Originally posted by idv1: Уточнение. Речь идет о срочниках?
Речь идет о нашей армии, и срочников в ней подавляющее большинство. Да и боевая подготовка контрактников , не сильно отличается от боевой подготовки срочников.
боевая подготовка контрактников , не сильно отличается от боевой подготовки срочников.
По содержанию - возможно. По срокам - отличается. Все-таки думаю стоит определиться и четко разграничить. Одно дело спецура, другое контрабасы, третье срочники.
Суть армейской подготовки - в кратчайшие сроки и с минимальными затратами подготовить бойца для выполнения определенных функций в бою. При этом солдат много, времени и средств мало, да и живут солдаты в бою недолго. Кроме того действия солдата должны быть доведены до автоматизма, иначе эмоции в бою заглушат навыки. Плюс ко всему большой объем разнообразных навыков солдат физически не успеет усвоить и отработать. Отсюда и минимализм.
Суть армейской подготовки - в кратчайшие сроки и с минимальными затратами подготовить бойца для выполнения определенных функций в бою. При этом солдат много, времени и средств мало, да и живут солдаты в бою недолго. Кроме того действия солдата должны быть доведены до автоматизма, иначе эмоции в бою заглушат навыки. Плюс ко всему большой объем разнообразных навыков солдат физически не успеет усвоить и отработать. Отсюда и минимализм.
Из контекста понятно, что речь все-таки о срочниках. После какого количества повторений наступает то, что вы называете автоматизмом действий? Каких действий, тыканья по манекену? Как эти действия соотносятся с тем, что возможно придется делать в боевой обстановке? Опять же нужно различать рода и виды ВС
Originally posted by КМ: Суть армейской подготовки - в кратчайшие сроки и с минимальными затратами подготовить бойца для выполнения определенных функций в бою.
Солдат уязвим когда спит, ест, лечится(ему оказывают мед помощь). Грубо говоря раненый солдат, когда его двое несут(либо оказывают мед помощь), итого уязвимы 3 бойца(двое несут носилки, руки заняты). Не воспользоваться моментом снайперу, значит не победить. Снимут 3 фрагов.
Либо засада на автоколонну(уралы, уазики, бтр) из пулемёта типа Корд 12.7мм на треноге. То что броня от 7.62 это не спасёт, будут потери. Например у урала в кузове бронекапсула там везут пехоту 12.7мм пробьёт её. Но нет цели уничтожать всех, потери в 3-5 бойцов уже существенны, уничтоженный грузовик, другие солдаты банально убегут(испуг, страх). А позиция пулемётчика и подступы к нему с дороги заминированы.
Originally posted by Саныч59: Давайте ка по подробдее, где вы тренируетесь
Мы тренируемся в Москве.
Originally posted by Саныч59: какие задачи у вас и в армии.
Секретные, совершенно секретные и особой важности.
Originally posted by Саныч59: Вы же берететь судить за армию
Судить я не берусь, я предлагаю варианты [QUOTE]Originally posted by Саныч59: как за 3 месяца подготовить ножевика?
Опять передергивания! Ножевик в армии не нужен. Нужен боец, владеющий приемами рукопашного боя, как с использованием оружия и подходящих предметов, так и без оружия.
Originally posted by idv1: По срокам - отличается.
примеры приведите? Лично я каждый год проводил одни и те же занятия, только лица менялись. одни контрактники приходили другие увольнялись или переводились, программа практически ни чем не отличалась от программы срочников, с которой и была списанна, те же предметы, практически те же часы.
Originally posted by puphik: Мы тренируемся в Москве.
Вы стесняетесь своей школы?
Originally posted by puphik: Опять передергивания! Ножевик в армии не нужен. Нужен боец, владеющий приемами рукопашного боя, как с использованием оружия и подходящих предметов, так и без оружия.
и подготовленный за 3 месяца самому то не смешно? ни в одной цивилизованной армии мира, за исключением обезьяньих войск банановых республик за столь короткий срок солдат не готовят.
и подготовленный за 3 месяца самому то не смешно? ни в одной цивилизованной армии мира, за исключением обезьяньих войск банановых республик за столь короткий срок солдат не готовят.
Originally posted by idv1: Примеры чего, срока службы по контракту и по призыву? 3-5 лет по контракту и 1 год по призыву.
примеры отличия программы боевой подготовки контрактника и срочника. я вам еще намекну, что контрактника, что на первом, что на пятом году службы учат одному и тому же по кругу в соответствии с утвержденной программой боевой подготовки, из года в год меняется только фамилия после шапки УТВЕРЖДАЮ командир войсковой части 1488 полковник__________И.П. Сидоров "___" __________201__ г. А еще контрактника после подписания контракта и прибытия в контрактную часть, немного дрочат , так же как срочника на КМБ.
Принято считать, что автоматизм наступает после 10... 12 тыс. повторов.
Я слышал о 30-45 тыс. Ну пусть будет 10 тыс. Давайте посчитаем. 10 тыс. повторов одного технического элемента в режиме допустим 2 сек./повтор, 20 тыс. сек. или 5.5 часов, без учета разучивания. Сколько нужно таких элементов по минимуму? Ну пусть по паре-тройке ударов, защит и перемещений. Итого 6-9 элементов. Суммарное время отработки получается 30-50 ч. Плюс простейшее комбинирование, плюс что-то типа спарринга или кумитэ. Это еще часов 10-20. Итого 40-70 часов. Без этого минимума, учитывая средние способности и имеющиеся навыки новобранцев, рассчитывать на реальный результат не приходится, время попросту будет потрачено зря. Отсюда вопрос. Возможно ли это в рамках учебной программы для солдат срочников?
После 30 тыс. наступает более устойчивый навык. Проблема в том, что эти 30-45 тыс. не всегда возможны. Поэтому появился сокращенный вариант - 10... 12 тыс.
Возможно ли это в рамках учебной программы для солдат срочников?
Хороший вопрос. Я не знаю ответа. Боюсь, что нынешних новобранцев до необходимо уровня вообще нельзя подготовить, тем более за год.
Боюсь, что нынешних новобранцев до необходимо уровня вообще нельзя подготовить, тем более за год.
Отучать от алкоголя, табака и других наркотиков(соль, спайс и тд). Учебный центр должен быть в Дербенте, ближе к границе. Набирать 15-17летних беспризорников(со всей РФ) и готовить, создать корпус специальных операций. Жить по распорядку, а не так что пропивает з\п в пивнушках, и развлекательных учреждениях.
Но у обычного солдата много соблазнов, пива попить, развлекаться. Настоящую боевую подготовку невозможно с этим сочетать.
Сережа, тебя бы на 1 мес в горы в армейские условия и потом уже пообщаться на тему, как жить в таких условиях ГОДЫ!
Заканчивай херню писать! Люди это не машины, классно смотреть на фильмо-героев, а на деле мало кто хочет жить в условиях лишений... постоянных лишений!
Здесь таких нет, на форуме и в соц сетях тоже, поэтому даешь отбор в звездные рейнджеры путем создания НСП (наставления по Сереженой подготовке) )))
spas, любой нормальный военный, будет использовать + местности(овраги, холмы, густой лес и тд). Максимально эффективно использовать оружие(миномёт, агс, крупнокалиберный пулемёт, снайперов).
Рассчитывать на то, что например начав преследование(например снайпера), противник не установил растяжек, мин, это очень глупо.
Нож и НБ стоит не на первом месте и даже не на 10 и не на 20. Т.к хорошая обувь(футбольные шипованные бутcы летом) и две острые метровые палки куда важней чтоб подняться на холм, перейти овраг, пока противник в кирзачах скользит.
Насчёт дальности стрельбы из винтовки она как раз в реальных условиях 300-500м, миномёт и агс примерно 1-1.5км.
Человек на белом фоне будет прекрасно виден чёрной точкой, это цель для снайпера с тяжёлой винтовкой .300 Вин Магнум, .338, .500. Драка вообще маловероятна, а вот то что будут использовать на войне(любой) миномёты, агс, пулемёты, снайперов это 100%, как раз на дистанциях порядка 500м.
Originally posted by Саныч59: Вы стесняетесь своей школы?
Я не пойму, что Вы хотите услышать? Про какую школу идет речь? Мы здесь вроде об обучении бойцов ножевому бою.. . Какая школа? Или Вы хотите поставить в соответствие подготовку солдата с подготовкой в какой-то школе единоборств?
Originally posted by Саныч59: и подготовленный за 3 месяца самому то не смешно?
А что смешного? Подготовленный за три месяца в разы лучше неподготовленного вообще! А за 6 месяцев можно еще лучше подготовить, а за год - еще лучше. А вообще, этим надо заниматься всю жизнь, иначе навыки утрачиваются.
Originally posted by Саныч59: ни в одной цивилизованной армии мира, за исключением обезьяньих войск банановых республик за столь короткий срок солдат не готовят.
А об этом разговор и не шел. Вопрос стоял так
Originally posted by Саныч59: каким основным защитам можно обучить за не сильно много времени? А то люди годами занимаются по 3 тренировки в неделю, и все равно на соревнованиях в корпус получают, не смотря ни на какие защиты.
Так вот на него я и ответил, что за три месяца вменяемого человека можно обучить азам рукопашного боя так, что он сможет постоять за себя и выполнить боевую задачу. Мастера боя за это время никто делать не собирается. А вот наработать пару базовых приемов можно. И это лучше, чем совсем ничему не учить.
Originally posted by Саныч59: слив засчитан
А что Вы хотели услышать в ответ на дурацкий вопрос? Вы лучше выскажите свою концепцию, как Вы представляете, что должно быть?
Originally posted by Саныч59: я вам еще намекну, что контрактника, что на первом, что на пятом году службы учат одному и тому же по кругу
Вы считаете это правильным?
Originally posted by idv1: Возможно ли это в рамках учебной программы для солдат срочников?
А Вы что предлагаете? Похерить в связи с невозможностью? Или, все-таки, искать какие-то пути? Кто хочет, тот ищет возможность, а кто не хочет - причину...
А Вы что предлагаете? Похерить в связи с невозможностью? Или, все-таки, искать какие-то пути? Кто хочет, тот ищет возможность, а кто не хочет - причину...
Я ничего не предлагаю. У меня вопрос возник. Если реально втиснуть часов 100 в программу подготовки хотя бы для частей постоянной боевой готовности, то почему бы и нет. В противном случае оставить НБ энтузиастам и ооочень узким специалистам из числа офицеров и контрактников.
Originally posted by puphik: Я не пойму, что Вы хотите услышать? Про какую школу идет речь? Мы здесь вроде об обучении бойцов ножевому бою.. . Какая школа? Или Вы хотите поставить в соответствие подготовку солдата с подготовкой в какой-то школе единоборств?
Я хочу узнать какой у вас опыт занятия НБ и еще армейской службы, чтобы рассуждать о ножевом бое в армии.
Originally posted by puphik: А что смешного?
Вы заявили, что за 3 месяца можно обучить солдата НБ, а я вам говорю что за 3 месяца, нельзя ни обучить НБ ни подготовить солдата. Если не согласны приведите пример из реальной жизни , в какой нормальной армии готовят солдата или в какой школе обучают НБ за 3 месяца.
Originally posted by puphik: Вы считаете это правильным?
абсолютно, солдата 5 лет учить не чему. За этот же срок готовят офицера командника или технаря, летчика истребителя или капитана корабля, вот их то 5 лет и учат разному по нарастающей.
Originally posted by puphik: А вот наработать пару базовых приемов можно. И это лучше, чем совсем ничему не учить.
и ножевой бой для этого в армии на йух не нужен, достаточно дать нож в в составе ФП и РБ.
Какой бы человек не был сильный и выносливый, но снегоход(200л\с) или квадроцикл мощней, пулемётчик больше возьмёт коробок с патронами для пулемёта на лёгкой технике г\п 150кг. Снайпер на снегоходе имеет больше +, но снайперов может быть 40-50 бойцов, с тяжёлыми винтовками. Пехотинцы(с АК) им проиграют.
Но какой смысл подходить к трупу или раненому? Проще застрелить с 200-300м на войне. Какой-то боец по пояс в снегу будет с ножом нападать? Застрелить из пистолет-пулемёта(запасное оружие), основное оружие болтовая винтовка.
Originally posted by idv1: Если реально втиснуть часов 100 в программу подготовки хотя бы для частей постоянной боевой готовности, то почему бы и нет.
не реально потому что: 1. это им не нужно 2.на более важные вещи вроде медицинской подготовки уделяется меньше времени 3. В боевой подготовке Российской армии, за исключением подразделений специального назначения, спарингов нет, а без спарингов никакому НБ не обучить
Если у человека нормально с двигательной базой, то после 8ми 2х часовых занятий он вполне может повоевать с занимающимися гораздо дольше. И иметь заметно предпочтительные шансы против неподготовленного.
Если пришел буратина - то там понятное дело, гораздо дольше, но это за счет приведения к минимальной достаточности физ. формы.
А это 2 месяца по 2 часа раз в неделю. Для армии на этом можно и остановится.
Саныч59, армия закупает снегоходы, квадроциклы, внедорожные мотоциклы, гидроциклы, полноразмерные внедорожные пикапы с г\п в 1т? Солдаты всё(бензопилы, палатки, большой боезапас) несут сами?
Какой смысл молотить по мешку? Быстрей квадроцикла человек не бегает.
АГС, миномёт тяжёлые, в пикапе можно возить. Чем в разобранном виде на себе тащить.
Что вы под этим понимаете? Весьма растяжимое понятие. И у футболиста и у фигуриста ИМХО с двигательной базой все ОК. Но если они нож в руках не держали, не имеют элементарных навыков в сфере единоборств, то за 16ч вряд ли чему то научатся. Другое дело каратисты или боксеры.. Я вообще с Серго больше согласен. Фигня это все. Бегать, качаться, стрелять побольше, хорошо кушать и высыпаться - вот что солдату действительно нужно. ИМХО
Originally posted by name sergey: рмия закупает снегоходы, квадроциклы, внедорожные мотоциклы, гидроциклы, полноразмерные внедорожные пикапы с г\п в 1т?
Originally posted by Саныч59: Я хочу узнать какой у вас опыт занятия НБ
Никакого.
Originally posted by Саныч59: и еще армейской службы
32 года.
Originally posted by Саныч59: Вы заявили, что за 3 месяца можно обучить солдата НБ,
Нет. Читайте внимательней. Я утверждал, что
Originally posted by puphik: За три месяца нормального (я имею в виду, что у него все в порядке с мозгами и с телом, т.е. он не дебил, не шланг и не дистрофик) бойца можно очень даже неплохо натренировать. Что касается РБ, то это основы перемещений, основные блоки и удары, освобождение от захватов, страховка при падении. Наработка нескольких основных связок, наиболее эффективных в бою. Что касается НБ, то это, прежде всего, умение обращаться с ножом, я бы даже сказал, выработка уважительного отношения к ножу, что предотвратит необоснованное травмирование ножом себя и товарищей. Возможные атаки разными хватами и защита от таких атак. Работа реальным ножом на снарядах.
Здесь ни разу не сказано, что солдата необходимо и достаточно учить 3 месяца.
Originally posted by Саныч59: абсолютно, солдата 5 лет учить не чему.
И поэтому контрактника нужно пять лет подряд обучать одному и тому же? Вам не кажется, что это похоже на долбо.. . идиотизм?
Originally posted by Саныч59: и ножевой бой для этого в армии на йух не нужен, достаточно дать нож в в составе ФП и РБ.
Похоже, Вы читаете выборочно.
Originally posted by puphik: Абсолютно всех военнослужащих необходимо обучать рукопашному бою, как без оружия, так и с любым доступным оружием. Т.е., в первую очередь, рукопашному бою со штатным оружием: автомат, нож и, даже, пистолет. А также тем оружием, которое может попасться под руку: палка (короткая, средняя, длинная), кистень (тот же ремень с бляхой). И, конечно же, необходимо обучать защите при нападении противника со всем этим оружием. Т.е., может и не нужно вводить отдельную дисциплину "ножевой бой", но раздел в рукопашном бою быть обязан!
Никто не будет в армии вводить НБ отдельной дисциплиной. Вопрос в том, нужно ли обучать всех солдат умению обращаться с ножом, как с оружием, а не только как с открывашкой для тушенки.
idv1, для солдата важен сон в тепле зимой. Солдат это прежде всего живой человек. Но чтоб его оснастить нужны десятки тысяч долларов, снегоход, пикап, палатка, спальник, оружие, медицина(аптечка) и тд.
Если солдат не спал(спал плохо) как он будет воевать?
\\\
Спальный мешок разработааный для применения в экстремальных условиях Двустороння молния позволяет освободить ноги и передвигаться не покидая спального мешка Дополнительные боковые молнии позволяют регулировать температуру внутри Вшитые рукава убираются в карманы во внешнем слое Доступен в "правом" и "левом" вариантах Температура использования: комфорт: -27? С экстрим: -37? С Габариты: размеры (см):b>235×85×60 размеры в упакованном виде (см.): 30×55 размеры в сжатом виде (см): 28×45 вес (кг): 2,9 Материалы: внешняя ткань: 100% Polyamide Micro Fibre внутренняя ткань: Poly-Сotton утеплитель: G-Loft R кол-во утеплителя (г): 1750
\\\
Подразделение(отряд 20-30 бойцов) может сделать так, 50% личного состава спит, 50% воюет(снайперы), потом через 10-12часов меняются, и 48-72часа ведут охоту за противником, изнуряя его. Обезумевшие солдаты 72 часа без сна(60-70% потерь), их обстреливают из винтовок и миномётов, загоняют в западню, в западне уже снайперы ждут.
Где зимой будут спать солдаты без спальников и палаток? Замёрзнут, начнётся безумие, лишатся рассудка, т.к противник меняется(выспались 10 часов и опять в бой(заступают на смену), тот кто вышел из боя ложится спать). Плохо укомплектованные солдаты, разве что на землю лягут, но летом очень много комаров, а зимой холодно.
Originally posted by puphik: И поэтому контрактника нужно пять лет подряд обучать одному и тому же? Вам не кажется, что это похоже на долбо.. . идиотизм?
нужно и 10 лет, потому что, то что не применяется на практике, человек забывает уже через несколько месяцев. По этому каждый год, одно и тоже, одно и тоже, по кругу и только так.
Если у человека имеется достаточная координация и культура движения. Пусть хоть бальными танцами занимается.
ИМХО, извините, глупость. Что такое культура движения, я не знаю. Координационные способности, развитые бальными танцами, возможно помогут более точно воспроизводить разучиваемые движения, но никак не заменят собой тех 10 - 45 тыс. повторов, необходимых для возникновения двигательного автоматизма (навыка).
Хороший снайпер может из винтовки .338 попасть в бензопилу, разбить двигатель бронебойной пулей, например дело зимой в -20. Т.к если убить солдата-дровосека, солдаты смекнут спрятать бензопилу от выстрела. Другой снайпер ранит 2-3 в живот\пах. Спецы-снайперы как раз могут взять в котёл 30-40 солдат, не выпускать из него 48-72 часа, заступая на 12 часовые смены и меняясь. Тех кого взяли в окружение уничтожить миномётами 120мм, накрыть(палатки, окопы, укрытия) из АГС.
Драка возможна лишь, если противник пойдёт на прорыв всей массой, но снайперы сразу снимут 5-10, близкий контакт 20-30м тут есть пистолет-пулемёт. Скорей всего они истратят свои патроны от АК не добившись результата и могут в теории побежать с примкнутыми штыками. Но и тут их встретят огнём из винтовок, пистолет-пулемётов, небольших револьверов(спрятан на голени).
Как вариант противник поднимает белый флаг и капитулирует, попав в окружение, понеся 50% потерь. Драки не будет. Либо самоподрыв ручными гранатами, суицид выстрелом в голову.
Т.к когда например публичная казнь снимается на видео, человек покорно идёт на неё, не бьёт кулаком\ногой палача, не кусает, не бьёт в глаз пальцем. Нет сопротивления.
Так же замечал что мужчины(20-50лет) терпят когда их кусает собака(крупный уличный овчароид), рваные штаны, окровавленные конечности, но нет сопротивления ножом, терпят 1-2мин ждут помощи, кричат.
Originally posted by puphik: А, извиняюсь, на хрена учить человека тому, то не применяется на практике?
А нахрена солдата учить стрелять, накладывать жгуты, бегать машрброски? если он через год уволится и никогда воевать не будет? Вот вы конкретно сколько раз на практике в людей стреляли?
Originally posted by idv1: Вы уж определитесь, нужно или нет)) Позиция понятна - НБ в ВС не место, а вот с аргументацией как-то слабовато..
Вы когда читаете, головой тоже пользуйтесь. Существующая программа боевой подготовки дает необходимые знания примерно за год, далее каждый год все это нужно снова повторять, И так из года в год. Ничему новому солдат не научится, но старое не забудет.
Я лично учу прикладному применению ножа за 3 тренировки: 1. прямой хват. захват левой и уколы ножом в пах, в лицо\шею. 2. обратный хват. захват левой и уколы в лицо\шею. 3. прямой хват. рубящий удар по руке. режущее воздействие на шею (перепиливание шеи). На каждой тренировки ок. 300 повторений, спарринги. Остальное - психоподготовка для применения ножа по человеку первым номером. Это самое сложное, что для гражданского, что для военного, если он с детства не резал свиней\овец и не снимал с них шкуру.
Я то пользуюсь, а вот вы походу не особо утруждаетесь. Пол темы из штанов выпрыгиваете, сами себе противоречите и доводы приводите типа НБ в армии не нужен, потому что он там не нужен.
Я лично учу прикладному применению ножа за 3 тренировки:
Не ну как показывают криминальные сводки, даже слабая и абсолютно не обученная девушка может наглухо уделать насильника отверткой или чем там. Но какова вероятность такого события? Вы даете человеку некоторое представление об образе действий и первичное умение, но не навык. В экстремальной обстановке это мало что даст, особенно, если человек успеет испугаться..
