Производители противопорезной одежды обратились в КНБ, попросив протестировать материалы из которых они производили одежду.
Нам поставили условие, что делать это надо не специальными, а именно нашими ножами повседневного ношения, которые мы носим с собой. Мы в ответ поставили своё условие, они не вмешиваются в процесс и мы сами выбираем технологию тестирования и выкладываем всё что выйдет.
Смотрите что получилось:
Начнём с баллистической ткани на прокол ножом.Используемой в производстве бронежилетов.
Тест противопорезной ткани, входящей в основу не прорезаемой гражданской одежды.
Тест кольчуги на удержание укола ножом. Проверка элементов одежды, защищающей от ножа.
Предмет термина поддоспешник появился с широким распространением кольчужного доспеха. Так как кольца кольчуги изготавливались из достаточно мягкого железа (кольца из твердой стали ломались при ударе), то такой доспех имел довольно слабую защиту (рассекался, протыкался и разрубался). Поэтому под кольчугу, с целью амортизации ударов, надевался так называемый поддоспешник. На Востоке в качестве поддоспешника использовался ватник (так как вата в XIV веке была известна в Азии), а в Европе использовали стёганку (стёганую куртку, прошитую из 8 30 слоёв холста и набитую паклей, щетиной или другим подобным материалом), и позднее тегиляй или акетон[2].
С появлением в конце XIV века полных лат, сочетание надеваемых кольчуги и поддоспешника, из-за слишком тяжёлого суммарного веса доспеха, было признано нецелесообразным. В результате чего, в XV веке от ношения полной кольчуги под латами отказались, и вместо этого появились поддоспешники с нашитыми на них элементами (кусками) кольчуги (усиленный дублет)[3].
С освоением правильных методик и с получением признания результатов ценность исследовательских работ возрастёт.
Увы, ни методики, ни признание картины не изменит.
1. Люди не понимают цели того, что они делают. (задача какбэ ставилась понять свойства материала.. . а не возможность пробить или порезать).
2. Люди не понимают, что тамасегирные чудачества - не показатель ничего... (потому, что цель никогда не закреплена в тамасегирной позиции и не даёт роскоши тамасегирных прицеливаний, размахов)
3. Люди не понимают что даже у одного гоблина сила-точность-качество удара разнится от -40% до +40%... (тем более в непривычной смешной тамасегирной траектории).
4. Люди плохо себе представляют само по себе "выполнение исследовательских тестов"... (что в таких задачах результат можно считать корректным ТОЛЬКО при соблюдении "повторяемости".. . надеюсь тутошним мегаспецам знаком такой термин?)
Для стандарта противоножевой защиты предусмотрены три уровня защиты. Цитирую: -Стандартом предусмотрено 3 уровня защиты. Первый уровень защиты характеризуется энергией удара в 24 Дж. По проведенным в рамках данного стандарта исследованиям, этот уровень охватывает не менее 85% всех возможных случаев с применением холодного оружия. Второй уровень, характеризуемый энергией удара в 33 Дж, вероятен уже в 90% случаев, третий уровень (43 Дж) - вероятен в 96% случаев. Для всех этих уровней энергий (обозначаемых как Е1) допустимое проникание индентора (Р1, S1 или заточки) за защитную структуру не должно превышать 7 мм.
Для проверки надежности защитной структуры стандартом предусмотрены испытания с увеличенными на 50% энергиями (Е2). В этих испытаниях уровню 1 соответствует энергия в 36 Дж, уровню 2:50 Дж, уровню 3:65 Дж. Допустимое проникание индентора за защитную структуру не должно при этом превышать 20 мм. Все испытания проводятся при нормальных условиях (температура и влажность).
Возникает вопрос, а какой из трех уровней достаточен для городского противоножевого жилета? Ведь не требуется защита от укола штык ножом, надетым на автомат.
Миномётчик: С освоением правильных методик и с получением признания результатов ценность исследовательских работ возрастёт.
подобные "исследовательские работы", только с кевларовым жилетом и группой товарищей. а не одним персонажем, проводились уже несколько лет тому назад - все кто в теме, в курсах. те КНБ опять открыло (для себя) Америку.
:надоел вечным нытьём, скучным и предсказуемым, в каждой жопе затычка.:::
Видишь ли, доргой оппанент, я точно такое же гавно как и ты. Только я действительно понимаю, что есть гавно и дурь, а ты просто бакланишь, как в детском саду в стиле "сам дурак".
Я обосновал попунктно все свои слова. Ты же только кукарекнул что-то из репертуара старшей группы яслей для детей с ЗПР...
Чо сказать-то хотел? То, что я сказал слова неприятные вам-лохам? Тебе - лоху? Или то, что тебя колбаснуло наличие у меня аргументов? Или тебя забрало отсутствие аргументов у тебя самого?
Дык утрись и сядь в уголке, проанализируй, почему тебя бомбит как пионэра... И вниматочно перечитай, что написал я. Ибо я в отличие от вас - кросаффчегов - имею что сказать, чем обосновать и как объяснить.
П.С. Есчо есть, что крякнуть про противного Инициатора? Ножевики-основатели йопта.... клоунского казачьего мудачизма....
про тамэсигири Инициатор все правильно написал. если следовать вашей логике: каратист ударом кулака разбил кирпич, строить дом из кирпича нельзя, ненадежен))
Да кукарекай сколько хочешь и рассказывай что ты понимаешь, знаешь, умеешь и весишь больше чем резиновое надутое изделие. Мне собственно на это глубоко пох. Будет время отвечу тебе в твоём же стиле, нет, поноешь тут и без меня...
Извини, что мы в этом мирке, вдруг взяли и искренне насрали на твой "авторитет". Пиши дальше, нам иногда интересно...
каратист ударом кулака разбил кирпич, строить дом из кирпича нельзя, ненадежен))
5 баллов.
Будет время отвечу тебе в твоём же стиле
Сынок, в моём стиле у тебя мозгов не хватит ответить. Вы никто не промычали ничего суразного на простой вопрос - чем отличен ваш "козачий ножывой бред"... И ффсё, сынки...
А насрали вы себе в штаны. И пытаетесь это скрыть выражением лица.. . в то время, когда этот факт определяется по запаху.
Вот я слышал, будто бы стеклоткань от пожарного рукава и гнется, и выдерживает укол ножом. Хорошо бы ее протестировать. Вообще, в этом топике мне было бы интересно услышать о других тканях, которые претендуют на роль противоножевой защиты. Я слышал историю, что боец на тренировке был в кевларовом костюме кокон. Прошел через стекло, присел, а под коленкой остались кусочки разбитого стекла. Так в момент приседания порезался стеклом. Костюм кокон не помог.
каратист ударом кулака разбил кирпич, строить дом из кирпича нельзя, ненадежен))
Вы сделали абсолютно не верный вывод, в тесте нет желания доказать, что дом из кирпича строить нельзя. Производители одежды были благодарны за эти тесты и вывесили их на своём официальном сайте. Не считая, что наши тесты, дискредитировали их одежду. Они до сих пор, выступают спонсорами нашей работы.
Их одежда имеет разные степени защиты и структуры.
- Есть противопорезная, которая сшита из противопорезной ткани разного состава и количества слоёв. Сейчас, самую прочную они шьют из 20 слоёв полимерной ткани из которой делают экспериментальную броню для танков. Скоро мы выложим тесты с ней.
-Вторая степень та же противопорезная ткань, укреплённая локально кольчугой на жизненно важных органах.
- И третья степень подразумевает полную защиту на порез и прокол, на неё сейчас минимальный спрос (там таблицы расчёта давления в джоулях на площадь, человек не в состоянии её пробить даже в закреплённом состоянии) Там таблицы под разные нагрузки на см и с разными сечениями лезвий. Есть одежда которую невозможно пробить, даже если нож закрепить на грузовик и разогнавшись врезаться, но её вес, параметры и цена никому ненужны на рынке.
Это новый модный тренд, по примеру старших и младшим подаванам ругать КНБ? Не интересен тест, так делайте свои или смотрите старые.
суть в том, что есть такое понятие БАЯН или "поищите в поисковике". вы выкладываете на достаточно старых ножевых ресурсах то, что уже давным давно опробовано и всем известно - вполне логично, что сначала это вызывает улыбку, а потом некоторое раздражение апломбом, с каким это делается. кидали бы у себя в профильных группах где-нибудь, так и споров бы не было.
А мы и кидаем это в профильной группе, не в вашей, а в общей, соблюдая правила и тематику. Не нравиться не читайте, а если вы так боитесь случайно "наткнуться" на неприятное", то читайте свои профильные группы и всё будет хорошо. ))
Посмотрел видео. Ну, как бы, с самого начала было понятно, что противопорезные ткани поддаются проколу/прорезу. Особенно, если тыкать/резать несколько раз подряд. Особенно порадовала рубка тряпки, растянутой двумя ассистентами - это уже за гранью добра и зла :-) Видео получились в стиле Разрушителей мифов" - красиво, показательно, но не очень привязано к практике. Почему? Во-первых, так яростно крошить ткань реальный нападающий врядли будет, если, конечно, это не адепт школы ножевого боя. Будут иметь место беспорядочные уколы и порезы. Во-вторых, преступник врядли будет так "выцеливать" перед нанесением удара. КМК, более правильным тестом быо бы взять свиную тушку, обернуть тканью и пополосовать беспорядочно, как бы сделал необученный ножевому бою человек. Да и ЕДС-ножики у тестеров явно далеко выходят за рамки среднестатистических ;-)
тесты видятся как "джинсовые", ровно по формату представления рекламного материала. что естественно, со спонсорами по другому нельзя. при том, что сама исследуемая ткань может быть вполне хороша.
2knife14 и производители
для понимания необходимых критериев прочности материала, смоделируйте реальную ситуацию (динамику). наипростейший тренажер - собачка. см. тесты Ежелева-Воюшина.
ролики же, подобные размещенным в первом сообщении вызовут интерес только у заведомо восторженно-настроенных девушек, или, наоборот, палеонтологов.
Совсем не то и не интересно на мой взгляд, оденьте бронежилет. Неудобство тоже, так и пистолет ещё не берёт. Композитный бронижелет пластинками, я не мог заставить себя носить всегда. Тут люди хотели сделать одежду именно повседневного ношения, по весу и ощущению не отличающуюся от аналогичной незащищённой.
Им это удалось, у меня много вещей их, одна куртка шедевр. Носил всю зиму.
по примеру старших и младшим подаванам ругать КНБ?
Вы там где ругань-то увидели? Вам всего-то указали, что тесты вроде Ваших уже давным-давно проводились. И если Вы не в курсе, кто такой Ваш собеседник klinok, погуглите про клуб Андрея Нечаева, и внезапно окажется, что "младший подаван" имеет стаж в НБ больше, чем у любого КНБ-шника. А тесты ножей на брониках Эйнхерий-Сеня Ермолинский в своем жж публиковал еще года три-четыре назад. Нравится вашему клубу изобретать велосипед и вещать о своем гениальном изобретении - пожалуйста, вот только всё или почти всё уже давно придумано и опробовано до вас.
При том,что я не испытываю великой любви к КНБ (вас непропорционально вашему авторитету в ножевом сообществе слишком много в сети),не вижу проблем в роликах,хотя я их до конца не досмотрел.Чо,какой-то производитель попросил своих кентов (по совместительству приватизаторов НБ) провести тест материалов.Что ж теперь,ваще не тестировать материалы,только потому,что кто-то,где-то,когда-то уже что-то подобное тестировал? Лично я не вижу в этом проблемы.Другое дело,что если тестировать так,как это делали адепты КНБ,то ни один материал не выдержит,ИМХО.Полагаю,что бить надо было в движении,на скорости,максимально стараясь имитировать атаку в реальном НБ. Короче,считаю,что на скорости и кольчуга,и тряпка выдержат удар.Тем более,что тушка мягче,чем стена,результаты будут несколько иными.В целом считаю,что надо поддержать производителя,стремящегося создать что-то лучшее,чем то,что есть сегодня.С учетом указанных ошибок,считаю тест удачным.Желаю успехов производителю!
Т.е. у пластика минус в том, что он не гнется, как кевлар? Либо еще есть минусы?
У противопистолетных броников вес примерно 3 кг. А тот пластиковый жилет от ppss-group весит 2.3 кг размера L.
А вот по кольчужной одежде у меня вопросы. Сколько весит такая одежда? Сколько весит сама кольчуга, без ткани? Какова площадь защиты тела? (У броника 30 квадратных дм) Есть ли защита боков, либо подмышка открытая?
Футболка кольчужная весит в районе 3кг но она равномерно распределена по телу, поэтому бронежилетных проблем практически нет. Бока защищены. Подмышки тоже (если футболка сделана грамотно. Если брать "мясницкое" плетение (нержавейка, кольца 5мм заварены), то в режиме "спарринга" она не пробивается вообще.
