Originally posted by Goddog:

вытираны

??? не понял немного

Originally posted by Goddog:

кто имеет опыт, сказали

Originally posted by Инициатор:

Там нечего обосновывать. Там чистая практика. При колющем ударе рука не почувствует этот "ограничитель".

Что-то не ясно? Или начнем ступеньки считать и людей оскорблять?

Goddog:
Было бы неплохо, если бы те, кто имеет опыт, сказали, чувствуется ступенька при уколе навахой или нет. А то кроме высокомерного бурчания через губу от вас ничего не слышно. Таку уж получилось, что не все имеют наваху и тыкали ею в свиннипуха. Я конечно понимаю, что вы тут все заслуженные вытираны, но объяснить то чисто по человечь можно....

------
Ну вот, у меня есть опыт, и есть наваха, и я ею тыкал в свинопуха.
И я говорю, что чем резче "ступенька", тем больше она чувствуется, как ограничитель.
А остальные теоретизирующие заявления из серии "я что угодно поперек свиных ребер по самую вобью" - это детский сад. Такое может сказать только тот, кто кустарной или полукустарной навахи даже в руках не держал. В силу определенной хлипкости ею не совершались мощные колющие удары, способные сильно нагрузить замок.
Я понимаю, что бывшие и действующие бойцы АБФ привыкли думать, что они и деревянной палочкой свинью насквозь пробьют, но хочу огорчить: палочкой может и пробьете, а вот наваху, такую, как на фото, сломаете. Речь не о том, что кто-то ставит под сомнение ваши способности, господа. Под сомнение ставиться лишь грамотность в понимании и знании такого инструмента, как наваха.

На навахе трещотка.. . Сопромат учите. Ну, или, как вариант, высылайте свою ступенчатую наваху мне. Пересылки оплачу. Если с первого удара не загоню по рукоять-высылаю обратно с презентом. Если загоню-нож мой. Цель-половина свиной туши в одежде, плотно перемотаная скотчем. Одежда- джинсовпя куртка и футболка. Цель на свободном подвесе, т.е. на веревке

Если нож сложится и отрежет мне пальцы- пальцы вышлю в довесок )))

Внесу интригу. Половинка туши будет в движение. Если не смогу, колд стил талвар фул серрейтор поедет к вам давайте не быть голословными )))

На навахе трещотка

А трещотка - это уже не замок? Рассмешили))) Кстати, дело не только в трещотке. Дело ещё и в не очень крепких материала и хлипкой оси. На фото гляньте: сплошная гнущаяся латунь и тонкая заклепка-ось.
Кстати, какое отношение в знанию слова "трещотка" имеет сопромат? Трещотка - это всего лишь старая форма бек-лока. Учитывая, из какого *овна это лепилось, особой крепостью там пахнуть просто не могло.

Ну, или, как вариант, высылайте свою ступенчатую наваху мне.

Угу. Может, ещё ключ от квартиры, где деньги лежат? Буду я свою наваху какому-то незнакомому и, судя по желаниям и заявлениям, считающему себя очень хитрым, человеку посылать. Нож ему пошли, видите ли.))

Если с первого удара не загоню по рукоять-высылаю обратно с презентом. Если загоню-нож мой.

А где вариант "что будет, если сломаю"?
Ну и описание теста - это смешно, поскольку не написано, что вбиваться будет не молотом по обуху. Условия теста надо обсуждать и проводить его вместе. Иначе никак.
Повторяю ещё раз, что Вы просто не понимаете возможности инструмента. Рубка, сечка, короткие уколы. Пробивание противника насквозь с вбитием по самую рукоять - это к другим инструментам. Да чего уж там?)) С таким яростным желанием "вбить 20-25-ти сантиметровый складной нож по самую рукоять", я бы Вам даже колдстиловский вояджер не доверил, а уж по крепости он навахе фору даст в 100500 очков вперед.

Слился .. . Даже не интересно.

Кстати, я не настолько крут что бы по движущейся и крутящейся навахе в туше свиньи попасть молотком )))

Серёг,энлана колдстиловского нет под рукой?чем не типа хлипкая наваха?))) мы ж не звери эспадами экстра лардж пробивать свинок)))

Да как сказать. Ща нету. Но я знаю у кого белку взять можно )))

mikhail0803:

Большей глупости в жизни не слышал. В Испании в 18-ом веке запретили недворянам носить оружие. Информацию проверите сами. Есть четкие тэги: Испания, 18 век, шпаги/рапиры/"любое название холодного оружия". Проверить несложно. За сим с Вами разговор закончен.

Тэги-шмэги
Рапиры-шмапиры

Поищите в гугле статьи по тегам: "слив", "мне вас жаль", "сначала добейся"
Они про таких "экспертов", как вы

И кстати, вы мне не ответили на вопрос: является ли Чайковский пидором, ведь это в гугле написано?

Всё-таки, Ганза - это какой-то свой мирок. Иногда захожу сюда, но не жалею, что делаю это очень редко. Обычно, это если мне приспичит нож дешево купить. Но вот сегодня почти целый день цитировал Ганзу в Контакте и очень многим ценителям ножей поднял настроение. Особенно порадовали "аналогии Кондрата с навахой" и "незнание запрета от 18-го века на ХО в Испании". Однако, я почти уверен, что веселуха была взаимной.
------
Но! Мое предложение остается в силе: тестовые мероприятия в СПб. Более того, мы скоро будем в очередной раз тестировать продукцию одной ножевой фирмы. За их счет. Если найдете доверенного поверенного, дайте знать. Я приглашу его туда, дам в руку наваху и пусть бьет на дополнительно оговоренных условиях. В остальном поддерживаю условия предыдущего оратора: вобьет - нож его, а не вобьет или сломает нож - мне презент.

Условия наверно звучат так "сильно не бей, вдруг сломаешь" ))). В Питере много хороших ножевиков. Если хватит духа их позвать-буду рад. А в своём винегрете внутри песочницы можно быть кем угодно.

Да, Чайковской пидор или нет?

Пидор еще какой этот Чайковский!
Многие ценители вконтакте этим поднимают себе в Питере.

Adonis:

Что-то не ясно? Или начнем ступеньки считать и людей оскорблять?

Да, не ясно. Чья практика и каким ножом. Именно навахой со ступенькой?

mikhail0803:

------
Ну вот, у меня есть опыт, и есть наваха, и я ею тыкал в свинопуха.
И я говорю, что чем резче "ступенька", тем больше она чувствуется, как ограничитель.
А остальные теоретизирующие заявления из серии "я что угодно поперек свиных ребер по самую вобью" - это детский сад. Такое может сказать только тот, кто кустарной или полукустарной навахи даже в руках не держал. В силу определенной хлипкости ею не совершались мощные колющие удары, способные сильно нагрузить замок.
.

Спасибо за ваш добрый человеческий ответ )) А от остальных, похоже ничего не дождешься, кроме высокомерного бурчания "учи матчасть"

Dionisio Zapatero Santolio- ушедшая эпоха....
ну вот и блаародный дон Реликт внес посильную лепту)))