Как предисловие, почему я могу себя позволить писать и сравнивать правила, да еще давать анализ?
Потому что по этим правилам или выступал я сам или мои бойцы. Другими словами мы это попробовали и имеем опыт, а главное у нас есть результаты (победы по данным правилам): Правила 'Альянс' без уколов в голову Правила 'С.П.А.С.' с уколами в голову Правила СНБ ФКР Правила ФСНБ Правила 'Штурм': Правила ТТД КОИ Правила 'Толпар' Правила на маркерах Правила на резиновых ножах на 1 удар И т.д.
Только в этом году мы поработали и отлично вступили по всем правилам кроме ФСНБ (нет уже такого формата) и ТТД КОИ (не было открытого турнира к сожалению). И только поэтому буду писать много буковок!
Хочется коснуться вопроса о влиянии правил на технику! Мы все понимаем, что СНБ сейчас - это спорт и существует огромное количество правил, но не все понимают, что правила имеют большое влияние на формирование технического предпочтения бойца. Не будем цепляться за наличие уколов голову или их отсутствие, это уже обсуждено миллион раз. Интерес представляет сугубо целостные правила и ошибки, которые на мой взгляд, влияют на СНБ с точки зрения техники и тактики.
Я уже за более, чем 10 лет, в теме СНБ и пропустил через себя кучу вариантов правил: и было много рукопашки в ножевом бою, фехтования и правила ФСНБ (на мой взгляд, лучшие из существовавших), нынешние правила Клуба 'С.П.А.С.' и правила СНБ ФКР. Но давайте сузим и коснемся узкого сегмента видов правил.
Правила танто дзюцу КОИ. Сразу оговорюсь, мы выступали неоднократно еще с 2007 года по данным правилам, хорошо выступили в прошлом году (Россия ТТД КОИ, Самара 2013 в четверке сильнейших два спасовца), и будем выступать, если будет такая возможность, но сейчас пишу свой взгляд и не более.
Отсутствие внятного судейства при порезе рук и ног (их не считают), мнение, что при порезе в конечность она должна обвисать (т.е. насаждается понятие, что танто это дубинка) и потому отсутствие счета за порожение конечностей, мне кажется ошибочным.
Что получается, бойцу будет сложно выступать по иным правилам, где везде идет счет за поражении рук/ног, но давайте по технике: Летающие впереди руки великолепная мишень при нынешних скоростях в ножевом бою. Бойцу тяжело их контролировать, т.к. в условиях ТТД КОИ руки это основное средство защиты от длинного ножа, причем, чем ты дальше их вытянул в защиту, тем меньше возможности пропустить в голову, что является приоритетом в данном виде правил Тактика при таком виде правил строится по принципу 'дальше-дальше', т.е. не рассматривается ближняя точка, ввиду ее ненадобности и сразу выстраивается прорубание до тела, что формирует узнаваемую, но прямолинейную технику, которая ныне очень читаема. Уходит серийность работы. Серия ударов при игнорировании рук как цели почти невозможна и бессмысленна (остаются только сабельные удары на удачу), лучше стрелять одиночными ударами. Это приводит к тому, что просто атаковав корпус или голову, повторную атаку сделать тяжело (и длина клинка и дистанция не позволяют) или происходит сабельное махание по типу, кто кого перерубит.
Как итог - тактика не требует работы 'ближе-дальше' или 'дальше-ближе', где атака по рукам переходит в атаку головы и корпуса или наоборот, т.е. глубина атаки не разносится в данном видео правил. Поэтому боец готовит себя ограниченно, концентрируясь на том, что дает баллы и приобретает игнорирование атаки по ближней точке, как в защитном плане, так и сам не атакует, исключая разные траектории ударов ножом, оставляя только два диагональных пореза.
В правилах ШНБ 'Толпар' на электронных ножах кроется еще большая, по моему мнению, ошибка, которая отравляет жизнь многим и многим бойцам, тем, кто не может гибко подстраиваться под разные правила (а это все новички и не опытные бойцы).
В чем она заключается: 1. Бой до 5 баллов в 2-х раундах, с электронными ножами, которые на укол дают 2 балла, на порез 1 бал, без учета шеи. Это приводит к тому, что существует просто тактическая задача, накидать как можно больше уколов, причем если ножи чувствительные (а это так), то даже на вытянутой руке будет идти счет, и потому нет нужды делать движение локтем, оставил руку и дергаешь ею. И это ладно, но есть п.2 2. Сквозное судейство - нет обоюдок, все действия засчитываются, т.е. задача бойца бить много и главное начать первым наносить уколы, ни в коем случае не пытаться отвлекаться на защитные действия. Ведь укол 2 балла и 3 уколами можно закончить раунд. Это лотерея и влияние правил на тактику, и технику просто чудовищно, они их деформируют.
А что тут такого может сказать далекий от СНБ человек?
Так, разбираем: А для чего нам свободная рука и что она делает? Оказывается, она мешает, если всего надо 3 укола и обоюдок нет, то просто кидаемся вперед и тычем, причем стараемся достать противника первым. Это видим на видео (просто смотрим нарезку из видео турнира 2013 года, там все видно, хоть это и итоговое видео).
Боец приобретает тактику камикадзе, где иду на сближение и просто наношу удары (правда удивительно это видеть в школе, которая так много лет билась против обоюдок и вот сами сделали и распространяют профессиональные правила сугубо обоюдного СНБ). Можно сказать, что никто не заставляет делать обоюдки, нужно просто походить и поперемещаться, но ведь правила определяют цель и если надо победить, то используется все возможное и оптимальное, что является просто встречным действием с задачей первого касания ножом. Тактические задачи приобретают вид сближения и первого удара и игнорирование (не надо замечать) ответных действий противника. Это подводит многих бойцов, которые выступают по другим правилам, они просто не замечают, как срываются в обоюдки. Отказ от шеи, т.е. оценивания пореза шеи оправдан, но тоже привел к тому, что выступая на наших турнирах, где оценка за порез шеи имеется, происходит 'отдача шеи' и конечно возмущения, ведь боец уже просто не замечает очевидное. Такая форма правил и их реализация привела просто к тому, что в подготовке мало того, что нет смысла ставить защитные действия свободной рукой, так и приоритет надо ставить на игнорирование попаданий противника, с целью накидать больше, быстрее и главное уколов, чем обмануть, провалить и навязать неудобную работу. Нож настолько чувствительный, что даже захват вооруженной руки позволяет дергая рукой набивать баллы, а уж о приходе ножа на цель не говорю - как хочешь, так и бей.
Конечно, снова появятся люди, что скажут, что никто не заставляет лезть в обоюдки!
Я могу ответить вопросом, а что делать мне, когда на меня бросается боец, идя в обоюдный обмен ударами с целью набить больше? В таких правилах никто не защищен от обоюдок и потому при слабом уровне и желании победить, данный вариант предпочтителен.
Ремарка: вот мы выступили на турнире 14 декабря 2014 года, хорошо выступили и золото взяли и среди 8 команд 2 место, уступили 1 бой только Альянсу, но это ничего не значит для опыта бойцов. Потому что никто не делал защитные действия, никто не думал о недопущения обоюдок, все видели как в захвате, прижатой рукой, бойцы набивали баллы, как держа нож на вытянутой руке, шел снова набор баллов и был ковер ТОЛЬКО обюдных действий.
Кто-то кайфует от таких правил и хорошо, кто-то серьезно относится к такому турниру, как к типа ролевой игре (компьютерной игре с 5 жизнями и такое слышали). Но я и все бойцы двух клубов 'С.П.А.С.' и 'Альянс', хоть и забрали из 24 медалей 15 медалей, очень НЕ ПОНИМАЕМ, зачем такой формат, который реально делает из бойцов 'машинки встречного тыкания', зачем такой ножевой бой.
Итог - мы получаем с таким подходом скорострелов с задачей быстрее навтыкать, таких мушкетеров, которым свободная конечность в тягость и мешает им, а цель, первым уколоть шпагой и потом сойтись в обоюдном иглоукалывании.
К сожалению это так и поэтому мне думается корректировка не за горами и этих правил. Будем, надеется. Наше мнение, что формат до 10 баллов был разумнее, но тут дело за 'хозяевами' правил.
Правила СНБ ФКР, были придуманы мною и Николаем Ежелевым, и связано это было с тем, что мы понимали сложность обоюдок и нам важно иметь правила, которые не будут деформировать технику и тактику бойца.
Так мы решили ввести в правила два эпизода, т.е. разбить бой в оценивании на 2 части - на дистанции и в клинче. На дистанции мы считаем обоюдками равноценное количество баллов и ударов, например: я два укола, он мне укол и порез, я ему шею, он мне укол и порез и т.д. Только серия из трех ударов с разменом на порез конечности не считается у нас обоюдкой. Но, если бойцы не делают попыток защищаться от атак, то автоматически это считается обоюдным действием или один боец бежит вперед, игнорируя контратаки оппонента, то это уже 'навал', тоже разновидность обоюдки. Мы считаем обоюдки злом и прошли дорогу в 10 лет, где искали решение основных проблем СНБ.
В клинче же был введен пункт, 2 бала за реализацию прихвата вооруженной руки и остановка после 2-3 ударов ножом в данных условиях, т.е. схватил руку, прижал и 2-3 удара нанес, 'СТОП'. Это дало главное - убрали предпосылку стоять и наносить вблизи по несколько ударов, не выполняя защитных действий. Нельзя игнорировать атаку противника и перебивать его своими ударами - за это идет наказание в виде замечания и баллы не засчитываются (тебя бьют ножом, а ты просто бьешь в ответ, это у нас запрещено).
Итог - вид боя получил вид: атака с дистанции с задачей или провести накладку/захват руки и атаковать вблизи или, защищаясь от ответных атак нанести серии ударов и выиграть 'кучностью+защищенностью'. Боец понимает, что его действия могут быть результативными только при соединении атак и защит, только в условиях отсутствия обоюдных действий, что влияет на тренировку всех дистанций и защит, а также на реализацию задумок и решений в рамках правил, т.е. чисто и без грязи.
Конечно, до высокого качества техники и тактики еще далеко, но правила соревнований определяют технику и тактику, что заставляет бойцов им соответствовать, стремиться выигрывать по правилам и значит приобретать нужные качества, параметры, навыки и умения.
Можно рассмотреть маркеры, но главная их беда в том, что атака может иметь вид прерывистой линии, и если след начнется от головы, переползая на корпус руку и ногу, то попробуй это подсчитай. А если останавливать после 1 удара, то получим атаку в 1 удар, что говорит об отсутствии динамики и значит, бой будет статичным.
Рассматривая технические предпочтения, стоит понимать, что правила будут влиять на технику и значит, эти предпочтения постепенно станут деформироваться под тот или иной формат. Уйти от этого можно только выступая по любым правилам и даже очень странным, накатывая ту самую гибкость и перестройку личного арсенала в зависимости от ограничений накладываемых теми или иными правилами.
Выход ясен - участвовать в турнирах и расширять технику. Спорт требует динамики, зрелищности и понятных параметров в технике и тактике. Чтобы бойцы стали профессионалами, необходимо тренерам задавать себе неудобные вопросы и искать ответы, а возможно это только в условиях участия в соревнованиях по разным правилам.
Следующий год ознаменуется большим количеством официальных турниров, и спортивный ножевой бой наконец-то получит признание в виде спорта ВКР. Поэтому желаю всем быть профессиональнее и встретимся на турнирах!
Воюшин К.В. - руководитель Раздела СНБ ФКР, Клуба 'С.П.А.С.'
Предложение конструктивно обсудить! Клуб С.П.А.С. в на турнир 14 декабря 2014 года выставил 10 новичков. Из них 3 победили в 2-3 боях и проиграли уже своим более опытным товарищам, но вопрос в том, что они видят, как правила обязуют выигрывать действиями, которые считаются "плохой техникой" у нас и идет ломка постановки технико-тактической базы при выполнении задачи победы на турнире.
Чтобы было понятно: - если побеждать - надо делать действия не техничные: оставлять локоть и работать без возврата локтя, игнорировать атаку противника и сосредотачиваться на своей атаке, главное первым уколоть, не стараться разнести атаку по зонам, не делать порезы, не хватать руку и т.д. - если выполнять технику, то проиграешь: на укол возврат локтя, работать порезами по шее, делать захват руки не давая ножу тебя бить, делать сбивы вооруженной руки и вставки безоружной рукой в вооруженную руку, исбегать обоюдок и т.д.
Вот разница и она существенна. Поэтому обсуждение именно правил, подходов и куда идем!
отсутствие сквозного подсчета баллов при использовании электронных ножей приводит к тому, что бойцы могут обменяться несколькими десятками ударов различного качества и силы, но счет при этом будет 1:1. если фехтовальщик позволил себя ударить, это должно быть зачтено его противнику без всяких оговорок. в противном случает размена становится еще больше, чем в упомянутом формате Толпар - боец знает, что любое его попадание обнулит атаку противника и не стремится работать чисто первым номером.
Также предлагаю обсудить введение дисквалификации обоих спортсменов за 3 обоюдных поражения, т.н. "обоюдки". Они, ксати, в КОИ введны были, недавно, если Я правильно помню. На мой взгляд, это заставит спортсменов более четко подходить к выполнению атаки и защиты.
в противном случает размена становится еще больше, чем в упомянутом формате Толпар - боец знает, что любое его попадание обнулит атаку противника и не стремится работать чисто первым номером
факты пожалуйста.. . не может обнулить попадание по руке или ноге в ответ на 2-3 действия, при формате сквозного судейства или нужно делать большой запас баллов или конструктивно вводить изменения в програмулину (чтобы ножи отрубались при 2-3 одновременных попаданий за какое-то время).
Я могу привести видео, где за 30 боев ни одной попытки совершить защитное действие и это из-за сквозного судейства. Если боец знает, что обоюдное действие не засчитывается и наказывается, он просто не рассчитывает на тупо сближение без защитных действий.
Relax: Также предлагаю обсудить введение дисквалификации обоих спортсменов за 3 обоюдных поражения, т.н. "обоюдки". Они, ксати, в КОИ введны были, недавно, если Я правильно помню. На мой взгляд, это заставит спортсменов более четко подходить к выполнению атаки и защиты.
В первом варианте правил Толпара (на Эл.ножах) подсчет попаданий не останавливался, и если оба бойца скатывались до нуля, то оба и вылетали из турнирной сетки. Чем не наказание за обоюдку. Кстати процент вылетевших был не такой уж и высокий.
у макета ножа нет поражающего действия, поэтому ничто не мешает пренебрегать защитой. кто не защищается, не маневрирует, не хватает руку - много пропускает и проигрывает. более ничего не требуется. на тех же толпаровских ножах когда делали счет до 10, то появлялись и финты и одиночные и РБ. но когда оставалось набить 1-2 балла, да, бросались в размен.
кто не защищается, не маневрирует, не хватает руку - много пропускает и проигрывает. более ничего не требуется.
но как раз не при варианте правил до 5 баллов, все наоборот о чем говорит видео, которого полно.
подготовить человека-стрелка, с задачей пострелять и выиграть легко, ему просто давать атаку и движение и все скорость и движение. и плевать на обоюдки
На мой взгляд, правила крайнего кубка Альянса и частично крайнего чемпионата (с бонусом ТОЛЬКО за порез шеи) близки к оптимальным. Можно пойти другим путем и оставить допустимость только поражения конечностей (или еще лучше, невооруженной руки) при своей результативной атаке. Появилась какая то осмысленность при оценке обоюдных действий. И технически крайние турниры были весьма неплохи.
Если добавить синхронизированные камеры и монитор - будет очень неплохо.
А вообще, кажется, что технические предпочтения меняются некими волнами, следуя своего рода моде. Если посмотреть на топовых бойцов - они сейчас заряжены на клинч и немного подрастеряли навыки серийной работы с дистанции.
А чем плох вариант: 5 балов "жизни" на весь турнир, все попадания считаются до "смерти" одного из участников (в т.ч. и обоюдки). Разменялся и выиграл один бой - гарантированно "умер" в следующем. Вполне себе стимул не пропускать.
А чем плох вариант: 5 балов "жизни" на весь турнир, все попадания считаются до "смерти" одного из участников (в т.ч. и обоюдки). Разменялся и выиграл один бой - гарантированно "умер" в следующем. Вполне себе стимул не пропускать.
8 боев в турнире, как их хватит при 5 баллах? Тем более как не размениваться. если есть челы что сами идут на размен?
Ну и хорошо - турнир закончится с предпоследним участником - "должен остаться только один", так даже брутальнее. Смысл же выявить победителя, а не провести 8 боев до финала? Зато наступит некоторая ясность с обоюдками - получил все, что пропустил до остановки боя. Замудренные правила отбивают интерес у зрителей и вызывают претензии участников, а тут все прозрачно - счет на табло. Просто придется после каждого круга формировать новые пары.
цитата:
Чем более как не размениваться. если есть челы что сами идут на размен?
- чем не стимул к росту мастерства, все прям как в жизни (помним-помним, что это спорт, но тем не менее... )
сейчас два стабильных способа не допустить обоюдки - обезоруживание\выбивание ножа и захват руки с фиксацией. все остальное (стрельба по рукам-ногам, по голове) с бойцами высокого уровням не дает гарантии. делать бой до 10 баллов со сквозным подсчетом, без бонусов и остановок. от победного счета отнимать пропущенное. суммировать баллы со всех схваток. вот и рейтинг качества фехтования.
ВлК: Ну и хорошо - турнир закончится с предпоследним участником - "должен остаться только один", так даже брутальнее. Смысл же выявить победителя, а не провести 8 боев до финала? Зато наступит некоторая ясность с обоюдками - получил все, что пропустил до остановки боя. Замудренные правила отбивают интерес у зрителей и вызывают претензии участников, а тут все прозрачно - счет на табло. Просто придется после каждого круга формировать новые пары. - чем не стимул к росту мастерства, все прям как в жизни (помним-помним, что это спорт, но тем не менее... )
правильный подход! правила должны быть понятны, "приближены к жизни" и обеспечивать зрелищность.
цитата:
Уравнитель: делать бой до 10 баллов со сквозным подсчетом, без бонусов и остановок. от победного счета отнимать пропущенное. суммировать баллы со всех схваток. вот и рейтинг качества фехтования.
хорошее переложение идеи ВЛК в вариант правил.
__________
наброшу еще вариантов
1. ввести градацию подсчета очков как в дзюдо - иппон - шея, вазари - корпус, юко - конечности. после иппона, проведший его должен продержаться еще 10-30 секунд (имитация практической составляющей). 2. совсем вариант в сторону (был реализован на аттестации), чисто для развития самооборонных навыков. первый раунд - нож только у одного, второй - безоружный. второй раунд - меняются. кто дольше продержался, тот и победитель.
все бы хорошо, но: 1. клинч как показали крайний турнир просто невозможен на системах с повышенной чувствительностью - бойцы уже поняли как "прилипнув" рукой с ножом, её не отдергивая набивать баллы, т.е. такой типа тремор и даже жесткий захват руки с ножом приносит проигрыш (как было только вот) 2. все сложные системы по типу жизни, убывают и т.д., хороши на тренировке и типа междусобойчике, в спорте так не бывает. Нужно четкое и понятное, описанное правилами судейство каждого эпизода.
Из всех предложений, реальное, это сквозное судейство до 10 баллов, но не озвучено предложение, что делать с теми, кто игнорирует разум и ставит все на атаку без защиты?
Все таки пока не будет реализован тех момент, когда ножи сами будут отрубаться при обоюдке (такое возможно), необходимо наказывать за обоюдное действие или за отсутствие защитных действий.
У НРК свои проблемы, одна из самых больных сейчас, это если разрешить сквозное судейство, то уже даже девчонки за 2 сек набивают по 6-7 баллов, если вводить обоюдки, то после команды "СТОП" надо отрубать систему. что пока невозможно - не успевает судья, хотя такая кнопка есть.
получаем набор сложностей, которые сейчас решают клуба Альянс и СПАС в активном режиме.
spas: Хочется коснуться вопроса о влиянии правил на технику! Мы все понимаем, что СНБ сейчас - это спорт и существует огромное количество правил, но не все понимают, что правила имеют большое влияние на формирование технического предпочтения бойца.
понятно, что правила влияют на технику какая цель изменения правил? какой должна быть техника? не, не так, "какая техника должна сформироваться у спортсмена?"
T55M: какой должна быть техника? не, не так, "какая техника должна сформироваться у спортсмена?"
Лично мне кажется, что раз это спортивный НОЖЕВОЙ бой, то и технику нужно формировать исходя из возможностей реального НОЖА. А не палочки с заданной программой. Иначе можно переименовываться в "Спортивный бой на палочках". В бою на реальном ноже я бы на размен не пошел - своя шкурка дороже.
В противном случае все это придет к спортивному фехтованию - кто первый достал противника у того и победа. Именно такое фехтование сейчас на шпагах. Мне кажется, что оно сильно не похоже на фехтование на шпагах времен мушкетеров.
какая цель изменения правил? какой должна быть техника? не, не так, "какая техника должна сформироваться у спортсмена?"
тут ответ прост, ведения боя на всех дистанциях с задачей минимум пропущенных атак
Ведь перекосы были всегда в правилах, но я загружу видео с последнего турнира и поглядят те, кто несогласен со мною, как вышли бойцы СПАС и АЛЬЯНС и стали бои продолжительнее, появился элемент разума и это было так видно, что все отметили.. . и заслуга это в том, что эти бойцы ОПЫТНЫЕ и выступающие по разным правилам, т.е. с сформированной системой понимания техники и тактик НБ.
Поэтому нужно исключить культивирование обоюдок, безнаказанности за обоюдки, отсутствие защитных действий...
у себя в СПАСе мы ввели 2-х раундные бои - первый в очках, второй в шлемах, что заставляет бойца показывать все умение и если равные победы, то третий тоже в шлемах
spas: тут ответ прост, ведения боя на всех дистанциях с задачей минимум пропущенных атак
боя "на чем"? какого боя? поясную вопрос можно ли нарваться на улице "на обезболенного" дурью или алкоголем? который пойдет бесстрашно "в обоюдку"? а в том случае - отменить, как на поляне, типа, не по правилам, не получится. мое, чрезвычайно скромное мнение, такое обороняться надо учиться на самых нежных регистраторах, а нападать - на самых жостких, потому как гражданскому важнее свою/близких шкуру сберечь, а не "всех убъю, один останусь". потому как нары в том случае - реальность, и близким от того лишь геморрой сплошной.
цитата:
spas: Ведь перекосы были всегда в правилах, но я загружу видео с последнего турнира и поглядят те, кто несогласен со мною, как вышли бойцы СПАС и АЛЬЯНС и стали бои продолжительнее, появился элемент разума и это было так видно, что все отметили.. . и заслуга это в том, что эти бойцы ОПЫТНЫЕ и выступающие по разным правилам, т.е. с сформированной системой понимания техники и тактик НБ.
выскажу, наверное, общее мнение, очень интересно!
цитата:
spas: Поэтому нужно исключить культивирование обоюдок, безнаказанности за обоюдки, отсутствие защитных действий...
не сложется ли через отмену действий паразитный навык: "меня шинкуют? значит мне надо перевести этот этюд в обоюдку", в надежде на ее отмену вместо "абсолютно любое попадание в корпус-шею есть ЧП", потому как на улице через малое время можно лапки сложить, при попадании в жизненно-важное. для "гражданского" примат защиты действует. "гражданскому" защита важнее нападения.
странные вопросы пишешь.. и странно изъясняешься...
1. Неважно как будет на улице, т.к. нож-снаряд не имеет параметров настоящего ножа 2. Неважно наркоман или пьянь где-то там, муляж не наносит ранений и значит не будет влиять на состояние человека
Мы говорим о спорте, который имеет ограничения и несмотря на эти ограничения любой бой в рамках СНБ должен уменьшать "паразитные" действия, ведущие к деградации бойца.
Все остальное набор букв.
Что может быть проще, чем понять - ведения ножевого боя на всех дистанциях с задачей минимум пропущенных атак.
Кто считает, что надо готовится к обоюдкам, есть такое упражнение "зомби", но делать упражнение видом соревнований, глупо.
Мы говорим о спорте, который имеет ограничения и несмотря на эти ограничения любой бой в рамках СНБ должен уменьшать "паразитные" действия, ведущие к деградации бойца.
Все остальное набор букв. .
Если в рамках "спорт" ты прав. Я же пытался "впрячь коня и трепетную лань".. .
Любой спорт, который собираются развивать, должен быть чем-то узнаваем, иметь свою фишку. СНБ поэтому должен хоть как-то соотноситься с ножевым боем, иначе получится просто технически сложный незрелищный вид типа спортивного фехтования, только без олимпийского финансирования. А в жизни любой мастер, разменявшись 12 на 4 имеет шанс максимум доехать до реанимации. Зачем тогда изобретать велосипед с мотивацией не пропускать - непонятно.
Дополню. Если размен будет практически гарантированным проигрышем, в него не будет смысла лезть, вот и все. А терминаторы, которые будут вышибать топовых бойцов из чужой команды - прямой аналог наркоманов и т.п. И если спортсмен ничего этому не может противопоставить, то значит он что-то не то делает или мало тренировался. Все по-честному, пропустил - так пропустил. И зрителям понятно. А сейчас, уверяю Вас, дочитать до конца правила из положения может только участник соревнования или инструктор, это сколько, человек 100-200? Офигительная зрительская база.
делать бой до 10 баллов со сквозным подсчетом, без бонусов и остановок. от победного счета отнимать пропущенное. суммировать баллы со всех схваток. вот и рейтинг качества фехтования.
+100.
Собстна, те, кто привык работать на "вход" с подхватом вооруженной руки противника, на толпаровских спортножах работают довольно чисто. В грязный размен со "швейной машинкой" лезут те, кто "вход" делать толком не умеет.
О влиянии правил соревнований на технику и тактику поединка.
Статья получится большая, так как требует много разъяснений.
Итак. В предыдущей статье подошли к теме влияния правил на технику и тактику поединка. Следует понимать, что влияние правил может быть срочным и отсроченным. Некоторые нововведения в правилах, бывает, помогают "на первое время", но в отдалённой перспективе требуют изменения или даже полного отказа от них. А некоторые на первых порах, может быть, будут даже мешать, но в отдалённой перспективе создадут те желанные перемены которые и определят правильный вид поединка в целом.
Разберём на примере "обоюдок". Сейчас многие школы озадачены вопросом, как заставить бойцов работать чище и избегать необдуманных действий в бою (и как следствие обоюдок). В настоящее время можно наблюдать практически на всех соревнованиях: 1. разрешение на продолжение атаки после первого оценочного действия. Т.е. действие выполнено правильно, боец получает оценку, но судья не останавливает поединок. Бойцам даётся на самостоятельное решение продолжать бой дальше или остановиться и разойтись. Или же бойцам намеренно вменяется необходимость дальнейшего продолжения боя до победного набора очков. 2. в соревнованиях где используются приёмы рукопашного боя, сами проведённые эффективно удары или броски не оцениваются. Т.е. бойцам разрешается проводить технические приёмы боя без оружия, но сами такие действия не оцениваются. Возникает резонный вопрос- зачем!?!
В первом случае, если правилами не оговорено останавливаться после проведённого технического действия (т.д.), то как можно этого требовать от бойцов, а тем более наказывать их за это. Т.е. написано одно, а делать надо другое. Их задача побеждать по правилам, не по устной договорённости бойцов (это детский сад), и не по внутреннему убеждению судьи (это повод для судебной ошибки и злоупотребления), а по чётко прописанным правилам соревнований. Т.е. боец как раз и будет использовать эту лазейку в правилах, что бы нивелировать обоюдками все атаки своего противника.
Значит, надо изменить правила и измениться и порядок действий. Надо запретить продолжение поединка после оценочного т.д. Загорелось табло, судья обязан дать команду - "стоп!", и бойцы расходятся. Проводится краткий "разбор полётов", выносится судебный вердикт, фехтовальная фраза закончена, поединок продолжается. К чему это приведёт? Поначалу, может по привычке, ещё и будут некоторые кидаться, но потом.. .
Один из бойцов плохо контролирует темп, кидается, но всё время опаздывает, и наносит свой удар вторым (с разницей, например, в 0,5-1 сек.) - оценка идёт первому! Боец так кидается ещё пять-десять раз и.. . проигрывает поединок. Если специально работает грубо, сознательно нарушает правила, и это может привести к травме, то предупреждение.. , штрафной балл и дисквалификация. Всё. К следующим соревнованиям он уже будет готовиться по другому. И характер его действий сильно изменится. А если не изменится, то он проиграет ещё одни соревнования. И победит опять- достойный и действительно сильнейший!
Можно добавить ещё, например- серию ударов, с плюсом 1,2 или 3-5 баллов к атаке. Т.е. боец наносит не один, а несколько ударов подряд до(!) ответа противника. Но только сама атака должна быть чистой, а не вместе, и тем более, после атаки противника. Серию можно проводить с захватом или без захвата вооружённой руки противника, неизменным должно остаться только одно- чистота атаки. Такой подход заставит бойцов ценить каждое своё действие, тщательно продумывать и подготавливать атаку. И обоюдки вполне возможны, как и в жизни. Но они могут оцениваться, или не оцениваться как бал обоим спортсменам. Это не сильно повлияет на суть боя. Изменится только тактика удержания счёта. И бойцы (и тренеры) начнут думать!
Что до второго пункта, про рукопашку, то лично для меня лучше бы его вообще не было. Сам являясь тренером высшей категории по рукопашному бою, я твёрдо убеждён, что смешение боя с оружием и рукопашным боем приведёт к перевесу в сторону рукопашки только потому, что имитация для ножевого боя не даёт реального эффекта поражения. А вот пропущенный на соревнованиях прямой кулаком в бороду очень даже даёт! И всё это приведёт к тому, что бойцам будет выгодно бить кулаком а не имитацией. Что на самом деле, в жизни, совсем не так! Последние соревнования кстати показывают, что практически уже все(!) отказались от ударов ногами в голову. А почему? А потому, что хотели как лучше, а получилось как всегда.. . Т.е. должно быть всё вроде как в жизни, а получается как раз наоборот. Дальше будет больше. И если уж использовать рукопашный бой в ножевом, то с правильными акцентами, и оценочной системой, создающей приоритет для ножевой. Со временем это приведёт к тому, что останутся только действительно эффективные приёмы противодействия рукопашным боем, ножу.
Спортивная эволюция сделает своё дело, просто понадобиться время. И конечно, не стоит это называть какой-то элитной формой боя, или PROфессиональной. Она не профессиональная, она другая. Если же называть её профессиональной, то получается, что новички, якобы, изучают какую-то детскую систему, а вот когда вырастут им дадут подраться по настоящему. Это полная чушь! И главное, отсутствует преемственность, то есть бойцы высших спортивных дивизионов, однозначно, не смогут выступать по обоим версиям. Слишком велика разница в технической и физической подготовке. Как к примеру бокс и кикбоксинг, борьба вольная и самбо. И это не даёт явного преимущества одним и чувства ущербности другим. Со временем скорость и точность работы ножом станет такой, что не то что ногой, рукой не успеешь махнуть. Так при чём же здесь PRO?
Считаю также целесообразным ведение поединка по раундовой системе, состоящей из не менее трёх раундов, чистого (!) времени. Можно и больше. Такой подход позволит на высоком уровне соревнований лучше изучить своего противника, провести разведку боем, подобрать ключи для победы. Позволит более опытному бойцу одержать победу над задорным но бестолковым новичком. Новичку же это поможет набраться опыта. Проявить свои лучшие физические и морально-волевые качества. Потому же, необходимо и увеличить количество баллов для победы, до 15 или более. Не для того будут приезжать люди, к примеру из Владивостока, что бы побиться 1 мин, проиграть и уехать восвояси. Это ни кому не интересно и не создаст массовости спорту. В силу того что время чистое, а бои будут длиннее по времени, есть необходимость уйти от ковра или татами и сделать фехтовальную дорожку, метра два шириной и около 6-8 длинной. Дабы противники не увлекались театральными па и не затягивали суть поединка. Такая практика давно используется в олимпийском фехтовании, и уже проводилась в СПАС, и показала хороший результат. Следует обязательно учитывать отдалённые перспективы развития спорта. Это и привлечение большего числа новичков и высокая зрелищность турниров и высокий, неоспоримый уровень чемпионов. Не секрет, что сейчас бывает, что на соревнования приезжает человек из далёкого далека, никому не известный, непонятно как вообще тренирующийся и с кем, и может занять призовое или даже первое место на турнире, чуть ли не мирового уровня. В каком виде спорта это вообще возможно!?! Везде чемпионы куются десятилетиями! Всё это говорит только о том, как ещё не накатана система тренировки, как слаба ещё соревновательная практика. Но с этого всё начинается. И однозначно можно сказать что у ножевого боя колоссальные перспективы. И что Россия, как впрочем и всегда, впереди планеты всей! Остаётся только пожелать -УДАЧИ! Александр Заровняев здесь: vk.com
Значит, надо изменить правила и измениться и порядок действий. Надо запретить продолжение поединка после оценочного т.д. Загорелось табло, судья обязан дать команду - "стоп!", и бойцы расходятся. Проводится краткий "разбор полётов", выносится судебный вердикт, фехтовальная фраза закончена, поединок продолжается. К чему это приведёт? Поначалу, может по привычке, ещё и будут некоторые кидаться, но потом...
Один из бойцов плохо контролирует темп, кидается, но всё время опаздывает, и наносит свой удар вторым (с разницей, например, в 0,5-1 сек.) - оценка идёт первому! Боец так кидается ещё пять-десять раз и.. . проигрывает поединок. Если специально работает грубо, сознательно нарушает правила, и это может привести к травме, то предупреждение.. , штрафной балл и дисквалификация. Всё. К следующим соревнованиям он уже будет готовиться по другому. И характер его действий сильно изменится. А если не изменится, то он проиграет ещё одни соревнования. И победит опять- достойный и действительно сильнейший!
Можно добавить ещё, например- серию ударов, с плюсом 1,2 или 3-5 баллов к атаке. Т.е. боец наносит не один, а несколько ударов подряд до(!) ответа противника.
Константин, ну вот сами посмотрите на это глазами зрителя: сход - остановка - совещание, и так много раз. Вся динамика и напряжение поединка пропадает. Удар попал - то оценен, то неоценен, при попадании начисляется то много, то мало баллов. Ничего непонятно, а значит неинтересно. А еще хотите несколько раундов. Сейчас-то уже смотреть неинтересно, если честно - бои в основном однообразные, оценки неочевидные. Еще время затяните - к финалам все уснут или разойдутся. Зрелище унылое - зрителей мало, рекламодателям неинтересно. И кто тогда это все будет финансировать, Москомспорт? Так они сейчас существующие бюджеты режут, им не до Вас.
Это мнение Александра Заровняева. Свое мнение я выразил в формате правил СНБ ФКР, где по сути похожий подход - только чистая серия идет в зачет и нет возможности стоять и тыкать друг друга вблизи.
В один удар - это не наш формат! По очевидности - работаем над этим, само собой убирать обоюдки будем и в том числе технически.
Поэтому здесь обсуждаем вопрос баланса из того что МОЖЕМ сделать, с тем как ЕСТЬ сейчас.
Есть такие очень серьезные перекосы, которые просто убивают технику и тактику, а есть временные объективные, например до решения вопроса с обоюдками и регулировки чувствительности ножа, поэтому важно создать понимание, а дальше уже шлифанем.
Любая система строится сверху вниз, начиная с дерева целей. Вот Вы говорите, что правила убивают технику и тактику, но определенная техника не может быть целью верхнего уровня, она следует из целей более высокого уровня. Объявите тогда явно цель СНБ 1 уровня, иначе непонятно, что должно быть на выходе. Зачем нужен этот спорт, это что, коммерческий проект типа профбокса или мма, или спорт.часть для прикладного направления, как в раннем самбо, а может физкультура для оздоровления населения или еще что? Выглядеть это все, очевидно, будет очень по-разному, в т.ч. технически и с точки зрения правил.
с постоянными обоюдками в схватке бойцов примерно равного уровня решение такое: после четвертой обоюдки трое судей (полевой + 2 боковых) выносят решение о победителе, единогласное или раздельное.
" ведения боя на всех дистанциях с задачей минимум пропущенных атак "
это даст зрелищность и рост спортсменов, если так не делать то получим что?
ответ понятен...
Теперь по вопросам, зачем спорт нужен и т.д.
Господа, находясь на оружейном форуме в современном мире наверно произошло преломление в сознании и считаете, что те игрушки что на фото постите постоянно это что-то типа плюшевых мишек, что постоянные убийства, что попадают в СМи в прайм-тайм это так просто.. . что господин уже спортсмен Демушкин просто так уже 1-2 года называет свои дела СНБ и на это ПЛЕВАТЬ ВЛАСТИ и ее ИНСТИТУТАМ?????
Спорт - организует миллионы увлекающихся НБ, даст им легальное право заниматься интересным хобби как минимум и делом, как максимум (это кто захочет стать проф спортсменами).
Спорт накладывает четкие параметры на анархическое общество НБ, один из этих параметров - хочешь танцевать сам, танцуй, но спорт вынужден будет откреститься от тебя, сказав, он не с нами и сам разговаривай с властями.
Думаете что ЗАКОН о СПОРТЕ это типа непонятный документ и он никак не регулирует турниры по НБ и т.д.? расстрою - со следующего года прилетят пендели и мало не покажется, а почему, а потому что идет ужесточение в ряде моментов, как к требованиям тренерской деятельности, так и к отсеву шелухи, координированию спортивных турниров и фестивалей и люди чиновники это жестко блюдут.
Все это влияет на цель и спорт нужен для тех, кто хочет расти как спортсмен, развиваться, спокойно заниматься НБ и получать офиц дивиденды в виде званий и официального признания.
кто-то считает что и так хорошо, а если прижмут то побегу и буду в спорте! Я с такими людьми согласен в одном - да круто так сделать, но кто сказал что место будет пустовать?!
И еще, для чего люди занимаются практической стрельбой, помимо навыков - это возможность легально возить пистоли и патроны...
Поэтому. Техника и тактика определяют - зрелищность. Зрелищность развивает спорт. Спорт - это домик для людей, чтобы жить по закону. По закону - это свобода творчества и развития.
ВлК: Любая система строится сверху вниз, начиная с дерева целей. Вот Вы говорите, что правила убивают технику и тактику, но определенная техника не может быть целью верхнего уровня, она следует из целей более высокого уровня. Объявите тогда явно цель СНБ 1 уровня, иначе непонятно, что должно быть на выходе. Зачем нужен этот спорт, это что, коммерческий проект типа профбокса или мма, или спорт.часть для прикладного направления, как в раннем самбо, а может физкультура для оздоровления населения или еще что? Выглядеть это все, очевидно, будет очень по-разному, в т.ч. технически и с точки зрения правил.
миссия (зачем это вообще нужно, в глобальном смысле) цели (конкретные, достижимые, измеряемые и тд) стратегия достижения целей (изыскание ресурсов и план действий на основании имеющихся ресурсов) отдельные задачи (детальный план, ответственные за исполнение, выделенные ресурсы)
Поэтому. Техника и тактика определяют - зрелищность. Зрелищность развивает спорт. Спорт - это домик для людей, чтобы жить по закону. По закону - это свобода творчества и развития.
ну тогда, видимо, пока Ваш спорт будет крышей для сборища творчески свободных личностей без общих конкретных целей - неразбериха с правилами никуда не денется. А мода на НБ, между тем, уже почти сошла. Будет, как с ист.фехтованием.
Ваш спорт будет крышей для сборища творчески свободных личностей без общих конкретных целей
мне нравится позиция на диване, а Вам?
Я уже писал, не стоит рассуждать о том, о чем не имеешь представления!
Спорт уже есть и есть четкие критерии, есть официальная программа с описанной техникой и четкие правила, есть опыт и т.д.
Поэтому Вам можно пить сок и смотреть кино, потому что в нашем спорте (как Вы пишите) уже решены проблемные вопросы, они реализуются, но данная тема не о нас. а пока о общем, т.к. грамотные бойцы - это глобальная задача вне зависимости от правил!
а так по спитчу...
П.С. Ни хрена ты Геннадий не понял! Я и не хотел! (с)
Не надо обижаться, Вы просто очень витиевато пишите иногда, сложно уловить основную идею. Кроме того, вот лично я вижу логические нестыковки, поэтому такие выводы.
цитата:
Спорт уже есть и есть четкие критерии, есть официальная программа с описанной техникой и четкие правила, есть опыт и т.д.
- а перед этим Вы пишите про неправильное влияние этих правил на технику и тактику. Все-таки проблемные вопросы не решены? Но это просто пример недопонимания, не для спора. Основной посыл в общем понятен - соединить в правилах (и соответственно в формируемой технике и тактике) спортивную зрелищность и (неофициально) прикладную эффективность. Есть сомнения в принципиальной возможности их соединения, а без этого противоречия в правилах так и останутся.
Обиды нет. Есть спорт - как спорт, как офиц решение. Есть желание сделать лучше. Лучше бы было если не обсуждали? Просто поставили перед фактом? Мы немного не такие!
Любое обсуждение это желание услышать иные мнения, проверить свои решения, найти ошибки у себя. В статье обсуждаются общие вопросы. а не пытается что-то нагнуть, а что-то восхвалить.
Я не зря привел статью Александра Заравняева, он сразу уловил и понял суть, и потому жаль, если идет непонимание. С другой стороны, может просто не нужно оно. Так это тоже результат. Мы уже чего-то достигли, но как эгоисты, хотим чтобы рост продолжался, а не пришло все к воспитыванию скорострелов. И дело тут не в прикладухе, а в том, что интереснее смотреть бои, где боец показывает разностороннюю технику, что возможно при сбалансированных правилах.
Есть спорт - как спорт, как офиц решение. Есть желание сделать лучше. Лучше бы было если не обсуждали?
- нет конечно, Вы молодец, что обсуждаете это без излишней авторитарности. Мои основные мысли: - нужно четко определиться с приоритетом, что во главе: зрелищность или совместимость с неспортивными наработками, и от этого все выстраивать, равноценно совместить их не получится; - нужно стараться не усложнять, а упрощать правила, их усложнение делает процесс непрозрачным для участников и зрителей; - нерационально стараться с помощью правил прямо запрещать обоюдки - это усложнение, нужно сделать это невыгодным. Как-то так.
