Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Видео с боями на ножах ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Видео с боями на ножах

Denis Che
P.M.
19-7-2013 14:02 Denis Che

Изначально я планировал сделать в комплекте с книжкой ДВД диск с комментариями к главам. Но сил на эту акцию уже не осталось. Но от идеи интерактивных иллюстраций я, тем не менее, не отказался, и сделал видеоканал на Ютюбе.
Сейчас в плейлисте 18 клипов со сценами дуэлей и драк на ножах. И документальные, и художественные - в основном, из испанских, итальянских и аргентинских фильмов и сериалов, не выходивших на российские экраны.
Постепенно залью туда всё видео из своей коллекции - ещё около 50 сцен поединков на ножах и бритвах. Каждое видео снабжено подробной информацие: название источника, года выхода, краткое описание.
В планах также видео с моими комментариями и пояснение к книге, демонстрация каких-то аутентичных элементов - удержания ножа и опасной бритвы в разных культурах.

Ничего сверхестественного - просто для удобства собрал всё в одном месте

Но, думаю, этот канал на Youtube будет интересен не только людям, прочитавшим книгу, но и всем поклонникам ножевого боя во всем его формах. Мой подарок всем, кто "в теме"

Хорошего просмотра!

youtube.com

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Н.Ежелев
P.M.
19-7-2013 14:06 Н.Ежелев
сегодня просто праздник какой то !
Denis Che
P.M.
19-7-2013 14:11 Denis Che
Originally posted by Н.Ежелев:

сегодня просто праздник какой то !

Я старался добавлять в подборку только сцены с наиболее аутентичными техниками и ритуалами поединков. Соотвествующие описанию очевидцев, судебным делам и иконографии.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Bezill
P.M.
19-7-2013 14:31 Bezill
Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)
Н.Ежелев
P.M.
19-7-2013 14:36 Н.Ежелев
Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)

а как же цыгане ?
Bezill
P.M.
19-7-2013 14:42 Bezill
Originally posted by Н.Ежелев:

а как же цыгане ?


Не знал, я читал,что цыгане с навахами гоняли,как мужчины так и женщины.
Denis Che
P.M.
19-7-2013 15:08 Denis Che
Originally posted by Bezill:

Если честно,про дуэли на опасных бритвах только краем уха слышал,думал это миф)

В книге опасным бритвам посвящена целая глава. Но это не цыгане
Традиционное оружие европейских цыган,были ножи и .. ножницы. Я привожу много описаний и свидетельств очевидцев.

А массово опасные бритвы использовались 1) американскими неграми после 1880-х 2) В Португалии и Бразилии с XVIII века 3) Неаполитанской каморрой

С уважением

Денис Черевичник

www.temaf.com


Bezill
P.M.
19-7-2013 15:34 Bezill
Originally posted by Denis Che:

Традиционное оружие европейских цыган,были ножи и .. ножницы. Я привожу много описаний и свидетельств очевидцев. А массово опасные бритвы использовались 1) американскими неграми после 1880-х 2) В Португалии и Бразилии с XVIII века 3) Неаполитанской каморройС уважениемДенис Черевичникwww.temaf.com


Еще очень интересна история всяких финок,заточек,опасных бритв в начале 20-го века в России.
Denis Che
P.M.
19-7-2013 16:03 Denis Che
Originally posted by Bezill:

Еще очень интересна история всяких финок,заточек,опасных бритв в начале 20-го века в России.

Коротко коснулся. Даже есть фото использования заточки в России, датированное 20-30 годами.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

krn/frost
P.M.
19-7-2013 16:40 krn/frost
Originally posted by Denis Che:

Мой подарок всем, кто "в теме"



Я еще не в "теме", но все равно познавательно. Буду мониторить канал.
Н.Ежелев
P.M.
19-7-2013 17:24 Н.Ежелев
Денис на твой взгляд,какой из роликов наиболее схож с реальной техникой тех времён?Естественно делаем скидку на то что это постановка
Bezill
P.M.
19-7-2013 17:44 Bezill
Интересен хват "опаски",как ее удерживали.
DisPetcher
P.M.
19-7-2013 17:54 DisPetcher
ну вот примерно так:
http://youtu.be/vY6bfur8PMk
Bezill
P.M.
19-7-2013 18:02 Bezill
Originally posted by DisPetcher:

ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk


Жесть
Denis Che
P.M.
19-7-2013 19:20 Denis Che
Originally posted by Н.Ежелев:

Денис на твой взгляд,какой из роликов наиболее схож с реальной техникой тех времён?Естественно делаем скидку на то что это постановка



Все схожи. Я старался не использовать откровенные постановки и театральное фехтование с обратными хватами.
Два клипа:

1) youtube.com
2) youtube.com

Это не постановки а фрагменты из документальных фильмов. Первый фильм о калабрийской мафии - ндрангете. Автор ездил по самым бандитским районам Калабрии и брал интервью. На видео член ндрангеты демонстрирует традиционные техники поединков внутри ндрангеты в лёгком варианте "до первой крови". Поэтому хаматывает клинок ножа.

Во втором реальные апулийские бандиты ил Лечче. Я к ним ездил. Одна из многочисленных апулийских бандитских школ. Школа апулийской Форджи - которую уже презентовали в России, это только одна из многих.


Испанцы так и дрались, как на видео - старались порезать лицо или живот. Кололи мало - всё таки, за это светила казнь гароттой. Гаучо тоже дрались именно так - играя ножом и используя пончо. И тоже старались не колоть. Детей в неаполитанской каморре тренировали именно так, как на видео. Хоть это и кино, но на основе реальных событий.

Нельзя интерпретировать техники, не зная правил и ритуалов этого конкретного поединка,а также законов и норм конкретной эпохи и региона. На форму поединка влияло огромное количество факторов, которые надо учитывать оценивая бой.
Именно ритуалы и правила регулировали все элементы поединка.
Всегда существовало несколько форм единоборств: боевая, спортивная, демонстрационная, ритуальная и тд. А когда пытаются трактовать, скажем, демонстрационную или ритуальную форму используя оценочные критерии спортивной, и возникает коллапс.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Н.Ежелев
P.M.
19-7-2013 20:41 Н.Ежелев
Кололи мало - всё таки, за это светила казнь гароттой

о как , не знал сего факта

спасибо всё это очень интересно, будем смотреть и ждать книгу естественно

Инициатор
P.M.
19-7-2013 23:36 Инициатор
Да, книга, видать, весмаа познавательна!
Наукообразные факты строятся на художественных фильмах?!
Восторг просто.
Н.Ежелев
P.M.
20-7-2013 00:15 Н.Ежелев
ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk

Ну что сказать... Росси конечно мойкой крутит хорошо, если пропуcтить всё через наш традиционный недоверчивый фильтр то можно выделить пару практичных вещей , а это - само раскрытие( извлечения в динамике как такового всё же не было ),фиксация бритвы и максимум два - три пореза с их камуфляжем в виде постоянного движения обеих рук, это могу предположить хорошая фишка для односторонней атаки, в симметричном НБ на дистанции она вряд ли прокатит.
Ещё момент - вот он наносит режущие удары в комплексе ,непрерывно и без тормозящей цели, как это будет выглядеть на свинопухе ?Какая степень надёжности в его хвате ? Вот это интересно.... у меня не самые слабые кисти ( я так думаю) однако бритву удерживать при силовом порезе трудно,другое дело надо ли делать именно бритвой именно силовой порез..... кароче непонятка

Инициатор
P.M.
20-7-2013 00:20 Инициатор
ну вот примерно так:http://youtu.be/vY6bfur8PMk

Лучший стрелок - тот, который виртуозно жонглирует пистолетами...

DisPetcher
P.M.
20-7-2013 01:52 DisPetcher
Николай, наверняка Росси когда-нибудь прибудет в Москву - можно его попробовать агитировать на "собачку", пусть покажет на собачке и бритву и ножницы.
Н.Ежелев
P.M.
20-7-2013 14:16 Н.Ежелев
Николай, наверняка Росси когда-нибудь прибудет в Москву - можно его попробовать агитировать на "собачку", пусть покажет на собачке и бритву и ножницы.

мысль интересная,именно по бритве

Denis Che
P.M.
20-7-2013 15:28 Denis Che
Originally posted by Н.Ежелев:

мысль интересная,именно по бритве

Николай - то, что делает с бритвой Данило Росси,это не "боевые" техники, а показуха. Как, например, перекатывать монетку пальцами. Фокус. Нет никаких упоминаний о "игре" бритвой - в описаниях из всех источников бритву держали жёстко. А описаний сохранилось много.
В драке такие пассы "опаской" в первую очередь травматичны для самого владельца бритвы.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Denis Che
P.M.
20-7-2013 15:48 Denis Che
Originally posted by Инициатор:

Да, книга, видать, весмаа познавательна!
Наукообразные факты строятся на художественных фильмах?!
Восторг просто.


Вадим, вы правда не видите разницы между научной книгой и развлекательным видео на Ютубе?

В мой книге список использованной литературы, оформленный по ВАКовским правилам, состоит из, примерно, 650 источников и занимает ровно 59 страниц. 59 страниц библиографии. Научный рецензент книги - известный учёный.

Библиография в научных работах и делается для того, чтобы любой скептик, у которого какой-то факт или тезис вызвал сомнение, мог обратиться к первоисточнику.
Если у вас есть основание утверждать, что какие-либо факты или тезисы, приведённые в книге, "построены на художественных фильмах" - велкам.


С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

YA.N
P.M.
20-7-2013 17:26 YA.N
Денис не тратьте время.

С Уважением

YA.N
P.M.
20-7-2013 17:28 YA.N
2 Иня циатор. Вадик не лезь ты в серьезные разговоры. Лучше коньячку выпей и херу деревянному помолись.
Denis Che
P.M.
20-7-2013 18:31 Denis Che

Добавил видео:

youtube.com

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Н.Ежелев
P.M.
20-7-2013 18:55 Н.Ежелев
Николай - то, что делает с бритвой Данило Росси,это не "боевые" техники, а показуха. Как, например, перекатывать монетку пальцами. Фокус.

Оно понятно , однако интересно всё же будет посмотреть как оно на тесте сработает, чисто ради искуства так сказать

Denis Che
P.M.
20-7-2013 19:13 Denis Che
Originally posted by Н.Ежелев:

ак оно на тесте сработает, чисто ради искуства так сказать

Это тоже понятно Только зачем вам для этого именно Росси - протестить может любой. Не знаю как в Москве, а в Риге на барахолке опаски штабелями. Старый Золинге или Шеффилд жалко, а советские - например, СТИЗовские, вполне можно поюзать. Главное - не забыть заточить, править на ремне, ну, и правильно держать, чтобы не травмироваться

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com


Н.Ежелев
P.M.
20-7-2013 20:29 Н.Ежелев
Только зачем вам для этого именно Росси - протестить может любой.

Интересен вариант быстрого раскрытия и нанесение удара, Росси регулярно ( насколько я видел на видео )использует в своих спаррингах фишку когда перекрывает сопернику обзор своего ножа с помощью невооружённой руки, после чего следует атака которая предположительно должна идти по внезапной траектории и непонятно с какой руки, а вот насколько эффективен результат можно понять на " собачке" , там либо есть попадание с хорошим порезом либо нет.

так то бритвы тестили,особых вопросов не было, если привыкнуть к хвату то работает как обычный нож

Denis Che
P.M.
20-7-2013 20:54 Denis Che
Originally posted by Н.Ежелев:

там либо есть попадание с хорошим порезом либо нет.

Согласно описаниям драк на бритвах очевидцами и полицейским протоколам, бывало что на каждом участнике насчитывали и по 30 порезов Хотя, собственно, в поединках на ножах часто бывало не меньше.
Ранения от опасной бритвы, как правило, были на голове, лице, шее и кистях рук. Часто погибали оба соперника.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Denis Che
P.M.
20-7-2013 21:00 Denis Che
Originally posted by Н.Ежелев:

Интересен вариант быстрого раскрытия и нанесение удара,

Бритву (как и нож) не выхватывали - не было нужды. Спокойно доставали, брали поухватистей. Часто - заранее. А потом прятали за шляпой, или накинутой курткой. Выхватывать опаску, и лихорадочно производить какие-то манипуляции, себе дороже Это как с лезвием "Нева" во рту пытаться петь тирольские песни

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Denis Che
P.M.
20-7-2013 21:56 Denis Che
Вот как выглядел самый распространённый хват "опаски". На втором фото второй возможный вариант.
Это наиболее комфортный и надёжный , и наименее травматичный для кисти владельца вариант. Поэтому и был популярен.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com
click for enlarge 1296 X 972 70.7 Kb picture
click for enlarge 1296 X 972 78.4 Kb picture

Denis Che
P.M.
20-7-2013 23:43 Denis Che
Originally posted by YA.N:

Денис не тратьте время.

С Уважением

Да,- пожалуй, это был хороший совет. Весь поток сознания впредь будет удаляться.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

ШИКО
P.M.
21-7-2013 02:57 ШИКО
Originally posted by Denis Che:

Во втором реальные апулийские бандиты ил Лечче. Я к ним ездил. Одна из многочисленных апулийских бандитских школ. Школа апулийской Форджи - которую уже презентовали в России, это только одна из многих.

Скажите Денис, а в Италии есть опыт прошлого и настоящего, не дуэльного, а скажем так боевого применения ножа и прочего холодного оружия? Я имею ввиду о применение ножа без ограничений дуэльными правилами, а исключительно на победу например в разборках с конкурирующими бандами или используется (использовался) исключительно огнестрел как более эффективное оружие?

Denis Che
P.M.
21-7-2013 03:27 Denis Che
Originally posted by ШИКО:

Я имею ввиду о применение ножа без ограничений дуэльными правилами, а исключительно на победу например в разборках с конкурирующими бандами или используется (использовался) исключительно огнестрел как более эффективное оружие?



Кроме дуэльных систем, были и самооборонные. Например, интересная старинная школа "A Cielo e Meraviglia" - ножа в комбинации с бечёвкой из апулийского региона. Чистой воды самооборона.

youtube.com

Так как ножи в Италии носили "уомини д`оноре" - люди чести, огнестрел они презирали, а людей предпочитавших ножам пистолеты, считали трусами. Они говорили, что настоящее мужество можно продемонстрировать только в поединке на ножах. И эта традиция, несмотря на распространение и доступность огнестрела, продержалась до Первой Мировой.
В книге я всё это описал.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

Adonis
P.M.
21-7-2013 05:22 Adonis
Originally posted by Denis Che:

Вот как выглядел самый распространённый хват "опаски". На втором фото второй возможный вариант.


т.е. расчет на секущие кистевые?
Denis Che
P.M.
21-7-2013 13:56 Denis Che
Originally posted by Adonis:

т.е. расчет на секущие кистевые?

Конечно.

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

T55M
P.M.
22-7-2013 13:35 T55M
Originally posted by Denis Che:

Кроме дуэльных систем, были и самооборонные. Например, интересная старинная школа "A Cielo e Meraviglia" - ножа в комбинации с бечёвкой из апулийского региона. Чистой воды самооборона.

youtube.com

работа левой рукой неубедительна, какие то совсем "мягкие" движения.

Denis Che
P.M.
22-7-2013 14:04 Denis Che
Originally posted by T55M:

работа левой рукой неубедительна, какие то совсем "мягкие" движения.

Ну, вот так и резались крестьяне в регионе Базиликаты последние лет двести. Как умели Да и информации мало для анализа - скомканная минутка. В реале техник в этой системе очень много, а дядька с видео -Доменико Манчино, несмотря на пузо, очень быстрый и тяжёлый противник.

Мне вот по видео боёв Моххамеда Али всегда кажется, что его легендарный правый полупрямой-полукрюк какой-то детский - но ронял же они им прославленных тяжей

С уважением,

Денис Черевичник

www.temaf.com

vulcan1600
P.M.
22-7-2013 16:58 vulcan1600
Интересный материал.
Убеждаюсь, что всякие реалии отличаются от спортивных дисциплин.
В ноже уж точно...
Спасибо Денис за проделанную работу.

Guns.ru Talks
Спортивный ножевой бой
Видео с боями на ножах ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям