Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Опрос. Какие темы в сфере НБ менее всего разоб ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Опрос. Какие темы в сфере НБ менее всего разобраны?

spas
15-8-2013 10:38 spas
Суть темы в том, чтобы понять мнение о том какой информации меньше всего доступно по тематике НБ.

Писать можно так....

"Пример мнения: чувство дистанции и его наработка в ножевом бою или сохранение результативности действий на всех дистанциях.

Я считаю так потому что явно выражено деление или на кучность действий с потерей контроля или на одиночную атаку без навыка серийных действий."

Предлагаю разделить темы на темы "прикладного" значения и спортивного и писать не о смертельном и тайном. Почему думаю понятно и ясно, что большинство не готово воспринимать прикладуху ровно, а спорт все-таки ближе и по нему кучу роликов.

Н.Ежелев
15-8-2013 11:19 Н.Ежелев
Начну с прикладного, потому как со спортивным прям явных упущенных тем сразу и не видно:
1. Момент принятия решения ( боевая секунда ,точка не возврата если хотите)после которого дальнейшие действия без оружия невозможны, об
этом на самом деле говорят постоянно ,но мнения на сколько разные на столько и абсурдные подчас, один советует доставать нож ещё до выхода из квартиры на всякий случай ( реально слышал таких параноиков ) другие советуют не применять вплоть до видения света в конце туннеля.
Второй момент ещё более тёмный - выход из вооружённого конфликта, опять же принятия решения когда необходимо остановится.

Оба этих момента чистая "психушка",долгими физическими упражнениями не тренируется, отсюда и сложности. Большинство "мастеров" тупо выдумывают ситуации,начинают верить в них сами и потом учить других как надо делать "на самом то деле".
Реально известных случаев мало,то есть наглядной накопленной базы никакой ,а вопрос самый таки "практичный",можно поразмышлять...
( тут главное определённым баранам постараться зажать булки намертво и не постить ответы типа - фсегда бъю перфЫм!и не останавлюсь пака фсе ниумрут! )

spas
15-8-2013 14:03 spas
Ну для меня вопросы когда и как менее актуальны, так как мы строим на основе КЛБ СПАС все действия, а там расписано доходчиво все вплоть до алгоритма принятия решения на самозащиту с оружием и без. Вот пунктик по остановке интересен.

Мне же интересен "ближний бой", который столь вызывает мнений что аж дух захватывает. А он требует и чувство дистанции тренировать и определенный тех арсенал при переходе от дистанции к работе вблизи, да и тактико-техническая подготовка иная ввиду целевых задач немного других в ББ, чем на дистанции.
Также волнует тема адаптации техник в разных внешних условиях.

Н.Ежелев
15-8-2013 14:26 Н.Ежелев
Также волнует тема адаптации техник в разных внешних условиях.

Ну тут всё таки попроще,вспомни на каких покрытиях мы проводили соревнования ,семинары со сборами , аттестации и прочее... - татами,доски,ламинат,асфальт, песок,трава,вода, различный смешанный грунт с мусором, площадки большие<маленькие ,разделённые,узкие-дорожка, кароче чего только не было и правила далеко не всегда одинаковые ,степень усталости разная - свежий,уставший,в ласкуты уставший ( например спарринги после 5-ти часового семинара КОИ, жопа та ещё )- и всегда работала та техника которую ставишь на тренировках, появляются нюансы ,не более.

spas
15-8-2013 14:50 spas
Ну не совсем. Трава и мокрый асфальт, снег и лед, раз личная экипировка (одежда) и вот уже техника требует адаптации, а тактико-техническая подготовка пристальной коррекции.

Аргументы: на скользкой поверхности не до передвижения и значит иные стартовые действия с иной тактикой. Теплая одежда влияет на выбор тех действий.

Факт: ты сам написал как влияли внешние условия на результат на выезде: иная поверхность и другая экипировка и все.

Дело в том что расхожее мнение что ничего не меняется что в зале что на улице имеет место. Я сейчас диплом уже закончил по теме РБ и примусь чуть позже за НБ.
Более 10 лет постоянных полевых занятий летом, осенью и зимой дали помимо 2 тера байт видео и отшлифованные техники и выработанную тактику. И все равно удивляюсь, насколько может оказаться безпомощным чел с ножом зимой, если напорится на того кто зимой тренируется и не бздит

дезерт игл
15-8-2013 14:55 дезерт игл
( тут главное определённым баранам постараться зажать булки намертво и не постить ответы типа - фсегда бъю перфЫм!и не останавлюсь пака фсе ниумрут!

Ужас....
Вообще то споры вызывает тот факт что нападения все собако разные, например начало со слов "дай закурить" нападение возможно и без слов просто удар по голове сзади(обсуждать по моему вообще бессмысленно тут и танк не спасет)
Или вооруженные нападения которые либо человек ждет и готовит нож заранее(пример толпа лиц поджидающих у подъезда), либо скоротечный конфликт в метро например со стрельбой
spas
15-8-2013 15:15 spas
Суть в том, что люди блин разные и простые алгоритмы безопасности для многих как типа трусы со стразами - я же мужик чем мне выполнять какие-то правила.

А вот запускной механизм имеет место и у всех он свой. Так пример случай того армянина что зарезал троих, пока пистолет к ребенку не поднесли он принимал свою судьбу, как только опасность для дитя так взорвался и троих упокоил несмотря на то, что в процессе успокаивания его долбили палкой по голове и голову пробили. Вот и кнопка.

Изучать все надо как и защиту от ножа, а то ролик по невозможности защиты от ножа уже задрал. Все его приводят для ссылки не понимая, что если бы не было такой возможности как противодействие вооруженному ножом, то на кладбищах не хватило бы места для всех. Но это уже другая тема.

Н.Ежелев
15-8-2013 15:43 Н.Ежелев
Ну не совсем. Трава и мокрый асфальт, снег и лед, раз личная экипировка (одежда) и вот уже техника требует адаптации, а тактико-техническая подготовка пристальной коррекции.
Аргументы: на скользкой поверхности не до передвижения и значит иные стартовые действия с иной тактикой. Теплая одежда влияет на выбор тех действий.

Факт: ты сам написал как влияли внешние условия на результат на выезде: иная поверхность и другая экипировка и все.

Дело в том что расхожее мнение что ничего не меняется что в зале что на улице имеет место. Я сейчас диплом уже закончил по теме РБ и примусь чуть позже за НБ.
Более 10 лет постоянных полевых занятий летом, осенью и зимой дали помимо 2 тера байт видео и отшлифованные техники и выработанную тактику. И все равно удивляюсь, насколько может оказаться безпомощным чел с ножом зимой, если напорится на того кто зимой тренируется и не бздит

Я о другом - я имею ввиду что техника сама по себе остаётся одна - та которая выучена в зале до рефлексов, естественно среда вносит поправки но не до такой степени как утверждают некоторые - " вот эта наша техника для зала - а вот другая для льда, а вот третья разновидность для джунглей" грубо говоря - если у тебя рабочий движок то он один для всего и ты его адаптируешь под разные ситуации а не выучиваешь ещё пять движков под задачу.

дезерт игл
15-8-2013 15:49 дезерт игл
Все его приводят для ссылки не понимая, что если бы не было такой возможности как противодействие вооруженному ножом, то на кладбищах не хватило бы места для всех. Но это уже другая тема.

С ножом нападают тоже не особо часто, применение ножа требует еще и отсутствие тормозов внутри, а таких людей не так уж много... впрочем офф
дезерт игл
15-8-2013 15:52 дезерт игл
Изучать все надо как и защиту от ножа, а то ролик по невозможности защиты от ножа уже задрал.

Смотря кто что понимает под "защитой" если как в фильмах нож отвел и ни царапины такой защиты не бывает, а изрезанный но живой более реальный вариант
spas
15-8-2013 18:43 spas
Изрезанный и живой только в том случае, если ты начал сопротивление и бился за жизнь. Другими словами стал применять все что умеешь дав команду на самозащиту.

Но откуда такая команда возьмется коль идет массовое отрицание самого процесса самозащиты от ножа и как следствие тренировок на то самое выживание.

Так что часто и пшик и вжик и чел даже не понимает а шо ему делать.

Коль изменение параметров тактики и техники иногда таково, что требуется изучение этих изменений. Техника не меняется она видоизменяется и это иногда и есть то, что в зале не рассматривается никогда.

дезерт игл
15-8-2013 19:17 дезерт игл
Но откуда такая команда возьмется коль идет массовое отрицание самого процесса самозащиты от ножа и как следствие тренировок на то самое выживание.
Так что часто и пшик

Готовить надо
Ник123
15-8-2013 20:45 Ник123
Тема: Опрос. Какие темы в сфере НБ менее всего разобраны?
.
- а что толку от наработок если ты не готов применить (психологически и морально) клинок по биомассе ?
EvilShooter
15-8-2013 21:15 EvilShooter
Вопрос утилизации тела после удачного НБ в городских условиях (кругом асфальт, сами понимаете.. . ).
Ник123
15-8-2013 21:35 Ник123
Вопрос утилизации тела после удачного НБ в городских условиях
.
- да ладно крайности.
- если всё нормально с психикой и моторикой, лоб или конечности .... спасут отца,русской демократии ))
Н.Ежелев
15-8-2013 21:48 Н.Ежелев
Коль изменение параметров тактики и техники иногда таково, что требуется изучение этих изменений. Техника не меняется она видоизменяется и это иногда и есть то, что в зале не рассматривается никогда

Согласен , поэтому и экспериментируем по разному
дезерт игл
15-8-2013 23:26 дезерт игл
а что толку от наработок если ты не готов применить (психологически и морально) клинок по биомассе ?

сменить клинок на ГБ и РС
Уравнитель
16-8-2013 00:24 Уравнитель
малоосвещенные темы в основном не для прямого эфира.
1. психоподготовка к работе ножом на поражение.
работа по биологическом объекту, задача устранить эмоции\колебания, выполнять поставленную задачу.
подавление брезгливости - работа с кровью, разделка туш. забой мелкого животного - ножом, руками, зубами; забой животного среднего размера, терминация сопротивляющегося противника, терминация беззащитного человека, терминация с особой жестокостью, отработка эффективного добивания ножом, подручными предметами, конечностями, зубами.
2. профилактика уголовного преследования после применения ножа.
сокрытие следов на орудии, на одежде. на этапе дознания: создание правдоподобной версии, алиби. работа со свидетелями. взаимодействие с адвокатом. взаимодействие с потерпевшим. взаимодействие со СМИ и т.д.
дезерт игл
16-8-2013 01:44 дезерт игл
. психоподготовка к работе ножом на поражение.
работа по биологическом объекту, задача устранить эмоции\колебания, выполнять поставленную задачу.
подавление брезгливости - работа с кровью, разделка туш. забой мелкого животного - ножом, руками, зубами; забой животного среднего размера, терминация сопротивляющегося противника, терминация беззащитного человека, терминация с особой жестокостью, отработка эффективного добивания ножом, подручными предметами, конечностями, зубами.
2. профилактика уголовного преследования после применения ножа.
сокрытие следов на орудии, на одежде. на этапе дознания: создание правдоподобной версии, алиби. работа со свидетелями. взаимодействие с адвокатом. взаимодействие с потерпевшим. взаимодействие

эту тему легально не проработаешь
Белый Дракон
16-8-2013 10:28 Белый Дракон
Originally posted by Уравнитель:

1. психоподготовка к работе ножом на поражение.
работа по биологическом объекту, задача устранить эмоции\колебания, выполнять поставленную задачу.
подавление брезгливости - работа с кровью, разделка туш. забой мелкого животного - ножом, руками, зубами; забой животного среднего размера, терминация сопротивляющегося противника, терминация беззащитного человека, терминация с особой жестокостью, отработка эффективного добивания ножом, подручными предметами, конечностями, зубами.


это специфика подготовки разведподразделений и некоторых спецов. Какая такая поставленная задача?! Тут отбиваться нужно, а не идти целенаправленно кого-то валить.

По поводу тем. Было бы полезно знать анатомические аспекты на тему уменьшения риска незапланированной смерти объекта и защиты собственных критических зон. Ну к примеру. Если всадить клинок во внешнюю часть бедра, то риск повреждения артерии ниже, чем при поражении внутренней.
Хорошо бы знать примерное время выхода из строя при различных повреждениях. Пример. Тебе накинули удавку и стянули. У тебя не менее 10 секунд до отключки. Начинаешь считать и действовать. Порезали вену на предплечье - в зависимости от размера раны время тебе остается разное. Так что либо действуй уже на поражение, либо вали отсюда. В противном случае попрыгаешь еще и сляжешь, а тебя добьют. Или отбился, но потерял уже крови прилично. Нужно минимизировать потерю крови и подпитку мозга - лег, задрал конечность, можно ноги положить на возвышение и вызывай помощь.
Да и статистические данные о вреде повреждений и срока заживления полезно бы знать. Нужно готовиться морально, что будет размен и будут раны.

дезерт игл
16-8-2013 10:36 дезерт игл
Плюсану
idv1
16-8-2013 10:49 idv1
Хочется надеяться, что по интересующим темам прикладной направленности будет дана информация, основанная на реальном опыте (пусть и не афишируемом), а не голое теоретизирование
дезерт игл
16-8-2013 11:00 дезерт игл
Да было бы интересно
Н.Ежелев
16-8-2013 11:28 Н.Ежелев
Тебе накинули удавку и стянули. У тебя не менее 10 секунд до отключки

средний результат около 20 до начала потери сознания, видел монстров которые по 40 -50 секунд не отключались.
Это очень хорошо и не травматично отрабатывается в самбо,дзю до и бжж ( в бжж особенно),психологическая подготовка очень хорошая,паники нет,думаешь только о защите в этот момент, с удавкой там посложнее конечно но опять же - время на извлечение есть,вот тут мы опять приходим к извлечению в сотый раз - который раз убеждаемся что это Жизненно важный навык,верёвками в своё время мы передушились на десять лет вперёд, у меня время скакнуло почти в два раза, правда вовремя хватило мозгов остановится , не очень полезно частить в этом упражнении.
С удавкой сложности вижу две - первая это внезапность и всё таки 3-4 секунды на принятие решения, вторая проблема это сама удавка или леска которая врезается в шею как пила, то есть теоретически полезное время на извлечение и применение сводим к пяти секундам, вот это кстати и надо тренировать.. .

spas
16-8-2013 12:16 spas
Очень рекомендую пройти подготовку по полному курсу экстремальных медицинской помощи лучше у у центра спас. Так вот найдя подход к мужикам там преподающим сможете увидеть на их видео все последствия ранений что есть. А главное точно покажут что и как надо делать и основные ошибки.
По прикладным темам. Знаете только идиоты засидевшиеся на свободе могут не теоретизировать, а приводить личные примеры. Надеюсь тут таких нет.
И по чесноку. Я тему завел не для обсуждений как кого валить ножом. Главное понять, что настолько мало кол-во тех, кто даже в рамках зала прорабатывает основные аспекты ведения ближнего боя, что о прикладухе говорить не стоит, так как просто будем непоняты.
Вспомнить 6-7 лет назад мы были вообще непоняты применяя техники клинов и входов и изучая ряд техник связанных с комплексным применением ножа. Крики и тут раздавались такие что монитор рябью шел и раз, прошло время и то, что отстаивали неучи стало понимать большинство и даже в спорт ноже проявилось в полный рост.
Так что всему свое время и место.
idv1
16-8-2013 12:29 idv1
Знаете только идиоты засидевшиеся на свободе могут не теоретизировать, а приводить личные примеры.

Участники боевых действий (нападение с ножом); люди, успешно защитившиеся на улице от ножа; угроза ножом без его применения...

С уважением

Ник123
16-8-2013 12:30 Ник123
Тебе накинули удавку и стянули.
.
- да здесь финал,звиздец,котёнку!
Самое элементарное; начало конфликта, чел сует под нос,ракетницу и с офуемшими глазами, кричит ЩАБОШКУОТСТРЕЛЮ !
бля. только что попал в эту ситуацию.сидел в машине.
Финал. вышел из ситуации без дырки в башке ))
idv1
16-8-2013 12:34 idv1
Финал. вышел из ситуации без дырки в башке ))

Зарэзал биомассу?! )))

дезерт игл
16-8-2013 12:39 дезерт игл
сует под нос,ракетницу и с офуемшими глазами, кричит ЩАБОШКУОТСТРЕЛЮ !
бля. только что попал в эту ситуацию.сидел в машине.

поздравляю с победой! Сам СПШ ношу иногда
Ник123
16-8-2013 12:45 Ник123
Зарэзал биомассу?! )))
.
- убедил онально тьфу тоесть орально не поступать,опрометчиво!
дезерт игл
16-8-2013 13:08 дезерт игл
типа да что ж вы так нехорошо поступаете?
В.А. Бреев
16-8-2013 13:12 В.А. Бреев
Originally posted by Уравнитель:
малоосвещенные темы в основном не для прямого эфира.
1. психоподготовка к работе ножом на поражение.
работа по биологическом объекту, задача устранить эмоции\колебания, выполнять поставленную задачу.
подавление брезгливости - работа с кровью, разделка туш. забой мелкого животного - ножом, руками, зубами; забой животного среднего размера, терминация сопротивляющегося противника, терминация беззащитного человека, терминация с особой жестокостью, отработка эффективного добивания ножом, подручными предметами, конечностями, зубами.
2. профилактика уголовного преследования после применения ножа.
сокрытие следов на орудии, на одежде. на этапе дознания: создание правдоподобной версии, алиби. работа со свидетелями. взаимодействие с адвокатом. взаимодействие с потерпевшим. взаимодействие со СМИ и т.д.

Дмитрий, постановка крайне актуальная, присоединяюсь.

Но не на открытом же, беззамочном пространстве :-) А то я дочитав уже заголовок программы по НТВ увидел.

spas
16-8-2013 15:13 spas

Иногда мне кажется что некоторые живут не в нашей стране. Да сказав что показал нож сразу готовься к тому, что угроза убийства это твоя статья.
Не надо идеализировать и понимать требуется, все удачные случаи потому и удачные что о них никто не знает.
дезерт игл
16-8-2013 15:55 дезерт игл
Да сказав что показал нож сразу готовься к тому, что угроза убийства это твоя статья.

Не только нож, даже показав сигнальник какой нибудь или пневму схожую с боевым можно спокойно поднять 119 УК
Alan_B
17-8-2013 10:20 Alan_B
Я так думаю, что очень интересная тема - это что делать с мотивированным противником идущим тебя резать "полюбому" и которому на все остальное начхать.
В условиях СНБ это в 90% случаев заканчивается обоюдкой.
Kill_Maker
17-8-2013 11:09 Kill_Maker
Originally posted by Alan_B:
Я так думаю, что очень интересная тема - это что делать с мотивированным противником идущим тебя резать "полюбому" и которому на все остальное начхать.
В условиях СНБ это в 90% случаев заканчивается обоюдкой.

мы на тренировках это прорабатываем

дезерт игл
17-8-2013 12:34 дезерт игл
ликвидировать чего ж еще
Alan_B
17-8-2013 15:50 Alan_B
Originally posted by дезерт игл:

ликвидировать чего ж еще

Как?

idv1
17-8-2013 15:56 idv1
ГБ)))
spas
17-8-2013 17:04 spas
Алан тут без тактических задач не обойтись и работа на результат требует не спаррингового настроя, а выполнения задачи выжить. Как это делать уже от опыта и ситуации зависит.

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Опрос. Какие темы в сфере НБ менее всего разоб ... ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных