Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Вопрос эффективности и целесообразности колющи ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вопрос эффективности и целесообразности колющих ударов в ножевом бою

IzotopX
P.M.
2-12-2014 15:57 IzotopX
Добрый день, уважаемое сообщество!
Предлагаю рассмотреть вопрос об эффективности и результативности колющих ударов в ножевом бою.
В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее. В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания. В принципе, такой подход можно объяснить с точки зрения эффективности, ведь колющий удар не всегда оказывает быстрое воздействие. А вот глубокий силовой порез, наоборот, оказывает очень сильное болевое воздействие, в результате чего противник отвлекается и теряет мотивацию к бою, утрачивает боеспособность.
Колющие удары не дают такого быстрого эффекта.
Хотя, я много раз слышал например, что удар в печень дает хороший останавливающий эффект, но это скорее исключение. Да и попасть в печень не так то просто.
Считаю, что главное внимание должно уделяться именно силовому резу, с максимальной силой и скоростью движений. А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.)

Хотелось бы услышать ваши мнения.

Adonis
P.M.
2-12-2014 17:15 Adonis
выполнение силового пореза требует гораздо больших навыков нежели укол. укол простейшее по сути движение, колят все ножи. Отдельно заморачиваться смысла не вижу
o.tuk
P.M.
2-12-2014 17:35 o.tuk
цитата:
В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее.

Те, кто позиционирует себя как "армейская система", мотивируют тем, что снаряжение современного солдата- броник, разгрузка, довольно таки хорошо прикрывают корпус бойца и укол может быть недейственен. "Самооборонное направление" декларирует "нелетальность" техник пореза рук-ног-головы, более высокое останавливающее действие (с чем у ножа проблема в принципе) в сравнении с уколом. Эти оставляют порезы шеи и уколы как "на самый крайний случай".
цитата:
А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.)
Все эти ножи прекрасно колят. Ножи Кима имеют тенденцию к универсализации и пригодны в бытовом использовании. "Кондрат"- "для тех, кто не умеет", достаточно хоть как то попасть, самооборонный девайс. НДК 17 и др.- "для тех, кто умеет", инструмент профи, посвящающего значительную часть времени тренировкам.
botanik
P.M.
2-12-2014 17:49 botanik
цитата:
Originally posted by IzotopX:

В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания.


цитата:
Originally posted by IzotopX:

Считаю, что главное внимание должно уделяться именно силовому резу, с максимальной силой и скоростью движений. А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.)

а Вы бои АБФ и СПАС посмотрите, так называемый вход в противника выполняется обычно с несколькими уколами в стиле швейной машинки.

bad_brazza
P.M.
2-12-2014 19:03 bad_brazza
цитата:
IzotopX:

Хотя, я много раз слышал например, что удар в печень дает хороший останавливающий эффект, но это скорее исключение
Что правда, то правда. Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением.
Через печень прокачивается до 4 литров крови за минуту. А человеку достаточно 0.5 л крови потерять, и он уже "поплыл".
Уравнитель
P.M.
2-12-2014 22:16 Уравнитель
наибольшее останавливающее действие дают уколы в лицо и в пах.
separatisst
P.M.
3-12-2014 11:15 separatisst
цитата:
bad_brazza:

Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением
Вы про почки забыли. Удар в почку - самый болезненный изо всех, какие только бывают. Уступает только ударам в пах.
Но это не самые распространенные удары, если в общем смотреть.
В большинстве случаев "бытовой поножовщины" бьют в основном в область сердца.
spas
P.M.
3-12-2014 13:49 spas
читаю и удивляюсь, нет типовых исследований в вопросах что убойнее или останавливающей.. . поэтому фантазии на тему - КАК БЫ БЫЛО интересны только как позвиздеть!!!

Укол в пятку убивает (с) Ахилесс

Den_black
P.M.
3-12-2014 15:30 Den_black
цитата:
spas:
читаю и удивляюсь, нет типовых исследований в вопросах что убойнее или останавливающей...
На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались. Естественно, результаты их не для широкой публики.

А что касается порезов либо уколов, то тут все зависит от частностей. Какой именно порез, длина/ширина, какой именно укол, какой орган поврежден и т.д.
Если говорить в общих словах - наиболее результативны порезы головы, шеи, лица и рук. Из колющих наиболее результативны удары в сердце, аорту, печень и почки.

DisPetcher
P.M.
3-12-2014 16:26 DisPetcher
Бей сильно, используй отвертку, коли!
Если вы хотите научиться НБ - играйте в пинг-понг. А по поводу ножей - наиболее смертоносные это: отвёртка, заточенный напильник, кинжалы. Хотя, конечно, есть и специальные ножи для оперативников работающих под прикрытием -это Спайдерко Цивилан, например. Хотя тем же опинелем или морой 2000, можно просто отрезать голову барашку, на время, постараться уложиться за 15-20 сек.
С уколами тоже не все так просто - почти все уколы НЕ пройдут эффективно т.к одежда это 4см, сало и мясо ещё 3см, глубина залегания органов 5-6см, чтоб поразить эффективно нужен нож порядка 17-19см, с хорошей гардой. Дело в том, что рука прогибается, под ударом и нужное давление не создать чтоб прорезать: одежду и руку, и грудная клетка пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок, если кончик не стабилен.
Реальность она такая.. .
spas
P.M.
3-12-2014 16:28 spas
цитата:
На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались.

Все верно... в прошедшем времени. С отмены уг ответственности за ношение и хранение ХО в России, после появления целого пласта хоз бытовых ножей убойной результативности таких исследований не было, потому что закон отменен, условно проблема снята!

T55M
P.M.
3-12-2014 16:41 T55M
цитата:
DisPetcher:
Бей сильно, используй отвертку, коли!
Если вы хотите научиться НБ - играйте в пинг-понг. А по поводу ножей - наиболее смертоносные это: отвёртка, заточенный напильник, кинжалы. Хотя, конечно, есть и специальные ножи для оперативников работающих под прикрытием -это Спайдерко Цивилан, например. Хотя тем же опинелем или морой 2000, можно просто отрезать голову барашку, на время, постараться уложиться за 15-20 сек.
С уколами тоже не все так просто - почти все уколы НЕ пройдут эффективно т.к одежда это 4см, сало и мясо ещё 3см, глубина залегания органов 5-6см, чтоб поразить эффективно нужен нож порядка 17-19см, с хорошей гардой. Дело в том, что рука прогибается, под ударом и нужное давление не создать чтоб прорезать: одежду и руку, и грудная клетка пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок, если кончик не стабилен.
Реальность она такая...

классика не стареет ))

DisPetcher
P.M.
3-12-2014 18:20 DisPetcher
VLderbyshov
P.M.
4-12-2014 10:43 VLderbyshov
цитата:
bad_brazza:

Что правда, то правда. Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением.
Через печень прокачивается до 4 литров крови за минуту. А человеку достаточно 0.5 л крови потерять, и он уже "поплыл".
Много раз про это слышал, что печень для ножа - самая удобная мишень. Там и сосуды крупные, и чувствительные нервные окончания.
Очень уязвимый орган. Думаю, если 2-3 укола попадут именно в печень, то противник очень быстро выйдет из строя.
Retrograd_90
P.M.
4-12-2014 13:20 Retrograd_90
цитата:
VLderbyshov:
Много раз про это слышал, что печень для ножа - самая удобная мишень. Там и сосуды крупные, и чувствительные нервные окончания.
Очень уязвимый орган. Думаю, если 2-3 укола попадут именно в печень, то противник очень быстро выйдет из строя.
Это для кулака или для ноги, печень "удобная" мишень. Так как удар идет на сотрясение всего органа, поэтому и возникает мощное болевое воздействие. С ножом так не получится, механика удара совершенно другая. Нож не вызывает ушиба или сотрясения тканей. Поэтому и не будет такого "складывания" как от удара кулаком или палкой.
У ножа главный поражающий фактор это кровотечение из поврежденных сосудов. Чем сильнее кровотечение, тем быстрее противник выйдет из строя.
Инициатор
P.M.
4-12-2014 13:42 Инициатор
:С ножом так не получится,:

Ключевая фраза.

Alex_Zombie
P.M.
4-12-2014 23:44 Alex_Zombie
Если на теле есть места кои колоть сможете, то будет эффективно и целесообразно. "Мёртвые не кусаются."
hellfirehellfire
P.M.
5-12-2014 12:22 hellfirehellfire
цитата:
С ножом так не получится,
С ножом может получиться по-разному. Пропорешь аорту например(ну случайно так вышло, спецом то убивать не хотел) и через 5 секунд уже труп
Саныч59
P.M.
5-12-2014 13:01 Саныч59
цитата:
Originally posted by Den_black:

На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались. Естественно, результаты их не для широкой публики.


фигня это все, в медицине считается, что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий, исходя из этого можно предположить, что человек получивший смертельное ранение в сердце, шею, почку , печень, живот и т.д. теоретически может быть еще активен до 2х минут. Все остальное как выше сказано
цитата:
Originally posted by spas:

фантазии на тему - КАК БЫ БЫЛО интересны только как позвиздеть!!!


DisPetcher
P.M.
5-12-2014 14:21 DisPetcher
цитата:
только как позвиздеть

а для чего ж еще тут люди сидят?
Adonis
P.M.
5-12-2014 14:30 Adonis
цитата:
Originally posted by Саныч59:

что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий


предлагаете высасывать кислород из мозга противника? наверно эффективней проникающих ударов
Саныч59
P.M.
5-12-2014 15:52 Саныч59
цитата:
Originally posted by Adonis:

предлагаете высасывать кислород из мозга противника? наверно эффективней проникающих ударов


предлагаете соединить джадкомандо с пылесосом и колоть в голову?
hellfirehellfire
P.M.
5-12-2014 17:35 hellfirehellfire
цитата:
что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий
это только самые "живучие" клетки, далеко не все. кора гол.мозга отключается сразу, как только АД падает ниже 40 мм
Аарон
P.M.
5-12-2014 20:17 Аарон
колоть надо в зад)
потом будет как в известном фильме"спасиб,я постою"))
bad_brazza
P.M.
6-12-2014 15:37 bad_brazza
цитата:
Retrograd_90:

Это для кулака или для ноги, печень "удобная" мишень. Так как удар идет на сотрясение всего органа, поэтому и возникает мощное болевое воздействие. С ножом так не получится, механика удара совершенно другая. Нож не вызывает ушиба или сотрясения тканей. Поэтому и не будет такого "складывания" как от удара кулаком или палкой.
А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов.
И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.
Relax
P.M.
7-12-2014 00:00 Relax
Вы зачем такой кровожадный, молодой человек?
Саныч59
P.M.
7-12-2014 00:28 Саныч59
цитата:
Originally posted by bad_brazza:

А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов.
И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.


А чего мелочиться, может сначала кувалдой по голове, а потом уже не подвижное тело технически грамотно резать?
VLderbyshov
P.M.
10-12-2014 15:39 VLderbyshov
Насколько я понял, все эти вопросы и сомнения в эффективности ножевых ударов начали появляться после известных воронежских событий. Но там, если кто внимательно смотрел съемку, видно что ножичек был совсем "хозбытный" с коротким узким лезвием. Если бы кололи чем-то более серьезным типа Эспады Лардж или ТиЛайт-6, то результат наступил бы очень быстро, в пределах 5-10 секунд.
Kill_Maker
P.M.
10-12-2014 18:31 Kill_Maker
цитата:
результат наступил бы

результат наступает в зависимости от того повреждены ли крупные кровеносные сосуды или нет,
чем массивнее кровопотеря, тем быстрее результат
bespredel88
P.M.
10-12-2014 18:44 bespredel88
Разве?
Большим клинком сложнее управлять и наносить удары, это во-первых.
Во-вторых, погибший в Воронеже по-моему вообще не понял что его бьют ножом. Если б он увидел большое лезвие, то наверняка защищался лучше.
DisPetcher
P.M.
10-12-2014 19:31 DisPetcher
цитата:
Большим клинком сложнее управлять и наносить удары, это во-первых.

вот именно! поэтому надо использовать отвертку в ножнах из половинок ремня. и в прыжке! потому что пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс - а вы как хотели?
bespredel88
P.M.
11-12-2014 15:58 bespredel88
Навык точно нужен. Попасть в сопротивляющегося человека сложно, если не бить исподтишка как в Воронеже. Да и не пахнет тут самообороной, отверткой в сердце-то.. .
Аарон
P.M.
11-12-2014 16:49 Аарон
ага... ,думаю, не только у нас так бьют..
"дартаньянов" мало. если ставится цель завалить,то так и бьют.
на своей шкуре испытал.
Adonis
P.M.
11-12-2014 18:19 Adonis
Главное на лосях потренироваться перед этим. Ну и про стабильность кончика не забываем
zavgen
P.M.
11-12-2014 20:31 zavgen
в прыжке!!!
Adonis
P.M.
11-12-2014 23:58 Adonis
цитата:
Originally posted by zavgen:

в прыжке!!!


стабильность кончика в прыжке на лося наиболее важна
zavgen
P.M.
12-12-2014 04:40 zavgen
стабильность кончика ваще рулит!!!!
Аарон
P.M.
12-12-2014 08:58 Аарон

цитата:
стабильность кончика ваще рулит!!!!

не то слово ))

"Приседать, прыгать, бегать по лестнице. Застоя быть не должно, тем более в области половых органов."
"Пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс. А вы как хотели?"
"Используйте статичные удары"
"более менее универсальный всепогодный нож"
"им можно резать крупногабаритные продукты питания"
занастальгировал..
guns.allzip.org

DisPetcher
P.M.
12-12-2014 12:29 DisPetcher
а как же - спидозная гнида, условный пьяный вэдэвэшник, стая собак с арматурами?
hellfirehellfire
P.M.
12-12-2014 14:49 hellfirehellfire
цитата:
Аарон:

не то слово ))

"Приседать, прыгать, бегать по лестнице. Застоя быть не должно, тем более в области половых органов."
"Пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс. А вы как хотели?"
"Используйте статичные удары"
"более менее универсальный всепогодный нож"
"им можно резать крупногабаритные продукты питания"
занастальгировал..

да это он все у Шлахтера начитался
Нажмите, что бы увеличить картинку до 284 X 483 17.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 443 X 287 14.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 443 X 288 13.9 Kb
340 x 284
как видим, кончик абсолютно стабилен


Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Вопрос эффективности и целесообразности колющи ... ( 1 )