А теперь реальные боевые ножи и техника к ним

В канун праздника и в сопровождении соседней темы "промеганож" можно поговорить о действительно боевых ножах как стоящих на вооружении так и сомопалов

Вот для затравки гениальное творение "французский гвоздь" эпохи первой мировой
Выполняется на коленке при помощи молотка и его матери,техника работы примитивно колющая по площадям.

Сколько стоит заказать такой из кронидура и с кайдексом?

Нисколько - это холодняк )

Собственно эксперимент удался - создай тему про реальные исторические боевые вещи и будет тишина.... Создай тему про меганож - двадцать страниц трёпа гарантированно))

..... ножевой бой... my ass..

вот пять самых боевых, от них за последние сто лет больше всего народу полегло

цитата:

вот пять самых боевых

Очень жидкий аргумент.
Каменным топором за тысячи лет убито живых тварей в порядки раз больше.
И чо?

Вадим Вадимович, я же написал за последние сто лет
и это к тому что это отнюдь не угловатые рубящие коротыши
вы же прекрасно как и я поняли о чём тема Н.Ежелева

Ну штыки несчитово... тут сугубо про ножи

"боевых ножах как стоящих на вооружении " ассоциации, сорри

А ещё главное что бы никто не развивал тему боуи и японо-китай,предпочтительно рассматривать европу-азию(без восточной)-русь

Если за последние 100 лет и про ножи - то мы не увидим никаких предпочтений и преобладаний каких-нибудь форм.
При рассмотрении чистого процента форма-ножа:процент жертв - то в каждой отдельно рассматриваемой территори это будет свой нож - просто имеющийся в данной местности в данной им технологии.

И ножи эти будут кардинально различаться. В Африке, на Шри-ланке, в Индии, в Америке, в Австралии, в Тундре...

То есть вывести какую-то закономерность и предпочтительность не удастся.
Только ремесленные инструменты будут иметь читаемое сходство, как то - нож по коже-картону.. . нож по дереву.. . нож для овощей.. . для рыбы.. и так далее.
Ножи-по-противнику не ставились целью, ибо по противнику изначально использовался "оружейный" формат.
(только нынешние цывилизацЫонные законы (запреты) привели к необходимости рассматривать нож как оружие-по-противнику... . нет прав носить нормальное полноценне оружие - изобретаем замену)

Самый популярный "боевой" нож - это кухонник. Самая популярная техника "ножевого боя" - пырнуть по пьяни. Остальное уже очень субъективно и касается исключительно профессионалов и увлеченных.

цитата:

Н.Ежелев:

Собственно эксперимент удался - создай тему про реальные исторические боевые вещи и будет тишина....

ну так тут нет француза-непризнанного гения, который будет всем доказывать про рубящий укол этим гвоздем

цитата:

тут нет француза-непризнанного гения

Увы.
Тут нет и итальянца...
И других маэстро дуельного ножевого фехтования...

цитата:

Originally posted by Н.Ежелев:

Нисколько - это холодняк )

а по какому признаку?

Больше на криминальный с зоны смахивает.

цитата:

Патронташ:
Больше на криминальный с зоны смахивает.

траншейный ПМВ был как и у французов и у англичан и у немцев и поляков и русских как и всякие колотушки из гранат

цитата:

Bond, James Bond:

траншейный ПМВ был как и у французов и у англичан и у немцев и поляков и русских как и всякие колотушки из гранат

Да это понятно, просто если изначально взяли пруток и холодной ковкой сделали "лезвия", то как минимум есть кувалда, наковальня, тиски и плоскогубцы, чтобы гнуть рукоятку. А это уже мастерская. Просится всадной монтаж с деревянной рукояткой, а с такой рукояткой после первого же удара отвалится указательный палец и сжать такую рукоятку толком невозможно.

цитата:

такой рукояткой после первого же удара отвалится указательный палец и сжать такую рукоятку толком невозможно.

Правда!??? Имел такой лет в 15 ни фига пальцам при уколе не было

цитата:

Патронташ:

Да это понятно, просто если изначально взяли пруток и холодной ковкой сделали "лезвия", то как минимум есть кувалда, наковальня, тиски и плоскогубцы, чтобы гнуть рукоятку. А это уже мастерская. Просится всадной монтаж с деревянной рукояткой, а с такой рукояткой после первого же удара отвалится указательный палец и сжать такую рукоятку толком невозможно.

кузня есть в каждом селе, с наковальней, а вот ручку делать некогда ещё пол роты таких же кователей в очереди, кувалда есть у каждого орудия на лафете, на лафете же и отбить можно грея в костре пруток

Самое сложное в подобном производстве - напильник. А пруток расплющить до нужной степени можно и камнем на камне. А вот напильник для доводки - да, нужен.
Учитывая то, что напильник в войсках не проблема - нет проблемы и в изготовлении таких приблуд.

А, забыл. Ножны с клёпкой всё-таки сложней. Там ремень резать, шить, клёпку точать...

под переделку реалий ведения окопных воин попадали также и пехотные тесаки на фото:

Получившееся оружие, за размеры и облик, зачастую называемое "мясничкими/разделочными ножами", все же задачу окопного боя не решило. Геометрия оружия, разработанного для рубящих ударов, требовала пространства для размаха, и практически исключало из арсенала бойца колющие удары (уколы), являющиеся наиболее эффективными, хоть и не особо эффектными. Впрочем, праздной публики в траншеях особо не водилось, и красоту замаха вряд ли кто фиксировал для восторженных потомков. потому бошей популярностью пользовались

взятые из дома кухонники или переделанные (укороченные) штык-ножи

Переделка второй мировой. Досталась по наследству. Снята с фрица, потом против них же и пользовалась

вот один из самых "боевых" ножей за последние 100 лет

"Окопный " нож

Файнберн Эпелгейт " Командо"

Филиппинцы с Пинути

цитата:

Саныч59:
вот один из самых "боевых" ножей за последние 100 лет

Это не боевой,это инструмент убийства геноцида

цитата:

Резус:

Это не боевой,это инструмент убийства геноцида

В целях повышения образованности ))) . Обьясните что это за девайс ниндзя ?

Серборез.
Раздутая история.

цитата:

Originally posted by Butur:

В целях повышения образованности )))

ru.wikipedia.org

В соседней теме зашел разговор об крайне малом останавливающем действии пистолетной пули Разоблачение мифа об останавливающем действии пули пистолетного патрона Я слышал версию, почему пехотинцам в окопах давали ножи, а не короткие пистолеты: у пистолетов малое останавливающее действие. Противника нужно обязательно вывести из строя, а еще лучше убить, чтобы он не смог восстать и выстрелить в спину.

цитата:

wasya83:
Я слышал версию, почему пехотинцам в окопах давали ножи, а не короткие пистолеты: у пистолетов малое останавливающее действие.

не поэтому. у пистолета кончатся боеприпасы, а у ножа нет. а в горячке окопного боя при промахе пуля полетит в спину твоему сослуживцу.
но в годы ВОВ пистолеты полагались только офицерам, на всю пехоту не напасешься.

Ну и цена несравнима.

стоимость пистолета ТТ для армии 84 рубля в 1939 году, винтовка Мосина 126 рублей стоимость железки в первом посте - -10 минут работы солдата - это и бесплатно и солдат занят делом ... .

Хорошая тема.Но предлагаю поговорить не о старых ножах,использовавшихся когда-то там,а о современных ножах.А здесь вопрос возник.В соседней теме я заговорил об этом,но пожалуй сюда перенесу обсуждение. Частично процитирую себя же.
Так вот,выбирая нож,я столкнулся с тем,что практически все,так называемые,боевые и тактические ножи имеют толщину более 5 мм и большой вес.Здесь и Экстрима с ее 6 мм и многие другие.У меня такое ощущение,что либо юзеры боевых и тактических ножей знают значительно больше о ножевом бое,чем мы,либо у производителей нет связи с потребителями и они гонят товар на свое усмотрение.Даже и не знаю,как иначе расценить сложившуюся ситуацию.Потому,как подавляющее большинство ножей,которыми предполагается в людей тыкать,имеют очень толстый обух.И соответственно тяжелый вес.Стало быть,предполагается,что обладатели сих инструментов будут наносить всего 3 удара.Все остальное практически невозможно при таком весе.Я вчерась рассматривал ножи фирмы Медфорд из пендосии,так там вообще есть модели с обухом в 8 мм и весом в 400-500 граммов.Даже страшно подумать,каким должен быть юзер,чтобы уверенно пользоваться подобным девайсом Ну,ладно бы только наши гнали с таким весом девайсы,у нас в спецах кони здоровые,в этом я не сомневаюсь.Но и западники также тяжелые ножи делают.А их-то юзеры явно подохлее наших будут.Значит,делаю вывод,техника ножевого боя у них очень устаревшая по нашим понятиям.Да,таки я по различным косвенным признакам имею наглость полагать,что на сегодняшний день Российское ножевое кунгфу круче всех. Просто вражины еще об этом не догадались.Либо же я,да и все мы,ошибаемся,ибо техника,демонстрируемая всеми лучшими на сегодняшний день бойцами,невозможна с тяжелыми ножами.А стало быть,запад лучше нас знает,как и какие удары наносить в НБ.Либо же наша техника годится только для соревнований и в реальном НБ недееспособна.

цитата:

Либо же наша техника годится только для соревнований и в реальном НБ недееспособна.

ага
потому что - что такое этот "реальный НБ"?
и тут мы свалимся в срач и холивар.. .

2 Райно
Ножи делают не чтобы людей резать, что вы дикий какой. А что бы их продать. Кто покупает ножи кроме домохозяек, поваров да мясников? Тактические хомячки. А хомячок быстрее всего купит нож который его самого пугает, в самогипнозе о том что теперь и его будут бояться. Раз у него такой тесак. Армейские же ломы - отдельный акт марлезонского балета. Его - дубовая солдатня должна не суметь сломать. Пытаться то она обязательно будет. Со всей молодецкой прыти. Даже купленный за родные сотни денег. Тысячи их. Нож чтобы резать?! Нет не слышал!
А для порчи человечины у военного человека есть куча всего, и поддержка с воздуха. Поэтому в этом аспекте нож ему не нужен.
Всякие же специализированные хреновины для порчи человеков, буквально местечковое извращение. Локально популярное в странах с богатыми трацициями этого самого. Или обусловленные законодательными ограничениями, с богатыми традициями же этих ваших самых боевых искуств. Тоесть у нас.

Райно, для начала хотелось бы узнать, почему Вы выбрали в качестве боевого ножа Рекон Танто?

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Райно, для начала хотелось бы узнать, почему Вы выбрали в качестве боевого ножа Рекон Танто?

Рекон покупался еще 3 года назад,когда мало представлял себе,шо есть НБ.Поскольку теперь понимаю значительно лучше,стало очевидно,что после рубящего удара оным,рука уйдет вниз и быстро я ее вернуть не смогу в силу своего возраста.Стало быть,появляется возможность для врага сделать вход.
А Рекон хорош тем,что в отличие от СРК,не является холодным.А СРК один знакомый ГРУшник охарактеризовал,как очень хороший девайс.Правда сейчас я имею наглость полагать,что этого самого ГРУшника я бы одолел в НБ.По нашим правилам,конечно
А ЗлХ интересную мысль высказал.Но ведь у нас выпускают кучу ножей,которые,по словам производителя,делали совместно со спецами.Отсюда вопрос.То ли спецы-неспецы вовсе в НБ.То ли наша техника заточена исключительно под соревнования.И это весьма плохо.Во всяком случае,я сейчас уже осознаю,что моя техника,которая работала на всех чемпионах и авторитетах в НБ,с ножами выше 250 грамм,работать не будет.Именно поэтому я и напрягаюсь.

Задача производителя - продать нож. И спецы, с которыми они будут сотрудничать, выбираются ими именно под эту задачу.

цитата:

Originally posted by Райно:

очевидно,что после рубящего удара оным,рука уйдет вниз и быстро я ее вернуть не смогу в силу своего возраста.Стало быть,появляется возможность для врага сделать вход.

Так тут, пожалуй, правильнее не другой нож выбирать, а технику удара немножко переработать. Чтобы не было сильного увода руки. И чтобы завершение первого удара сразу переходило в начало второго, получится атакующая серия, в момент которой противнику будет непросто ответную атаку начать.

цитата:

Originally posted by Райно:

я сейчас уже осознаю,что моя техника,которая работала на всех чемпионах и авторитетах в НБ,с ножами выше 250 грамм,работать не будет.Именно поэтому я и напрягаюсь.

Тогда в самом деле достаточно будет немного изменить технику.
Известный товарищ Инициатор неоднократно отмечал, что учит действовать в НБ максимально рационально и без упора на чисто физические кондиции, а стало быть, Вам бы с инструкторами АБФ пообщаться на тему доработки техники.

цитата:

Originally posted by Conquistador777:

Задача производителя - продать нож. И спецы, с которыми они будут сотрудничать, выбираются ими именно под эту задачу.

Я могу понять Экстриму и прочих,которые уже лет 50 не меняют ничего принципиального в своих ножах.Они считают,что если техника НБ работала 50 лет назад,то и сейчас будет работать для тех же задач.Вопрос в том,что та техника значительно отличается от нынешней.В нашем исполнении на соревах,во всяком случае.Да,кто-то занимается НБ потому,что это модно и все такое.Но большинство(да и я тоже) занимаются этим по нужде,так как встретить нож в уличной драке уже стало очень вероятно.Отсюда вопрос.Надо либо использовать на соревах технику,которую будем юзать на улице(не дай Бог),либо ножи подбирать под технику.А как их подбирать,если все поголовно тяжелые?