В соседней ветке, BadVadim он же Вадим Журавлев инструктор КНБ, четко писал тыкая нас в разные места, причем в форме очень спорной, потом был укатан на турнире и в вызывном спарринге, зажав видео, застыдился своих "поездок" за татами, так же после открытого ковра гуру КНБ господин Демушкин также образцово был ознакомлен с иной точкой зрения в ножевом бою, ну а Воюшин К.В. показал разницу в уровне. Обещанное видео и статья тут, по теме - почему нужно тренироваться с теми. кто в теме, а не с теми кто утверждает что за полгода научат валить мастеров... Первыми начали господа из КНБ, хоть мы и не разделяем их взгляды, но тут разговор профессиональный и удалив первое видео (да было такое - жалобу настрочили в ютуб) парни показали, что очень сырые. Вот где-то так!
Тенденция сподвигшая к написанию статьи очень прослеживается в нынешнее время. Соцсети просто завалены десятками комментов, статей, обучающих роликов и невообразимых компилятивных статей от неведомых специалистов и инструкторов ножевого боя: советы, обзоры, рекомендации и обучающие ролики - короче, навеяно, всякое, всякими о всяком!
С одной стороны нужно радоваться, что, мол, все так классно и популярность набирает обороты в мире ножевого боя, но наделе нужно регулировать популяцию 'мастеров' клавиатуры и воспаленного мозга путем кастрации их идеи, а сделать это можно путем разъяснительной работы!
Вот и разъясняю!
Давайте определимся с понятием аксиом:
1. Результаты в сфере единоборств показывают квалификацию и уровень инструктора, специалиста, школы.
2. В ножевом бою критерий квалификации может быть в виде побед на турнирах, а также явного наличия видео, где тот или иной представитель школы (инструктор или боец неважно) явно демонстрирует высокий уровень техники и тактики в свободных поединках, при отработке технических заданий, а также в виде информации в СМИ о состоявшемся суде над каким-либо персонажем, убившим какое-то количество народа ножом - все, иного критерия нет! Или результаты на турнирах и видео или срок за убийства!
3. Нет побед, нет видео спаррингов и отработок, а есть ахинея с невнятным и убогим телодвижением, и этот чело не сидит в тюрьме за убийства ножом, то аргументировать и советовать данный человек просто не может. Высказывать мнение может - но учить и поучать нет, ибо он никто в данной сфере!
4. Любой аргумент я привожу исходя из 13 летнего опыта и результатов как лично своих, так и моих бойцов, лично взращенных и прошедших путь в годы для достижения того уровня, что у них имеется. Если человек рассказывает, не приводя личный опыт, то этот человек не специалист, он популист!
Непрофессиональный подход и явное доминирование случайных людей просто пестрит в сети. Явно видно, когда снимают ролики, по ножевому бою основываясь на просмотр роликов по ножевому бою. Ну не смешно ли?
Ножевой бой - это модно, но не означает, что на него не действуют правила единоборств, т.е. многие считают там не нужно пахать, биться на спаррингах и выступать на турнирах для повышения опыта!
Определенные люди, посчитав себя вполне состоявшимися парнягами, гонят очень серьезную туфту и заявляют, что, мол, нет нужды тренироваться годами, зачем ходить в залы, лучше попрыгать полгода непонятно где и непонятно с кем, и вполне можно уделать всех этих (это про нас) специалистов, что много лет бьются в рамках спортивного ножевого боя и развивают ножевой бой как сферу единоборств.
Ничто не рождается из ничего! Отсутствие методики приводит к реальному убогому придумыванию убожественной фигни, может имеющей право на жизнь, но не имеющей право на авторитетное мнение! Вспоминаем аксиомы и размышляем, а вдруг эти парни показали результаты и всех реально бах:порвали?! Нет, не порвали, а были образцово укатаны и поставлены на место, причем разницу в уровне видно не вооруженным взглядом и главное их уровень равен уровню 3 месячников тех самых школ, что они так тонко троллили и это притом, что сами господа 'специалисты-инструктора' уже годами тренируются.
Чуда не произошло! И не надо вестись на заявления этих чудаков, рассказывающих о ноу-хау, предлагающих обучать и тренировать - они сами еще уровня учеников и притом очень бестолковых. Методика подготовки обязана быть и только в этом случае будут результаты! Если инструктора бестолочи - то и результаты предопределены!
Дабы не заниматься словблудием, вот ролик, как тренируется наш клуб и какова разница между теми, кто тренируется грамотно и теми, кто гоняет ежей по лесу, придумывая свое и небывалое! Каждый мнит себя перчиком и притом острым! А кто-то просто пашет! Сравнение дает понимание - сравниваем!
Спасибо за великодушно предоставленную возможность))
Итак, мнение от человека, который никто, и звать которого никак:
Результаты в сфере единоборств показывают квалификацию и уровень инструктора, специалиста, школы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СФЕРЕ ЕДИНОБОРСТВ
В ножевом бою критерий квалификации может быть <:> Или результаты на турнирах и видео (зачеркнуто) или срок за убийства, ИЛИ НЕ АФИШИРУЕМАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ОСТАВШЕЕСЯ НЕРАСКРЫТЫМ
Если также великодушно разрешите аргументировать с удовольствием это сделаю)))
Мнение со стороны от никого и никак на мнение выше от никого и никак: если человек, обладающий неспортивными умением и опытом, не может противопоставить ничего человеку, обладающему спортивными умением и опытом - то это говорит о его плохой подготовке. Разумеется, я так считаю применительно к общему смыслу статьи Константина.
Апд: подправил, т.к. не учел, что фраза выше выдрана из контекста.
логично, что мнение должно быть аргументированно, для того чтоб к твоему мнению прислушивались, нужно быть специалистом в обсуждаемом вопросе, а специалист должен подтвердить свою квалификацию
и если немного повспоминать, то Инициатор лет так 3-4 назад предлагал создать темку в которой люди желающие, чтоб к их мнению прислушивались выкладывали свои видео, и тогда будет понятно, что человек умеет, чего стоит его мнение, в чем он заблуждается
но както оно не нашло поддержки, так как ржать над серго было большинству интереснее, да и большинству в основном показать нечего, мало чего они умеют, зато топтать клавиатуру мастера
для того чтоб к твоему мнению прислушивались, нужно быть специалистом в обсуждаемом вопросе, а специалист должен подтвердить свою квалификацию
Безусловно, если бы речь шла только о СНБ.
Но ТС предлагает по спортивным результатам судить о прикладном потенциале ножевика. Т.е. по вашей же фразе, ему помимо спортивной квалификации (в которой никто не сомневается) нужно подтвердить еще и прикладную, а это нереально.
Поэтому считаю, что дискуссия здесь может вестись на равных)))
Но ТС предлагает по спортивным результатам судить о прикладном потенциале ножевика. Т.е. по вашей же фразе, ему помимо спортивной квалификации (в которой никто не сомневается) нужно подтвердить еще и прикладную, а это нереально.
Поэтому считаю, что дискуссия здесь может вестись на равных)))
не надо передергивать...
- или спорт квалификация - или срок за убийства ножом
Мнение иметь может каждый - учить и поучать, только соблюдающий эти 2 пункта... Разве не это в статье написано?
Мужчины... смотрим тему КНБ, там и поучали и троллили и т.д. Посыл ясен, паСаны почему-то ведут себя не верно, но я тупо следую их стилю - не более!
- или спорт квалификация - или срок за убийства ножом
Ну тогда слабая девушка, зарезавшая в машине насильника, или пьяный утырок насмерть запырявший такого же пьяного утырка, получается, непревзойденные мастера НБ)))
Ну тогда слабая девушка, зарезавшая в машине насильника, или пьяный утырок насмерть запырявший такого же пьяного утырка, получается, непревзойденные мастера НБ)))
именно... в прикладухе им нет равных...
А какой критерий предложите ВЫ?
Если критерий: методики, результаты на турнирах, видео спаррингов и т.д. - не являются для большого числа "ножемастеров" критерием?!
Опыт - критерий истины. Если нельзя получить реальный боевой опыт, значит нужно максимально приблизить к нему опыт соревновательный. Беда многих спортсменов в том, что в уличной драке они начинают воспроизводить все то, что привыкли делать в зале. И если при выяснении отношений 'на кулаках' это еще как-то простительно, то в ситуациях, где с одной или с обеих сторон фигурирует нож и т.п. предметы, которыми одним движением можно отправить человека на тот свет, спортивная привычка зачастую становится фатальной ошибкой
Опыт - критерий истины. Если нельзя получить реальный боевой опыт, значит нужно максимально приблизить к нему опыт соревновательный. Беда многих спортсменов в том, что в уличной драке они начинают воспроизводить все то, что привыкли делать в зале. И если при выяснении отношений 'на кулаках' это еще как-то простительно, то в ситуациях, где с одной или с обеих сторон фигурирует нож и т.п. предметы, которыми одним движением можно отправить человека на тот свет, спортивная привычка зачастую становится фатальной ошибкой
а если и этот критерий не подходит, то как относится к таким людям?
Беда многих спортсменов в том, что в уличной драке они начинают воспроизводить все то, что привыкли делать в зале.
вот что было написано. пруфов об ударниках и борцах предостаточно. если они допускают "ошибку спортсмена", то чем ножевик, привыкший фехтовать один на один по правилам, лучше других?
Kill_Maker: логично, что мнение должно быть аргументированно, для того чтоб к твоему мнению прислушивались, нужно быть специалистом в обсуждаемом вопросе, а специалист должен подтвердить свою квалификацию
и если немного повспоминать, то Инициатор лет так 3-4 назад предлагал создать темку в которой люди желающие, чтоб к их мнению прислушивались выкладывали свои видео, и тогда будет понятно, что человек умеет, чего стоит его мнение, в чем он заблуждается
но както оно не нашло поддержки, так как ржать над серго было большинству интереснее, да и большинству в основном показать нечего, мало чего они умеют, зато топтать клавиатуру мастера
Сань, лукавишь, тема жила достаточно долго, но тут контингент такой подобрался что уже все знают кто практикует, а кто клаву давит
по хорошему нужно бы воссоздать, вернее сделать две темы, одна закрытая в которую выкладываются только видосы, вторая для обсуждения оных
цитата:
idv1: Безусловно, если бы речь шла только о СНБ.
Но ТС предлагает по спортивным результатам судить о прикладном потенциале ножевика. Т.е. по вашей же фразе, ему помимо спортивной квалификации (в которой никто не сомневается) нужно подтвердить еще и прикладную, а это нереально.
Поэтому считаю, что дискуссия здесь может вестись на равных)))
если говорить о прикладном аспекте, не в разрезе, когда один алкаш другого по пьяни уконтропупил кухарем, а о неких технических действиях направленных на максимальное травмирование оппонента, то это всё возможно только на хорошей спортивной базе, без неё будет обычное Шипердо
то это всё возможно только на хорошей спортивной базе
слишком категорично.. . есть другие не спортивные "базы".. . и бытовуха к ним не относится, это отдельный сегмент сермяжной правды жизни...
Но учить спортивному НБ может только человек соответствующей квалификации...
А вот высказываться по теме НБ (я намеренно не написал спортивного!), как об одном малом сегменте РБ может много кто,.. и спортивные заслуги - это не единственный критерий права на истину...
кто знает, что такое двигательный навык? Это определение из теории спорт единоборств, так вот рассказывать об "иной - не спортивной базе" можно только исходя из понимания, что это за зверь - двигательный навык.
Бомж, пьян и рвань могут зарезать кого угодно, застрелить и тупо прибить кирпичом - но к теме это не имеет отношения.
Все специалисты-"убивцы", предположим, из разряда служивых - имеют двигательный навык, имеют и никуда тут не деться, т.е. они его накатывают...
ГРАЖДАНСКОМУ человеку НИКОГДА не накатать ИХ двигательный навык, т.к. он иной, а гражданский - это по сути спарринги, отработки и т.д., о чем писалось в статье и СНБ это всего лишь часть НБ, о чем так же написано в статье.
Уже более десятилетия НБ развивается активно и рассказы о чем-то ином, ну лучше оставить для тех, кто только начал тренироваться....
отличия бойца убивца от профика занимающегося нб в группах, в том, что первый не имеет рамок ограничений и будет не тормозить... в учебно-боевой практике, второй обычно первому никидывает (куча школ тренила служивых), потому что двигательный навык у второго больше... он больше времени тренирует эти сами движения...
Поэтому господа, психология и есть отличие, но тот кто в нокаут посылает и испытывает боль в рукопашных поединках, тот имеет не менее сильную психологию и мотивацию, чем условно служивый-убивец, все дело в мотивации... и все.. . но статье не о не родимой... а тупо о тактике и технике!
тот кто в нокаут посылает и испытывает боль в рукопашных поединках, тот имеет не менее сильную психологию и мотивацию
А вот тут хотелось бы заметить, что синяки и ушибы, да пусть даже сломанные ребра все-таки немного не одно и тоже, что вывалившиеся и дурно пахнущие внутренности..
А вот тут хотелось бы заметить, что синяки и ушибы, да пусть даже сломанные ребра все-таки немного не одно и тоже, что вывалившиеся и дурно пахнущие внутренности..
да, но это будет потом... после действа и как правило ничто не вываливается, а дырок под одеждой не видно.. . поэтому шаблоны не очень нужно использовать
Если взять предложенный критерий оценки - медалями и местами на соревнованиях - то я, как и говорил всегда - полный лох. Лох и в ножах, и в длинномере.
Даже наиполнейший лох - ибо у меня нет, не было и не будет.. . никогда ни одного призового места.. . ни на одних соревнованиях.
Да и на аттестации в СПАСе-Альянсе - я не натянул даже на 2 ступень ученика-курсанта.... youtube.com
П.С. Что меня впрочем не шибко расстраивает - ибо медали, даны и звания меня как-то давно не мотивируют.
П.П.С. С другой стороны если брать за основной критерий - медали и звания - то голомудые Толпаряне - сегодня главные мегамастера и мегашкола, придумавшая ножевой бой. Ибо у них и соревнований, и медалей (в том числе и международных) - как говна за баней.
П.П.П.С. Это не возражение и не критика - это констатация для дальнейшего размышления о критериях оценки.
Вадим, там не медали были прописаны, а наличие спаррингового опыта, видео со спаррингов и уровня показанного, а для обывателя или видео или медали, медали условность, но критерий.. .
Ну и бог с ними с этими критериями. Хочешь обозначу ещё одну проблеммку? Звание инструктора. Смотрю на нынешние критерии некоторых организаций... "получил звание инструктора проведя 30 боёв... "
Хм...
Звание инструктора в моём лоховском понимании - умение ОБЪЯСНИТЬ, ПОКАЗАТЬ, НАУЧИТЬ....
Я за 18 лет подготовил 5 человек, которые это могут. И которых я могу назвать инструкторами. (и кстати половина из них не смогут провести и 10 боёв подряд)
П.С. А провести 30 боёв может любой бодрый спортсмен, который занимается активным фиттнесом и может изобразить успех в спортивнообразных пятнашках на скорость и выносливость.
Я, например, по этим критериям не могу быть инструктором НУ НИКАК - ибо мой функционал - 15 секунд спарринга.
по моему мнению подтвержденному годами и результатами - инструктор это и методист и боец. 1. Объяснять нужно, говорить и понимать обучаемого, т.е. учить. 2. Бойцом нужно быть чтобы теория п.1, была облечена в практические примеры - "делай, как я", если же инструктор не боец, то выхлоп от его обучения очень слабый...
я не настаиваю, но наш опыт говорит, что результаты у учеников выше, когда инструктор соединяет 2 эти части в себе.
Так, к слову - кроме 30 боёв тот человек, о котором идёт речь, провёл ещё открытый урок, на котором другими инструкторами оценивались его умения структурировать и давать материал. Там ещё другие критерии, не вижу смысла их указывать, просто никто не даёт звание инструктора только за умение провести 30 боёв. Ни в коем случае не приглашение к дискуссии
тоже самое,.. только не ради медалей, званий, поясов и данов.. . призовых мест на соревнованиях и т.д. а для наработки навыков, для реализации прикладных задач... чем такая база хуже спортивной?
тоже самое,.. только не ради медалей, званий, поясов и данов.. . призовых мест на соревнованиях и т.д. а для наработки навыков, для реализации прикладных задач... чем такая база хуже спортивной?
это не база.. . это просто мнение...
Вы путаете понимание и критерии.
Есть результаты, которые можно увидеть: - видео, вот один хорошо работает, вот второй как замороженный индеец - есть результат на турнирах.. и то что написали Вы... медали, даны ит.д. - есть уг срок и постанова судьи, за отягчающие и т.д., где четко прописано что мол ножом тыкал...
все это видно обывателю...
Все остальное - это личное мнение, типа марки собираю для себя, физкультурой для себя занимаюсь.
И беда в том, что сейчас личное мнение попадает в разряд критериев... что приводит к тому, что ребята убого двигающиеся и далекие от двигательного навыка... поучают и учат и в обще, себя выставляют специалистами... хотя на деле - так физкультурники и очень посредственные..
у Р а: тоже самое,.. только не ради медалей, званий, поясов и данов.. . призовых мест на соревнованиях и т.д. а для наработки навыков, для реализации прикладных задач... чем такая база хуже спортивной?
не вопрос, тогда надо определится с терминами для начала
спортивная база - тренировки в спортивных секциях единоборств и проведение контактных спарингов по определенным правилам которые ограничивают травматичность
прикладная техника - техника основанная на спортивной, на культуре движения поставленной в спортивной секции, но направленная максимальное травмирование оппонента.
так вот переходить ко второй части, не пройдя первую просто не возможно, если считаете что можете это опровергнуть, тогда приведите примеры.
Но мне кажется, что без первого это только шмертельные стили, типа кадочникова, рябко и прочих систем
ВлК: Спорт появился как явление в конце 19 века. До этого ничего не было?
угу даже если смотреть в русло официальной изТОРии то ты видать забыл о древнегреческих олимпиадах как минимум
на Руси были народные традиции кулачных боев, боев стенка на стенку и многое другое, и там были правила которые ограничивают травматизм этому целенаправленно учились вот этим и закладывались основы того, что сегодня называют спортивной базой
Спорт появился как явление в конце 19 века. До этого ничего не было?
двигательный навык появился как термин еще со времен Пифагора и Афинских, Медийских, и др. Олимп игр, т.к. были школы подготовки по панкратиону и боксу уже тогда...
а мне вот в 80-е в пионерском лагере показывали, как обыкновенная подмосковная шпана своих драться учила - никакого спорта и кулачных боёв в основе. По-другому. Может,ты просто что-то упустил или не в курсе?
spas - что, и в России тоже школы панкратиона со времён Пифагора? Вы чересчур обобщаете.
вас могла шпана учить чему угодно... еще раз повторю, разделяйте физкультуру и спорт. Если понимание двигательного навыка нет, и нет желания понять, что то, что типа на улице происходит, никоем образом не перенесено в тренировочный процесс.
В обще, господа, хотите аргументов, покажите мне как вы ставите удар в пах бойцам... не как бьете, а как обучаете...
а на улице у всех было так, бей сюда... а получилиось или нет.. это уже случай...
короче, парни, кто будет о шмертельных вещах писать - в другую тему, рассуждайте о шипердо и т.д. не тут, без обид!
ВлК: а мне вот в 80-е в пионерском лагере показывали, как обыкновенная подмосковная шпана своих драться учила - никакого спорта и кулачных боёв в основе. По-другому. Может,ты просто что-то упустил или не в курсе?
шпана 80х не пила ягу шпана 80х ходила в боксерские и борцовские секции, ясно дело они потом чемуто и научить могли но только вот шпаненок врядли поставит удар, в отличие от тренера который владеет методикой и те кто обучался у шпаны только лишь, в драке ничего вообще не смогут противопоставить мс или кмс по боксу либо рукопахе
да и основное в деле шпаны, это не избить, а базаром задавить и чтоб клиент сам всё отдал, а если мордобоить, то это грабеж, и наказание достаточно суровое.
ну посыл статьи и всей темы сразу был ясен - основа всей подготовки нб - спорт, локомотив спорт.нб - СПАС, все остальные явления в эту картину мира не вписываются, а всякие альтернативы типа КНБ не тянут и идут лесом :-) Просто аргумент про спорт глаз режет.
ты видел видосы КНБ?? там они себя локомотивами выдвинули, ктото с ними не согласился его право ну и в общемто, я совсем не спасовец, но соревы наиболее интересные организуют они, альянс и кодзюцу отрицать это глупо, это факт
цитата:
а всякие альтернативы типа КНБ не тянут и идут лесом :-)
альтернатива? альтернатива это если ктото может дать навык, в кнб с этим проблемно, так что они не альтернатива никаким образом
))