8-2-2015 12:24
2r1st
Собственно, хотелось бы услышать авторитетное мнение людей, хоть немножко спаррингующих или имеющих опыт тестирования ножей на относительно мягких целях). Ввиду того, что сложились определенные личные представления и о тактике и технике ведения ножевого боя, возникла потребность разработать концепцию ножа, отвечающего определенным требованиям. В частности, к основными и достаточными техническими действиями были признаны рубка и укол. Зоны атаки были определены: для рубки - колено, кисть, предплечье, плечо, боковая поверхность/основание шеи сбоку, голова; для укола - бедро, пах, кисть, корпус, шея/основание шеи, голова. По ножу: геометрия рукоятки смоделирована таким образом, чтобы обеспечивать надежное удержание оружия при заявленных технических действиях, с расчетом на извлечение и применение ножа человеком, находящимся в стрессовой ситуации,"интуитивным" хватом. Форма ножа предполагает его ношение в ножнах типа "лопух", на поясе сзади, или же на манер "оперативки" на ребрах. Конструкция рукояти и наличие дополнительного упора позволяет, смещая хват рукояти ножа дальше от клинка, увеличить дистанцию применения оружия, практически без ущерба для полноты удержания. Обозначенный хват также усиливает рубящие удары. Нож эффективно удерживается и обратным хватом, позволяя при этом наносить колющие удары сверху-вниз с дистанции, превосходящей применение ножа классической геометрии. Глубина подпальцевых выемок и толщина рукоятки позволяет работать в теплых перчатках. Геометрия лезвия отвечает требованию нанесения полновесных рубящих ударов всей кромкой, а не только последней третью клинка, позволяет встречать бьющую конечность противника почти "на кулак", до определенной степени защищает пальцы владельца. Геометрия острия позволяет наносить травматические, шокирующие, "бьющие" уколы. Такая конструкция выбрана потому, что широкие проникающие ранения обладают высоким останавливающим действием на противника, позволяя ему осознать, что "его убивают". К тому же, проведение таких уколов тяжелым и прочным оружием в корпус и голову обладает всеми преимуществами кулачных ударов. Наличие заточки на части обуха облегчает проникновение ножа в цель при колющих ударах, особенно по траекториям снизу-вверх и снаружи-внутрь, а также позволяет наносить рубящие удары этой частью клинка. Отверстие на клинке выполнено для облегчения и распределения центра массы конструкции.Данный нож (на фото) разработан мною, и, после длительного тестирования его резинового макета в тренировочных спаррингах, выполнен в металле, в основном, как художественный прототип и воплощение концепции одним хорошим человеком, контакты которого могу сообщить желающим) Ссылка на фото ВК: https://vk.com/album59189626_209943170 Ссылка на небольшой видео обзор с "эканьем" и рубкой палки): http://vk.com/video59189626_171638149
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
8-2-2015 16:02
Adonis
углов много чегото
|
8-2-2015 18:25
2r1st
цитата: В комнате больше) |
8-2-2015 21:04
2r1st
цитата: какие именно углы Вас смущают? |
8-2-2015 21:18
Инициатор
Вы бы обозначили предмет - как художественное изделие - было бы кузяво и понятно.
Ну для чего вам имедж байивога ножа? Художественное изделие купят коллекционеры. А такой байивой.... П.С. |
8-2-2015 21:46
ag111
Обладателю такого ножа надо срок в три раза больше давать
![]() |
8-2-2015 22:37
ШУРУПИК
Браво, у меня пока на бумаге.
цитата: не утверждаю что я что то умею, но размышляя на тему цитата: пришел к похожей геометрии (с вами не сговариваясь), при чем лезвие совпадение 99%, совпадение даже в разности уровней заточки (геометрия клинка позволяет наносить глубокий рез, естественным движением), рукоять 89%. Мое мнение, лезвие должно быть длиннее минимум в 1,5 раза лучше в два (возможность скользящих ударов по конечностям) ведь у обоих партнеров стойка (даже без квалификации) преимущество будет у того, у кого дотянется до точек соприкосновения с минимумом тело движений. Рукоять, изгиб правильный, лишний межпальцевый выступ, теряется возможность броска (но это мое мнение). P.S. фотки, честно ворую для личного пользования
|
8-2-2015 22:52
Kill_Maker
![]() ![]() http://shiperdo.ru/statun1.html мне так думается, что это нож по мотивам УН-1
|
9-2-2015 00:05
Уравнитель
прям жаль стало металла потраченного.
|
9-2-2015 00:55
2r1st
цитата: Я таки и обозначил предмет, представленный на фото, как "художественный прототип" концепции ножа. Лично мне определенно ясно, что надо поработать над углом спусков, толщиной металла, материалом и толщиной рукояти - делал под свою лапу, хотя ученики работают такими из резины, и им удобно - унифицировать, в общем, коли уж, так сказать, пускать изделие в массы (хотя изначально, как уже замечал, цель ставилась несколько другая - разработать нож под конкретную технику). По поводу "не боевой".. . лично для меня, если резиновые прототипы весьма ощутимо (при толщине 30 мм, но и при том, что конструкция отнюдь не однородна по ширине) передают укол в ребра, в маску прилетает так, что голова запрокидывается, а рубящие оставляют нехилые кровоподтеки - это рабочая конструкция. Если я с изрядной толикой дури ( а ее у меня, поверьте, не мало)) луплю сиим художественным прототипом в ствол дерева при -13 цельсия, и таки хорошенько заседает, а из руки не рвет, если палочки рублю по 3 см в диаметре на том же морозе - и не замечаю, то все это опять же говорит мне о том, что конструкция рабочая. И мне абсолютно не требуются обоснования того, что все это можно делать ледорубом или топором. Это - нож, всего 25 см в длину и 8 в ширину, он вполне себе путешествует в кармане джинсов под демисезонкой в картонном подобии чехла, который сам спадает при извлечении, и хотя пока это скорее творческий муляж, чем нож в плане технологичности изготовления, я все же без зазрения совести отдаю его на "суд народный", все же имея в виду не данный образец, а концепцию, геометрию, и свойства. |
9-2-2015 01:14
2r1st
цитата:. БРАВО!!! Снимаю шляпу, аплодирую стоя!!![/QUOTE] Да, я с Вами не сговаривался, факт)) А насчет похожестей - у нас у всех две руки, две ноги и одна голова. |
9-2-2015 01:20
2r1st
цитата: Странный Вы.. . не плачьте, в Стране еще рельсы есть) |
9-2-2015 01:26
2r1st
цитата: Но интерес Вы возбудили) Прямо с первого раза - и бесплатно?)) Вашим "Кондратом" пользовался, даже носил с полгода. Стреляйте, чего уж там. Все равно мамка заштопает... ) |
9-2-2015 01:30
2r1st
цитата: Уважаемый, лучше сшейте себе что-нибудь... |
9-2-2015 01:33
2r1st
цитата: Не, ну тут без базара)) Как же спорить-то с Мастерами Самого Смертельного))) |
9-2-2015 01:45
2r1st
цитата: Нож не только стреляющий, но и матерящийся голосом того, в кого он попадает. |
9-2-2015 13:17
Инициатор
Начнём, пожалуй, даже не с объективных закономерностей, а с постулатами, заявленными самим автором:
1. Рубка производится "расслаблением" кисти в цель 2. Укол производится "вбрасыванием" предплечья в цель. 3. Конструкция.. . позволяет, смещая хват рукояти ножа дальше от клинка, увеличить дистанцию применения оружия, практически без ущерба для полноты удержания. 4. ... эффективно удерживается и обратным хватом, позволяя при этом наносить колющие удары сверху-вниз с дистанции, превосходящей применение ножа классической геометрии. 5. ... Геометрия лезвия отвечает требованию нанесения полновесных рубящих ударов всей кромкой, а не только последней третью клинка, 6. Геометрия острия позволяет наносить травматические, шокирующие, "бьющие" уколы. Такая конструкция выбрана потому, что широкие проникающие ранения обладают высоким останавливающим действием на противника, позволяя ему осознать, что "его убивают". 7. К тому же, проведение таких уколов тяжелым и прочным оружием в корпус и голову обладает всеми преимуществами кулачных ударов.
9. ... после длительного тестирования его резинового макета в тренировочных спаррингах, Вотт.
|
9-2-2015 13:50
T55M
крюк-выступ у "пятки" не будет цепляться при манипуляциях?
|
9-2-2015 17:40
2r1st
цитата:, спасибо за внимание. С Вашего позволения, отвечу на пункты -пунктами) 1. Рубка производится "расслаблением" кисти в цель цитата:-по крайней мере, когда я объясняю ученикам необходимость расслабления кисти, результаты появляются сразу. Если бы я объяснял, например, Вам необходимость "придания инструменту инерции", многое бы Вы поняли?) 2. Укол производится "вбрасыванием" предплечья в цель. цитата:- речь идет о скоростном уколе с максимальной дистанции. И таки да, очень близко это к фехтованию. Как бы теперь объяснить сопернику, что нож, неожиданно прилетающий в голову, хотя бы и в стиле "какого угодно фехтования", не относится к ножевому бою?)) И является, к тому же, воплощением "неправильного понимания сути"?) Вот наши дурелки, посмотрите на досуге: vk.com vk.com 3. Конструкция.. . позволяет, смещая хват рукояти ножа дальше от клинка, увеличить дистанцию применения оружия, практически без ущерба для полноты удержания. цитата:- тесты проводились, веточки 3см в диаметре рубил легко, удерживая таким хватом. Партнер оборачивал клинок линолеумом, пытался выкрутить одной рукой, без фиксации моего предплечья - результат меня удовлетворил. Как я уже отвечал пользователю с ником ШУРУПИК, цитата:Лично мне на некоторых ножах с "традиционной" рукоятью хочется использовать упор тыльной части в мизинец. Но мизинец- слабый, и такое подкрепление при сильном ударе может привести к травме. Поэтому и разработана такая рукоять, упор которой находится между безымянным и средним пальцами. Такая конструкция, в принципе, позволяет даже обойтись без фронтального упора для указательного пальца. 4. ... эффективно удерживается и обратным хватом, позволяя при этом наносить колющие удары сверху-вниз с дистанции, превосходящей применение ножа классической геометрии. цитата:Специально для Вас во вторник постараюсь снять коротенькое видео про обратный хват и, заодно, защиту от него - недавно просили. А подтверждение есть - достаточно взглянуть на угол прогиба рукояти относительно оси клинка, и сравнить его с углом прогиба ножа традиционного типа, какого-нибудь финна или скандинава.
цитата:- так ведь угол для реза (если речь о нем) - в наличии. А длинная вогнутая линия нужна, как раз, для того, чтобы еще больше "выдвинуть" этот угол по отношению к центру изгиба. Более того, благодаря прогибу нож режет в обе стороны. Т.е. нож при попадании , например, руки, на середину лезвия,можно резать хоть движением НА себя, хоть ОТ себя - давление на цель при протягивании нарастает в обе стороны при постоянно приложенной силе исключительно за счет геометрии. Кстати, данный нож, при соскальзывании с укола, и продолжая двигаться по той же траектории, усиливает рез ДВАЖДЫ - сначала углом возле острия, далее следует "проскок" вогнутой части ( а значит, снижение трения и увеличение скорости), и затем нож еще раз врубается в цель той частью лезвия, которая ближе к упору. Кстати, спуски на этой части ножа сделаны более полого именно для возможности реза. Как уже говорилось, основной аспект ножа - все-таки рубка, а при рубке нож всегда прилетает в цель не точечно, а с протягом, поэтому я и дал ножу вогнутое лезвие - таким образом при простом рубящем действии получается этакий "рубящий рез". А описываемое Вами действие -" надавите на ткань лезвием короткого скальпеля или закруглённой частью любого ножа - дырка" - это УКОЛ, ибо ПОРЕЗ - это результат работы силы трения. 6. Геометрия острия позволяет наносить травматические, шокирующие, "бьющие" уколы. Такая конструкция выбрана потому, что широкие проникающие ранения обладают высоким останавливающим действием на противника, позволяя ему осознать, что "его убивают". цитата:- не думаю, что информация о том, сколько живут люди с множественными колотыми повреждениями УЗКИМ клинком Вам недоступна. Есть случаи, когда люди с колотым в область сердца шли курить или продолжали праздновать по пять часов. Или Вы считаете, что нанеся (условно) трем противникам по паре колющих ( это при условии удачного сближения, а дистанционный бой вообще предполагает и того меньше!), Вы остановите нападение? В моей системе ведения боя расчет идет как раз на удары ОСТАНАВЛИВАЮЩЕГО воздействия с дистанции, упредительные атаки в голову, а для этого нужен тяжелый и прочный нож с "эффектом контузии". Именно поэтому: 7. ... проведение таких уколов тяжелым и прочным оружием в корпус и голову обладает всеми преимуществами кулачных ударов.И вот почему цитата:- проникновение без "плюхи" мне не нужно. 8. Отверстие на рукояти выполнено для облегчения и распределения центра массы конструкции цитата:Нет, это "пустота в полноте" )), т.е. отверстие. Облегчая ту часть ножа, в которой оно имеется, я смещаю центр тяжести фигуры к острию, что является плюсом при рубке. Учитывая ширину ножа в районе отверстия, вес равномерно распределяется по всей длине клинка, что позволяет эффективно рубить и "сильной", и "средней", и "слабой" частью оружия. Поправьте, если ошибаюсь. 9. ... после длительного тестирования его резинового макета в тренировочных спаррингах цитата:- так "резинка" - она и есть прототип для испытаний ?1! Или металлом прикажете рубиться? И так 5 ребер сломано)) Или о каких испытаниях БОЕВОГО ножа речь?) Искренне благодарю за потраченное время! И, конечно же, с интересом пообщаюсь на тему критериев реальности, ибо практика, а, следовательно, и практичность - наше все! В мире действия живем, как-никак) |
9-2-2015 17:45
2r1st
цитата: Смотря при каких) Если бить по цели тыльной частью кулака, то в цель прилетает либо острвй тыльник рукоятки, либо вышеупомянутый крюк. Эффект скорее в +, чем в -)) |
9-2-2015 22:58
Резус
По моему скромному мнению,перегруженная конструкция Рубящие, на сложносочинённых рукоятях(подпальцевые и т.п.),отдачу в руку(гусарский мизинец),ощутимую дают,особливо при инерционном(широком,крупном) клинке,не совсем комфортно(проверено) Очень сильно похоже на изыскания Пикника,тоже с ручкам,подобные экзорсисы
![]() |
10-2-2015 00:12
2r1st
цитата: Как раз эта проблема устранена - отдача идет не на один палец, а на два - мизинец и безымянный, а это уже контроль значительным количеством мышц кисти, можно уже контролировать силу сжатия, держать "крепко, но мягко". |
10-2-2015 00:16
Инициатор
Я понял.
Всё проверено и испытано на "танцах с саблями"... То есть на резинках с учениками и на рубке 3см веточек. Тогда и позиционировать надо как нож для танца с ножом... (3см веточки я рублю 12м опинелем без расслабления кисти и прочих выкрутасов) П.С. Автор наверное думает, что вывод передней трети лезвия вперёд и точёные чойлы для красоты делаются... . |
10-2-2015 00:20
2r1st
цитата:Видео по мясу будет как потеплеет, рано еще на дачу)), но у меня по этому поводу сомнений нет. Видео по толстой ветке выложу на днях. Для меня тесты по "силовому резу свободно висящей тушки" значат мало. Проводя новичку инструктаж, КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаю проводить порезы корпуса. Если дистанция позволяет достать корпус, техническое действие - только укол, ИМХО. |
10-2-2015 00:20
Adonis
Ширину клинка уменьшить. Особенно в районе упора-раза в два(вкоючая упор, лучше в три). Угол по середине рукояти (оба) убрать. Вынос для мининца уменьшить раза в три или вообще убрать. Дырку убрать. Переходы между углов заточки должны быть более плавными.
Вообще, если планируете делать акцент на усиление реза углом-этот угол должен быть основным. Он должен "вгрызаться" на точку прихода, но не как на данном прототипе. Здесь углы больше похожи на долото, которые надо вбивать киянкой в дерево.. . или в свою руку. |
10-2-2015 00:22
Adonis
По поводу рубки ножом скажу только одно-нож должен резать. Колун колоть. Топор-рубить. Можно и топором колбасу порезать, но зачем?
|
10-2-2015 00:27
2r1st
цитата: Кстати, пользователь с ником Пикник вполне себе процветает как ножедел, открыл свой зал, приглашает неких инструкторов по НБ для проведения семинаров. Лично мне интересно было наблюдать за тем, как человек от "интересующего темой" дилетанта, несмотря на ( и благодаря, ессно!) критике ножевого сообщества упорно развивался, и кое-чего, безусловно, таки добился. |
10-2-2015 00:29
Erih_vagner
Про нож сказать ничего не могу.
Ганза цитировать отказалась, но меня заинтересовало вот это. ***Вот наши дурелки, посмотрите на досуге: http://vk.com/video?z=video591... 2Falbum59189626 Простите, а с какой целью оба бойца периодически встают в левую стойку, опускают нож ниже бедра, и принимают "позу цапли", высоко поднимая колено? Это.. . специфика вашей школы? |
10-2-2015 00:29
Adonis
По поводу рубки ножом скажу только одно-нож должен резать. Колун колоть. Топор-рубить. Можно и топором колбасу порезать, но зачем?
И мне не понятно для кого-го именно боя данный нож предназначен? Армия? Самооборона? Дуэль? Медведь? |
10-2-2015 00:33
Adonis
цитата: Укол и порез разные дистанции.. . |
10-2-2015 00:35
Adonis
цитата: ну и зря |
10-2-2015 00:35
2r1st
цитата: Ну да, танцы. А на Ваших спаррингах - убийство?)
|
10-2-2015 00:37
2r1st
цитата:.. . Ух.. . Вот на это я бы посмотрел... Можно?) |
10-2-2015 00:41
Adonis
цитата: Я, извините, не Вадим, но рубку клином 12 см свежих веток тут может продемонстрировать большая часть пишущих и читающих ))) Вопрос в другом-а что это показывает? |
10-2-2015 00:44
2r1st
цитата: А Вы считаете, что нужно стоять в правосторонней, нож держать на уровне груди, и ножками шаркать?) Отсылаю Вас к переписке под видео vk.com там есть ответ от 22 янв в 11:47 |
10-2-2015 00:46
2r1st
цитата: Тоже опинелем?)) Вы мне одну срубите, 3 см в диаметре, хотя бы. |
10-2-2015 00:47
Adonis
цитата: Не все участники зарегистрированны во всех соцсетях. Если Вы хотите что-то выложить на общее обсуждение, то указывайте, пожалуйста, и ссылки на общие видеоресурсы. |
10-2-2015 00:48
2r1st
цитата:А что доказывает работа по висящей тушке? По крайней мере, ветка хоть немного кость) |
10-2-2015 00:49
Erih_vagner
цитата: ну как-то так стоят люди, выигрывающие крупные соревнования. По правилам любой школы. Ну я понял вашу позицию. |
|