IzotopX
P.M.
|
2-12-2014 15:57
IzotopX
Добрый день, уважаемое сообщество! Предлагаю рассмотреть вопрос об эффективности и результативности колющих ударов в ножевом бою. В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее. В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания. В принципе, такой подход можно объяснить с точки зрения эффективности, ведь колющий удар не всегда оказывает быстрое воздействие. А вот глубокий силовой порез, наоборот, оказывает очень сильное болевое воздействие, в результате чего противник отвлекается и теряет мотивацию к бою, утрачивает боеспособность. Колющие удары не дают такого быстрого эффекта. Хотя, я много раз слышал например, что удар в печень дает хороший останавливающий эффект, но это скорее исключение. Да и попасть в печень не так то просто. Считаю, что главное внимание должно уделяться именно силовому резу, с максимальной силой и скоростью движений. А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.) Хотелось бы услышать ваши мнения.
|
|
Adonis
P.M.
|
выполнение силового пореза требует гораздо больших навыков нежели укол. укол простейшее по сути движение, колят все ножи. Отдельно заморачиваться смысла не вижу
|
|
o.tuk
P.M.
|
цитата:В последнее время большинство ножевых школ предпочитают ставить за основу боя т.н. "силовой рез" по рукам, голове, шее. Те, кто позиционирует себя как "армейская система", мотивируют тем, что снаряжение современного солдата- броник, разгрузка, довольно таки хорошо прикрывают корпус бойца и укол может быть недейственен. "Самооборонное направление" декларирует "нелетальность" техник пореза рук-ног-головы, более высокое останавливающее действие (с чем у ножа проблема в принципе) в сравнении с уколом. Эти оставляют порезы шеи и уколы как "на самый крайний случай". цитата:А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.) Все эти ножи прекрасно колят. Ножи Кима имеют тенденцию к универсализации и пригодны в бытовом использовании. "Кондрат"- "для тех, кто не умеет", достаточно хоть как то попасть, самооборонный девайс. НДК 17 и др.- "для тех, кто умеет", инструмент профи, посвящающего значительную часть времени тренировкам.
|
|
botanik
P.M.
|
цитата:Originally posted by IzotopX:
В то время как колющим ударам придается малое значение и не уделяется достаточного внимания.
цитата:Originally posted by IzotopX:
Считаю, что главное внимание должно уделяться именно силовому резу, с максимальной силой и скоростью движений. А также ножам, специально сконструированным для силового реза(ножи Кима, Кондратьева и др.)
а Вы бои АБФ и СПАС посмотрите, так называемый вход в противника выполняется обычно с несколькими уколами в стиле швейной машинки.
|
|
bad_brazza
P.M.
|
2-12-2014 19:03
bad_brazza
цитата:IzotopX:
Хотя, я много раз слышал например, что удар в печень дает хороший останавливающий эффект, но это скорее исключение Что правда, то правда. Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением. Через печень прокачивается до 4 литров крови за минуту. А человеку достаточно 0.5 л крови потерять, и он уже "поплыл".
|
|
Уравнитель
P.M.
|
2-12-2014 22:16
Уравнитель
наибольшее останавливающее действие дают уколы в лицо и в пах.
|
|
separatisst
P.M.
|
3-12-2014 11:15
separatisst
цитата:bad_brazza:
Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением Вы про почки забыли. Удар в почку - самый болезненный изо всех, какие только бывают. Уступает только ударам в пах. Но это не самые распространенные удары, если в общем смотреть. В большинстве случаев "бытовой поножовщины" бьют в основном в область сердца.
|
|
spas
P.M.
|
читаю и удивляюсь, нет типовых исследований в вопросах что убойнее или останавливающей.. . поэтому фантазии на тему - КАК БЫ БЫЛО интересны только как позвиздеть!!! Укол в пятку убивает (с) Ахилесс
|
|
Den_black
P.M.
|
3-12-2014 15:30
Den_black
цитата:spas: читаю и удивляюсь, нет типовых исследований в вопросах что убойнее или останавливающей... На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались. Естественно, результаты их не для широкой публики. А что касается порезов либо уколов, то тут все зависит от частностей. Какой именно порез, длина/ширина, какой именно укол, какой орган поврежден и т.д. Если говорить в общих словах - наиболее результативны порезы головы, шеи, лица и рук. Из колющих наиболее результативны удары в сердце, аорту, печень и почки.
|
|
DisPetcher
P.M.
|
3-12-2014 16:26
DisPetcher
Бей сильно, используй отвертку, коли! Если вы хотите научиться НБ - играйте в пинг-понг. А по поводу ножей - наиболее смертоносные это: отвёртка, заточенный напильник, кинжалы. Хотя, конечно, есть и специальные ножи для оперативников работающих под прикрытием -это Спайдерко Цивилан, например. Хотя тем же опинелем или морой 2000, можно просто отрезать голову барашку, на время, постараться уложиться за 15-20 сек. С уколами тоже не все так просто - почти все уколы НЕ пройдут эффективно т.к одежда это 4см, сало и мясо ещё 3см, глубина залегания органов 5-6см, чтоб поразить эффективно нужен нож порядка 17-19см, с хорошей гардой. Дело в том, что рука прогибается, под ударом и нужное давление не создать чтоб прорезать: одежду и руку, и грудная клетка пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок, если кончик не стабилен. Реальность она такая.. .
|
|
spas
P.M.
|
цитата:На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались. Все верно... в прошедшем времени. С отмены уг ответственности за ношение и хранение ХО в России, после появления целого пласта хоз бытовых ножей убойной результативности таких исследований не было, потому что закон отменен, условно проблема снята!
|
|
T55M
P.M.
|
цитата:DisPetcher: Бей сильно, используй отвертку, коли! Если вы хотите научиться НБ - играйте в пинг-понг. А по поводу ножей - наиболее смертоносные это: отвёртка, заточенный напильник, кинжалы. Хотя, конечно, есть и специальные ножи для оперативников работающих под прикрытием -это Спайдерко Цивилан, например. Хотя тем же опинелем или морой 2000, можно просто отрезать голову барашку, на время, постараться уложиться за 15-20 сек. С уколами тоже не все так просто - почти все уколы НЕ пройдут эффективно т.к одежда это 4см, сало и мясо ещё 3см, глубина залегания органов 5-6см, чтоб поразить эффективно нужен нож порядка 17-19см, с хорошей гардой. Дело в том, что рука прогибается, под ударом и нужное давление не создать чтоб прорезать: одежду и руку, и грудная клетка пружинит на живом человеке, очень крепкая, нож бывает уходит вбок, если кончик не стабилен. Реальность она такая... классика не стареет ))
|
|
DisPetcher
P.M.
|
3-12-2014 18:20
DisPetcher
|
|
VLderbyshov
P.M.
|
4-12-2014 10:43
VLderbyshov
цитата:bad_brazza:
Что правда, то правда. Печень - самый чувствительный орган брюшной полости, и с обильным кровоснабжением. Через печень прокачивается до 4 литров крови за минуту. А человеку достаточно 0.5 л крови потерять, и он уже "поплыл". Много раз про это слышал, что печень для ножа - самая удобная мишень. Там и сосуды крупные, и чувствительные нервные окончания. Очень уязвимый орган. Думаю, если 2-3 укола попадут именно в печень, то противник очень быстро выйдет из строя.
|
|
Retrograd_90
P.M.
|
4-12-2014 13:20
Retrograd_90
цитата:VLderbyshov: Много раз про это слышал, что печень для ножа - самая удобная мишень. Там и сосуды крупные, и чувствительные нервные окончания. Очень уязвимый орган. Думаю, если 2-3 укола попадут именно в печень, то противник очень быстро выйдет из строя. Это для кулака или для ноги, печень "удобная" мишень. Так как удар идет на сотрясение всего органа, поэтому и возникает мощное болевое воздействие. С ножом так не получится, механика удара совершенно другая. Нож не вызывает ушиба или сотрясения тканей. Поэтому и не будет такого "складывания" как от удара кулаком или палкой. У ножа главный поражающий фактор это кровотечение из поврежденных сосудов. Чем сильнее кровотечение, тем быстрее противник выйдет из строя.
|
|
Инициатор
P.M.
|
4-12-2014 13:42
Инициатор
: С ножом так не получится,: Ключевая фраза.
|
|
Alex_Zombie
P.M.
|
4-12-2014 23:44
Alex_Zombie
Если на теле есть места кои колоть сможете, то будет эффективно и целесообразно. "Мёртвые не кусаются."
|
|
hellfirehellfire
P.M.
|
5-12-2014 12:22
hellfirehellfire
цитата:С ножом так не получится, С ножом может получиться по-разному. Пропорешь аорту например(ну случайно так вышло, спецом то убивать не хотел) и через 5 секунд уже труп
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Den_black:
На самом деле, такие исследования есть. В криминалистике и суд.мед. экспертизе эти вопросы очень широко изучались. Естественно, результаты их не для широкой публики.
фигня это все, в медицине считается, что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий, исходя из этого можно предположить, что человек получивший смертельное ранение в сердце, шею, почку , печень, живот и т.д. теоретически может быть еще активен до 2х минут. Все остальное как выше сказано цитата:Originally posted by spas:
фантазии на тему - КАК БЫ БЫЛО интересны только как позвиздеть!!!
|
|
DisPetcher
P.M.
|
5-12-2014 14:21
DisPetcher
цитата:только как позвиздеть а для чего ж еще тут люди сидят?
|
|
Adonis
P.M.
|
цитата:Originally posted by Саныч59:
что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий
предлагаете высасывать кислород из мозга противника? наверно эффективней проникающих ударов
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Adonis:
предлагаете высасывать кислород из мозга противника? наверно эффективней проникающих ударов
предлагаете соединить джадкомандо с пылесосом и колоть в голову?
|
|
hellfirehellfire
P.M.
|
5-12-2014 17:35
hellfirehellfire
цитата:что мозг может продержаться без кислорода до 2 минут без последствий это только самые "живучие" клетки, далеко не все. кора гол.мозга отключается сразу, как только АД падает ниже 40 мм
|
|
Аарон
P.M.
|
колоть надо в зад) потом будет как в известном фильме"спасиб,я постою"))
|
|
bad_brazza
P.M.
|
6-12-2014 15:37
bad_brazza
цитата:Retrograd_90:
Это для кулака или для ноги, печень "удобная" мишень. Так как удар идет на сотрясение всего органа, поэтому и возникает мощное болевое воздействие. С ножом так не получится, механика удара совершенно другая. Нож не вызывает ушиба или сотрясения тканей. Поэтому и не будет такого "складывания" как от удара кулаком или палкой. А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов. И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.
|
|
Relax
P.M.
|
Вы зачем такой кровожадный, молодой человек?
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by bad_brazza:
А недостаток "сотрясающего воздействия" можно компенсировать количеством ударов. И эффект от 5-10 колющих будет ничуть не хуже чем от 1 боксерского хука по печени.
А чего мелочиться, может сначала кувалдой по голове, а потом уже не подвижное тело технически грамотно резать?
|
|
VLderbyshov
P.M.
|
10-12-2014 15:39
VLderbyshov
Насколько я понял, все эти вопросы и сомнения в эффективности ножевых ударов начали появляться после известных воронежских событий. Но там, если кто внимательно смотрел съемку, видно что ножичек был совсем "хозбытный" с коротким узким лезвием. Если бы кололи чем-то более серьезным типа Эспады Лардж или ТиЛайт-6, то результат наступил бы очень быстро, в пределах 5-10 секунд.
|
|
Kill_Maker
P.M.
|
10-12-2014 18:31
Kill_Maker
цитата:результат наступил бы результат наступает в зависимости от того повреждены ли крупные кровеносные сосуды или нет, чем массивнее кровопотеря, тем быстрее результат
|
|
bespredel88
P.M.
|
10-12-2014 18:44
bespredel88
Разве? Большим клинком сложнее управлять и наносить удары, это во-первых. Во-вторых, погибший в Воронеже по-моему вообще не понял что его бьют ножом. Если б он увидел большое лезвие, то наверняка защищался лучше.
|
|
DisPetcher
P.M.
|
10-12-2014 19:31
DisPetcher
цитата:Большим клинком сложнее управлять и наносить удары, это во-первых. вот именно! поэтому надо использовать отвертку в ножнах из половинок ремня. и в прыжке! потому что пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс - а вы как хотели?
|
|
bespredel88
P.M.
|
11-12-2014 15:58
bespredel88
Навык точно нужен. Попасть в сопротивляющегося человека сложно, если не бить исподтишка как в Воронеже. Да и не пахнет тут самообороной, отверткой в сердце-то.. .
|
|
Аарон
P.M.
|
ага... ,думаю, не только у нас так бьют.. "дартаньянов" мало. если ставится цель завалить,то так и бьют. на своей шкуре испытал.
|
|
Adonis
P.M.
|
Главное на лосях потренироваться перед этим. Ну и про стабильность кончика не забываем
|
|
Adonis
P.M.
|
цитата:Originally posted by zavgen:
в прыжке!!!
стабильность кончика в прыжке на лося наиболее важна
|
|
zavgen
P.M.
|
стабильность кончика ваще рулит!!!!
|
|
Аарон
P.M.
|
цитата:стабильность кончика ваще рулит!!!! не то слово )) "Приседать, прыгать, бегать по лестнице. Застоя быть не должно, тем более в области половых органов." "Пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс. А вы как хотели?" "Используйте статичные удары" "более менее универсальный всепогодный нож" "им можно резать крупногабаритные продукты питания" занастальгировал.. guns.allzip.org
|
|
DisPetcher
P.M.
|
12-12-2014 12:29
DisPetcher
а как же - спидозная гнида, условный пьяный вэдэвэшник, стая собак с арматурами?
|
|
hellfirehellfire
P.M.
|
12-12-2014 14:49
hellfirehellfire
цитата:Аарон: не то слово ))"Приседать, прыгать, бегать по лестнице. Застоя быть не должно, тем более в области половых органов." "Пьянки, девушки-шалавы, разнузданный секс. А вы как хотели?" "Используйте статичные удары" "более менее универсальный всепогодный нож" "им можно резать крупногабаритные продукты питания" занастальгировал.. да это он все у Шлахтера начитался как видим, кончик абсолютно стабилен
|
|
|