Обсуждение

Originally posted by oldmiker:
Думаешь, Габбасов тратил время на казуистику?))

формальный вопрос - формальный ответ.
все абсолютно корректно.

Originally posted by oldmiker:
Бегло посмотрел закон. Если кто-то не называет себя видом спорта, не претендует на то, чтобы выдавать признаваемые государством спортивные разряды, не делает соответствующих заявлений - то он не подпадает под сферу регулирования Федерального закона Российской Федерации от 4 декабря 2007 г. N 329-ФЗ. Хобби этим законом не регулируется.

благодарю за ответ.
правильно ли я понял, что можно проводить только "игрушечные чемпионаты"?

Originally posted by T55M:

благодарю за ответ.
правильно ли я понял, что можно проводить только "игрушечные чемпионаты"?

Витя, ты путаешь что-то. Я не эксперт. Найди эксперта и с ним это обсуждай

формальный вопрос - формальный ответ.
все абсолютно корректно.

Можешь тешить себя этим. Суть же в том, что правила не допускают соревнований с предметами.

Originally posted by oldmiker:
Можешь тешить себя этим.

?

Originally posted by oldmiker:
Суть же в том, что правила не допускают соревнований с предметами.

ну да, на сколько я понял, идет внесение изменений в правила (тут могу ошибаться, поправят если что) для работы с предметами.

___
эксперты дополнительно не нужны.
твое мнение (про хобби) подтвердило мои соображения.

благодарю

2 spas. Всем понятно, что стилевые федерации развивают каждая свой стиль. Спорт называется всестилевое карате? Правильно? Разряды и мастерские степени будут выдавать по этому виду спорта? Правильно? Проведение соревнований регламентируются правилами черновой вариант которых выложен в сети? Правильно? Теперь объясните и если можно подтвердите документально связь дисциплины спортивный ножевой бой и спорта всестилевое карате.
С Уважением

А у нас в городе ЧЕМПИОНАТ по MTG и манчкину прошёл...
Думаете, тоже нелегально?
никогда не слышал, что использование слово "чемпионат" чем-то регламентировано.
Можно ссылку?

А у нас в городе ЧЕМПИОНАТ по MTG и манчкину прошёл...
Думаете, тоже нелегально?
никогда не слышал, что использование слово "чемпионат" чем-то регламентировано.
Можно ссылку?

Вы читайте "закон о спорте"! ЧЕМПИОНАТЫ проводят только физкультурно-спортивные организации или по простому СПОРТИВНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ. Чемпионаты указаны в календаре и проводятся согласно плана СПОРТ ФЕДЕРАЦИЙ (отличие спорт организации от общественной ВЫ думаю найдете сами).

oldmiker

Тут в разделе висит тема "Зарегистрирована первая в России Федерация ножевого боя России (общероссийская)" Зарегистрирована первая в России Федерация ножевого боя России (общероссийская) приписка (общероссийская появилась позже), но и так написано и понятно.. . в принципе не надо про журналистов. Позиционирование понятно и понятны все "дебаты".

Еще раз напомню, запросы это хорошо, письма здорово - особо когда ты уверен, что сам все делаешь корректно, точно и без наигрыша.

По разрядам и т.д., а давайте подождем вида спорта и его работу, и поглядим!!!

ПО ФНБР - разберемся, узнаем, ай-яй какие журналисты )))

Можно ссылку?

читайте "закон о спорте"

Статья 20. Организация и проведение физкультурных мероприятий, спортивных мероприятий
13. Статус и наименование чемпионата, кубка или первенства Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования могут иметь только официальные спортивные соревнования.

Ну, то есть, получается, что никто не может проводить чемпионаты, кубки, первенства России, субъекта Федерации, муниципального образования - поскольку нет такого вида спорта. Ни ФКР, ни Толпар, ни СПАС, ни Альянс, ни АБФ, ни ФНБР, никто другой.
Надо корректировать - всем - свою информационную и организационно-спортивную политику, или не корректировать никому, и понимать при этом, что никто не может ни при каких обстоятельствах заявлять о возможности проводить официальные соревнования, присваивать квалификации до тех пор, пока такой возможности действительно не появилось.

Нет, ФКР - может, СПАС и АЛЬЯНС тоже, потому что входят в ФКР, и потому что ФКР - это спортивная федерация, аккредитованная и правовая структура данной федерации позволяет проводить чемпионаты.

"Закон о спорте" - наше всё.

И не надо сравнивать общественную федерацию о коей пишете и спортивную федерацию ФКР, это земля и небо во всех отношениях.

... Общероссийская Физкультурно-Спортивная Общественная Организация "Федерация Кодзюцу России" (ОГРН 1117799010064)...

А вот РОО С.П.А.С. не может проводить ЧЕМПИОНАТЫ самостоятельно, а вот в рамках календарного плана ФКР при её руководстве - может!

Во как бывает!

Нет такого вида спорта, как Спортивный ножевой бой, нет такого вида спорта, как Танто-дзюцу. Поэтому не может быть официальных спортивных соревнований соответствующего уровня по несуществующему виду спорта.

Нет. Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они пока не идут в зачет и не являются теми, которые финансирует государство!!!

Как и чемпионаты по нунчаку кстати...

Равно как чемпионаты Толпара, АБФ, Альянса, Боевой Йоги, и протчая и протчая и протчая. закон устанавливает ограничения по статусу и наименованиям только для соревнования России, субъекта федерации, муниципального образования.

Правильно. Но ЧЕМПИОНАТ (Кубок) РОССИИ не может проводить ни ФНБР, ни ТОЛПАР, ни СПАС и т.д., а вот ФКР может.
Почему - смотрим название Общероссийская Физкультурно-Спортивная Общественная Организация "Федерация Кодзюцу России" и понимаем, что форма админ-правовая иная чем просто общественная.. . Тадам... тадам.

Можно задать вопрос - например в МИНСПОРТ или РСБИ, на предмет может ли ФКР, а также ФНБР проводить ЧЕМПИОНАТ РОССИИ?!

И незачем тут спорить, ведь вопросы, запросы и ответы проще и наглядней.

Нет такого вида спорта, как Спортивный ножевой бой, нет такого вида спорта, как Танто-дзюцу. Поэтому не может быть официальных спортивных соревнований соответствующего уровня по несуществующему виду спорта.

Originally posted by spas:

Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они пока не идут в зачет и не являются теми, которые финансирует государство!!!

Равно как чемпионаты Толпара, АБФ, Альянса, Боевой Йоги, и протчая и протчая и протчая. закон устанавливает ограничения по статусу и наименованиям только для соревнования России, субъекта федерации, муниципального образования.

ээээ,если я правильно понимаю,то полное название соревнований поводящихся под эгидой Ф.В.К.Р. должно звучать примерно следующим образом: Чемпионат (кубок).... (степень турнира) Ф.В.К.Р. по дисциплине ..... . (нужное вписать),проводящися .... (название федерации,входящей в Ф.В.К.Р.) ?

Originally posted by spas:
Нет. Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они пока не идут в зачет и не являются теми, которые финансирует государство!!!

Как и чемпионаты по нунчаку кстати...

Могут быть. Только остается открытым вопрос, каким боком они относятся к спорту всестилевое карате? Членство ФКР в ФВКР - не аргумент.
С Уважением

Originally posted by кат:

ээээ,если я правильно понимаю,то полное название соревнований поводящихся под эгидой Ф.В.К.Р. должно звучать примерно следующим образом: Чемпионат (кубок).... (степень турнира) Ф.В.К.Р. по дисциплине ..... . (нужное вписать),проводящися .... (название федерации,входящей в Ф.В.К.Р.) ?

Будет так, Кубок России Ашихара вида спорта Всестилевое каратэ или Чемпионат России по Кодзюцу Рю (кумитэ) вида спорта Всестилевое каратэ, или Чемпионат России Вьет Во Да вида спорта Всестилевое каратэ!

2spas:то есть стилевое направление привальюрует над объеденяющей организационной формой?

и еще... сорри,но объясните,плз,если Ф.В.К.Р. не собирается потронировать соревнования по НБ,то как федерация,входящая в неё,под её вывеской может проводить соревнования по не утверждённой Ф.В.К.Р. дисциплине?

Подождите. ФВКР и не должно развивать стилевые дисциплины. Аккредитация правил стилевых направлений в работе, поверьте танто дзюцу это часть большой работы и то. что пошла реакция говорит, что все идет в нужном русле. И давайте подождем приказа, номера в ЕВСК и т.д. Поживем и увидим.

одно точно - спорт будет, как бы так не "удивляло" "коллег" )))

Ну, вот.
Недопонимание возникло в связи с тем, что СПАС чуть-чуть поторопился. По крайней мере, насколько я понял Константина из фраз
"Могут быть ЧЕМПИОНАТЫ ФКР по стилевому направлению танто дзюцу (СНБ), только они ПОКА НЕ ИДУТ В ЗАЧЁТ и не являются теми, которые финансирует государство!"
" И давайте подождем приказа, номера в ЕВСК и т.д. "

То есть ведутся работы в направлении, но непосредственно сейчас СНБ спортом, по которому можно поучаствовать в соревнованиях и получить разряд, не является, верно?

Ну, в таком случае спорить не о чем, нужно, действительно, просто подождать.
Жаль, конечно, что наша радость оказалась несколько преждевременной...

То есть ведутся работы в направлении, но непосредственно сейчас СНБ спортом, по которому можно поучаствовать в соревнованиях и получить разряд, не является, верно?

Верно! Сейчас ВКР еще пока не спорт, хотя во всю идет региональное развитие, и уже отборочные прошли на Юношескую Олимпиаду. Работа идет несмотря на всю "помощь" коллег и такое активное "желание" содействовать и развивать НБ России.

Жаль, конечно, что наша радость оказалась несколько преждевременной...

Для кого радость, а для кого иные чувства ))) .. . совсем иные .. .

Опять тень на плетень, да еще с, как бы это помягче сказать, с переключением на "помощь" коллег, которая вообще здесь никакого значения не имеет, даже если бы была.
Все описанные процессы - как они видны сейчас - не ведут к становления СНБ или танто-дзюцу, либо любой их комбинации, в качестве вида спорта.

в процессе всего обсуждения "танто дзюцу" называют "дисциплиной"... а это не вид спорта... есть биатлон,вид спорта,и есть эстафета ,дисциплина! так вот "танто дзюцу" будет дисциплиной кодзюцу???а кодзюцу,в свою очередь будет дисциплиной всестиливого каратэ???? и видом спорта с номером в евск будет всетиливое каратэ????

в процессе всего обсуждения "танто дзюцу" называют "дисциплиной"... а это не вид спорта...

В терминологии Всероссийского реестра видов спорта (разделы 2 - 4) вид спорта и спортивная дисциплина суть синонимы. Ознакомьтесь ru.wikipedia.org

PS На примере кикбоксинга:

Кикбоксинг 095 000 1 4 1 1 Я

мягкий стиль 095 097 1 8 1 1 Я

мягкий стиль с 095 153 1 8 1 1 Я
предметом

жесткий стиль 095 095 1 8 1 1 Я

жесткий стиль с 095 096 1 8 1 1 Я
предметом

2 idv1: вы сами то читали документ открыващийся по ссылке?! там присутствуют термины и " вид спорта" и " спортивная дисциплина"!

Originally posted by кат:
2 idv1: вы сами то читали документ открыващийся по ссылке?! там присутствуют термины и " вид спорта" и " спортивная дисциплина"!

"Номер-код вида спорта (спортивной дисциплины), включаемых в ВРВС"

по ссылке - синонимы

вы сами то читали документ открыващийся по ссылке?

по ссылке для простоты понимания открывается википедия)))

"Вид спорта" и "спортивная дисциплина" безусловно два разных понятия, их определения даны в законе о спорте. Порядок же признания видов спорта и спортивных дисциплин, а также их включения в ВРВС практически идентичен, в чем вы сами можете легко убедиться, если имеете склонность к чтению нудных официальных документов base.consultant.ru

Так что в контексте данного обсуждения "вид спорта" приблизительно равно "спортивная дисциплина"

На самом деле классификация ВРВС достаточно сложна и запутана. Например, видов спорта, имеющих в своем названии слово "велоспорт",я насчитал аж четыре. А две такие разные на мой взгляд спортивные дисциплины как картинг и ралли объединены в рамках одного вида спорта - автомобильный спорт.

ваша любимая википедия:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0
"Спортивная дисциплина - это составная часть вида спорта, курируемого одной спортивной федерацией, которая отличается от других входящих в вид спорта дисциплин формой или содержанием соревновательной деятельности (ходьба, бег, прыжки и метания в легкой атлетике; греко римская и вольная борьба; художественная и спортивная гимнастика и т.д.).
Соревновательная дисциплина это вид соревновательной деятельности, в котором проводятся состязания спортсменов."http://kalashnikoleg.wordpress.com/2013/02/12/%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0/

и про кик,в книжке пишется МС по кикбоксингу,не уточняя в каком разделе было выполнение.

Закон о спорте:

спортивная дисциплина - часть вида спорта, имеющая отличительные признаки и включающая в себя один или НЕСКОЛЬКО ВИДОВ, ПРОГРАММ спортивных соревнований.

Что не так то? )))

Со спортом прояснили, даже я понял

Остались вопросы по протоколам.
Вопрос к представителям ФHБP.
Будет ли проведено собрание (по аналогии с собранием в Протоколе #14) с повесткой :
- о новом официальном заявлении с информированием ножевого сообщества о соответствии/несоответствии действительности высказываний (на основании приведённых фактов, мнений)?
Хотелось бы также увидеть в этой теме скан протокола такого собрания.

Иначе получится, что в теме всё разжевали, а реакции не последовало. Чтобы ножевое сообщество знало о вашей текущей позиции по вопросу истинности высказываний.

С уважением к школе НБ Толпар.

Originally posted by Патронташ:
Со спортом прояснили, даже я понял

Остались вопросы по протоколам.
Вопрос к представителям ФHБP.
Будет ли проведено собрание (по аналогии с собранием в Протоколе #14) с повесткой :
- о новом официальном заявлении с информированием ножевого сообщества о соответствии/несоответствии действительности высказываний (на основании приведённых фактов, мнений)?
Хотелось бы также увидеть в этой теме скан протокола такого собрания.

Иначе получится, что в теме всё разжевали, а реакции не последовало. Чтобы ножевое сообщество знало о вашей текущей позиции по вопросу истинности высказываний.

С уважением к школе НБ Толпар.

на основании мнений?

на основании фактов позиция сформирована и высказана, оснований менять ее нет.
Это, конечно, мое мнение, но оснований считать по-другому - нет:

Есть правила соревнований, разработанные ФВКР. Они утверждаются Минспорта.

Эти правила могут использоваться в рамках любого стиля каратэ, до тех пор, пока особенности конкретного стиля соответствуют этим правилам. В этих правилах не допускается использованием предметов спортсменами во время поединка.

Это означает, что никакое стилевое направление, или отдельная дисциплина в рамках стилевого направления, не сможет проводить официальные соревнования, признаваемые соответствующими органами и структурами, если правила определения победителя и снаряжение спортсменов в этом конкретном соревновании не отвечают правилам, утвержденным минспорта для нового вида спорта - всестилевое каратэ. Это следует из опубликованного проекта правил на сайте ФВКР и процитированных на форуме статей закона.

ФВКР, разработавшая правила и занимающаяся их утверждения Минспортом параллельно с признанием ВКР видом спорта, сообщила, по сути, что у них нет лица или структуры, занимающихся развитием СНБ (танто-дзюцу - если хотите), что развитием СНБ они не занимаются и заниматься не будут. Это, вкупе с иными озвученными ранее в теме логиками, сводит к нулю вероятность изменения правил в польза учета в них специфики СНБ.

Это, в свою очередь, означает, что даже если, а точнее - когда, ВКР станет видом спорта, это не повлечет возможности проводить официальные соревнования по СНБ/танто-дзюцу и присваивать спортивные звания ни в рамках ФКР, ни в рамках ФВКР, ни безотносительно этих уважаемых организаций.

А это означает, что путь через ФКР не ведет к становлению СНБ в качестве официального вида спорта. По крайней мере до тех пор, пока ФВКР не изменит своего отношения к СНБ/танто-дзюцу настолько, что решится рисковать включать необычные для спортивного каратэ правила работы с предметами в правила, предложеные Минспорту или уже утвержденные им.

Если хотите, могу предложить Любину оформить эту логику в качестве протокола заседания органа ФНБР.

С уважением

2idv1: не в коем случае не танец над трупом!!! но,о каких синонимах Вы грили?! определения ошень близки,но(!) вид спорта выше спортивной дисциплины,а следовательно:Ф.В.К.Р.,потом Ф.К.Р.,а только потом танто дзюцу. если будет... причем Ф.К.Р. уже ДИСЦИПЛИНА в рамках Ф.В.К.Р.,а если будут изменены правили,то "танто дзюцу" будет РАЗДЕЛОМ в ДИСЦИПЛИНЕ Ф.К.Р. в ВИДЕ СПОРТА Ф.В.К.Р. о каком виде спорта идет речь? и причем здесь СНБ?

2Патронташ: если пошла такая пьянка... . давайте определимся с термином "ножевое сообщество".это кто\что\где? ваша версия.

Добавлю маслица:

Есть масса видов спорта - не объятых реестром.
Есть масса видов спорта национальных...

Копайте в сторону "необходимых условий для признания вида спорта.
И определитесь, какого вида спорта...

П.С.
С бесконечным и искреннейшим уважением к толпару!