Претензии к рестайл-Матадору.

Originally posted by Caramba:
... Убрать предохранитель - экономия по материалам, времени сборки и минус одна операция при обработке резервуара...

... предохранитель на охотвинте должен быть, это плюс в копилку ТБ.

... предохранитель на охотвинте должен быть, это плюс в копилку ТБ.

Соответственно предохранитель должен быть,

Поэтому и не говорю совсем его убрать, а сделать опцией.

3. Плохого качества винты, используемые при сборке, за исключением тех, что в <восьмёрках>. На болтах написано, что они 8.8, реально твёрдость ниже и бывает, что не подходят под размер ключей.

автоматическим и исключающим, а не провоцирующим случайный выстрел.

Для выяснения некоторых проблем нужна обкатка изделия

не нужна накатка на передней пробке модератора

А она там есть?

У меня и еще 3-х человек с рехсталлингами есть,

Но, простите, а нафига вы крутите свои модераторы?

Originally posted by EVV:

Но, простите, а нафига вы крутите свои модераторы?

Но, простите, а нафига вы крутите свои модераторы?

Originally posted by Ст.Сержант:
Наверное из-за желания почистить ствол

И как часто?

Валер, это вместо онанизма.

И как часто?

Originally posted by EVV:

И как часто?

И как часто?

Я понял, просто не видел вблизи новенький Эдгунчек.

Originally posted by Caramba:

говорят вы там на Хулигана 16 мм дудки теперь ставите

Ты, эта.. не отвлекайся. :-)

Originally posted by Caramba:

1. Ржавление ствольной коробки и спускового крючка. Для пользователей, стреляющих из машины - не критично.
Предлагаю, как опцию, делать из нержавеющей стали или дюралевую с гильзой.

Вот смотри какая загогулина получается - рамки делаются из одного куска металла, воронятся в одном растворе. Вроде бы, все одинаково. Но, у кого то они даже в машине ржавеют, сразу и бескомпромиссно, а у другого винтовка хрен знает где валяется - все чисто. Отчего? Кроме как повышенная кислотность пота не вижу причин. Проходили это уже.

Любые опции типа нержавеющей стали или дюралевой с гильзой - цена. Имеет смысл запускать на станок какое то количество деталей, скажет от 50 штук. Делать 50 рамок из нержавейки, чтобы продать 5 - мне нафиг не нужно. Если только, разумеется, тот, кому нужна именно нержавеющая рамка не согласится оплатить всю партию.

Но, есть наметки к решению этой проблемы - гальваника. Чем сейчас и занимаемся, получится или нет - не знаю.

Originally posted by Caramba:

2. Накатка на крышке, закрывающей манометр. Скручивание модератора приводит к повреждению анокса (?) на нём.
Предлагаю отказаться от накатки. Усилие свинчивания там не такое, чтобы она была нужна.

Хм, я, чтобы ничего не царапать просто при откручивании модератора чуть-чуть придерживаю его. Усилий это не занимает совершенно никаких, и ничего не царапается. По поводу усилия - ты знаешь, бывает резьбу закусывает и накатка это единственное, что может помочь открутить эту крышку. У меня такие случаи уже были. Да и просто красиво смотрится! Мои технологи конечно от восторга будут прыгать, если я скажу убрать накатку, но я не дам им такой радости!

Originally posted by Caramba:

3. Плохого качества винты, используемые при сборке, за исключением тех, что в <восьмёрках>. На болтах написано, что они 8.8, реально твёрдость ниже и бывает, что не подходят под размер ключей.

Первое - ключи!!! То, что у тебя ключ твердый - вовсе не значит, что он хороший. Тем более ты пишешь, что не подходят под размеры!!! Меня это настораживает, я работаю одними и теми же ключами уже несколько лет, они все вытерлись уже, стали почти белые, но по-прежнему без проблем откручивают и закручивают. И не рвут грани внутри винтов, а вот если попадается плохой ключ - пипец, болт мнет. Это первопричина твоих бед - поверь мне.

Другой вопрос - болты. Ты не представляешь себе, что такое купить хотя бы пару тысяч болтов, которые тебе нужны! Болты на <восьмерки> 12.9 я под заказ ждал почти полгода!!! И не нужно мне рассказывать <я пошел в магазин и купил!> Да, ты купил 2 болта, а спроси хотя бы 200 и все поймешь. А мне не 200 нужно и не 1 000, а как минимум тысяч 5. Вот винты для крепления пробок - знаешь ли ты, что от партии к партии размер головки может сказать до нескольких десяток? Что это означает при покупке болтов по наличию в магазине - постоянные проблемы, то болт не лезет в отверстие в резервуаре и в пробке, то он там болтается. Единственный выход - я заказал 10 000 болтов, они пришли все с одной партии, мы их промеряли и дали размеры на ЧПУ, на изготовление резервуаров и пробок и головной боли нет.

Заказали шайбы контровочные почти 4 месяца назад - до сих пор их нет, нет вру, прислали, но шайбы 3, вместо нужных мне 2.3!!! И хрен чего тут сделаешь! Напрямую за границей покупать - говно вопрос! Но вот пример - заказывает в Германии резинки, все как положено, электронный заказ сразу на склад. И хули! А вот резинок 5х.15, заказанных несколько месяце назад НЕТУ! Причем заказ принимается, все зашибись!

Я понимаю, что хочется получше, но есть вещи, которые ты можешь понять лишь ткнувшись в проблему со всего маху. Не забывай еще так же, что я не делаю по одно-две винтовки в месяц, чтобы я мог спокойно что-то менять в них. Любые изменения на данном этапе, которые я могу внести в конструкцию я получу лишь спустя 3-4 сотни винтовок, так как детали на эти винтовки в той или иной степени готовности. Плюс к этому необходимо время для принятия решения, накопления статистики. Это процесс не быстрый и сделать его быстрее можно лишь резко теряя деньги, выкидывая то, что уже сделано, потому, что захотелось сделать по-другому. Выкидывать деньги - это просто тупо разрушить то, что строилось годами. Я этого не хочу.

Originally posted by Caramba:

4. Предохранитель. Возможен случайный выстрел.
Предлагаю сделать его опцией. На моей винтовке снят, но в резервуаре осталась щель, которая портит внешний вид. Так же на ствольной коробке лишние отверстия теперь смотрятся не очень красиво.

Вот ходил бы <родной> форум давно бы уже знал, что предохранитель снимать не нужно, достаточно снять шпильку с шептала и никакой дырки в резервуаре. А если серьезно - да, предохранитель неудачный, я это знаю. То, что сейчас идет немного получше чем то, что у тебя, но все равно я недоволен. Думаю, что пока вообще перестану его ставить. Пока не переработаю УСМ кардинально. Он был задуман не потому, что он нужен, а <чтобы был>. Сейчас осознаю, что был неправ.

Originally posted by Caramba:

5. Плохого качества (неглубокая) лазерная гравировка на ствольной коробке. Может начать всё таки фрезеровать или выбивать, как на винтовках других производителей?

Фрезеровать на стальной рамке - нет, уж, спасибо! Пока будет так, я не имею возможности ничего поменять на данном этапе.

Имеет смысл запускать на станок какое то количество деталей, скажет от 50 штук. Делать 50 рамок из нержавейки, чтобы продать 5 - мне нафиг не нужно. Если только, разумеется, тот, кому нужна именно нержавеющая рамка не согласится оплатить всю партию.

Хм, я, чтобы ничего не царапать просто при откручивании модератора чуть-чуть придерживаю его.

ты знаешь, бывает резьбу закусывает

Тем более ты пишешь, что не подходят под размеры!!!

достаточно снять шпильку с шептала

Фрезеровать на стальной рамке - нет, уж, спасибо!

Originally posted by Эдуард:

Не забывай еще так же, что я не делаю по одно-две винтовки в месяц, чтобы я мог спокойно что-то менять в них. Любые изменения на данном этапе, которые я могу внести в конструкцию я получу лишь спустя 3-4 сотни винтовок, так как детали на эти винтовки в той или иной степени готовности. Плюс к этому необходимо время для принятия решения, накопления статистики. Это процесс не быстрый и сделать его быстрее можно лишь резко теряя деньги, выкидывая то, что уже сделано, потому, что захотелось сделать по-другому. Выкидывать деньги - это просто тупо разрушить то, что строилось годами. Я этого не хочу.

Говорю абсолютно без стеба и подъе*ок, но калибровцы за несколько месяцев существования произвели такие модерницации в ходе выпуска одной и той же модели, сколько не было у Эдгана за всю историю.
Это я к чему: автоваз вводит в эксплуатацию свой концепт-кар спустя 10 лет с момента разработки. а Тойота-через год. ИМХО - необходимо быть гибче.
Знаю что советчик из меня хреновый удачи в производствах!

Тем более ты пишешь, что не подходят под размеры!!! Меня это настораживает, я работаю одними и теми же ключами уже несколько лет, они все вытерлись уже, стали почти белые, но по-прежнему без проблем откручивают и закручивают

тоже произвожу эксперименты.

Если откручивать модер в вертикальном положении

Originally posted by mavic:

Тонкие пластиковые перегородки пропускают вч диапазон звука выстрела

с металлическими ситуация была бы лучше?

Originally posted by Caramba:

А ты спроси на своём форуме, указав цену - и всё станет ясно. Посмотри, сколько желающих будет. Меня пиши первым.

Хорошо. Спрошу.

Originally posted by Caramba:

Ты готов это продемонстрировать после нескольких часов в лодке, когда надо спешно разгружаться в темноте и разбивать лагерь?

Да, у меня это затруднений не вызовет. В конце концов, даже когда я очень сильно устану, я бумажкой мимо жопы не промахиваюсь Навык, знаешь ли

Originally posted by Caramba:

Значит надо сделать накатку не выступающей, а вровень с резервуаром. Или что то ещё придумывать.

Объясняю принцип накатки - деталь вращается в токарном станке, к ней на державе подходит ролик с накаткой и давит на деталь, от давления металл в месте контакта деформируется и <ПОДНИМАЕТСЯ>, образуя, таким образом, <рисунок>. Накатка без поднятия металла получится после фрезеровки, когда металл не поднимается, а выгрызается, боюсь, что за идею <не выступающей> накатки технологи меня порвут на британский флаг

Originally posted by Caramba:

Интересно, к трём болтам на рамке ключ подошёл, а к четвёртому нет.

Не знаю, Александр, у меня с этими болтами проблемы нет, иногда есть проблемы с болтам М3 с конусной головкой, но там и шестигранник меньше.

Originally posted by Caramba:

Это и так было ясно. Есть только одно но: он всё равно "подгуливает" взад-вперёд и окончательно проделывает канавку в рамке, съедает воронение и там уж совсем ржаветь начинает. Да и видок у него . . . . не очень.

Согласен.

Originally posted by Caramba:

Гм, а как же другие производители выкручиваются?

Не знаю, у кого-то рамка дюралевая, там можно хоть что фрезеровать, у кого то они тысячами делаются - там можно другую технологию нанесения изображения использовать. На данный момент для меня это наиболее эффективный и дешевый.

И, это: вали клонов в своей ветке, а то я начну:

Originally posted by ВиТТалий:

Говорю абсолютно без стеба и подъе*ок, но калибровцы за несколько месяцев существования произвели такие модерницации в ходе выпуска одной и той же модели, сколько не было у Эдгана за всю историю.
Это я к чему: автоваз вводит в эксплуатацию свой концепт-кар спустя 10 лет с момента разработки. а Тойота-через год. ИМХО - необходимо быть гибче.
Знаю что советчик из меня хреновый удачи в производствах!

Модернизации чего, позволь спросить? Если ты про винтовку Zenon(a) - то это отдельный случай, недаром Глеб похвалил Маверика, что он тут как тут, при стрельбах присутствовал Чтобы, так сказать, клиент прочувствовал заботу о нем! Я тебе попробую объяснить свое видение этой ситуации - Глеб личность на форуме известная, он как завидный жених для невесты - лишь бы глянул, а если глянется ему невеста, то все в шоколаде будет и другие <женихи> будут глядеть. Поэтому Маверик и расстарался, чтобы Глеб остался доволен, так как это, по его мнению (мне так кажется) ведет к укреплению брэнда и увеличения продаж, сам Zenon похвалил! Я все это прекрасно знаю и когда отправлял винтовку Глебу мог бы ее вылизать так, что пипец, и расход по кубикам ловить и все, все, все. И был бы Глеб доволен и услышал бы я долгожданное <ЭДган зе бест!> и ринулись бы люди покупать! Но я, знаешь, как то не привык подмахивать, поэтому отправил ему совершенно рядовую винтовку, как всем, просто из кучи, о чем его сразу и предупредил. Моя мысль такая - делать нужно стараться все хорошо, не буду никому ничего специально выделывать, чтобы получить какие то дивиденды, это будет нечестно по отношению к другим, а это неправильно. Вот такая, нерыночная у меня позиция

Про <быть гибче> -- не все и не всегда можно сделать так как хочется. Время все на свои места расставит, может случится так, что ЭДган из-за <негибкости> умрет через год или Калибр загнется из-за низкой рентабельности в связи с <гибкостью>

Originally posted by mavic:
Не, у меня стандарт. На длинном конешно посложне, откручивали.
Термоусадка- наше ффсьо

Угу, через меня, похоже тоже только стандарты и короткие проходят, ни одного длинного!

Объясняю принцип накатки - деталь вращается в токарном станке, к ней на державе подходит ролик с накаткой и давит на деталь, от давления металл в месте контакта деформируется и <ПОДНИМАЕТСЯ>, образуя, таким образом, <рисунок>. Накатка без поднятия металла получится после фрезеровки, когда металл не поднимается, а выгрызается, боюсь, что за идею <не выступающей> накатки технологи меня порвут на британский флаг

Хорошо. Спрошу.

Не знаю, Александр, у меня с этими болтами проблемы нет

Согласен.

Originally posted by Caramba:

Принцип накатки я представляю. А почему у Хулигана её нет, но они не переживают по поводу того, что резьбу закусит? У них вроде просто проточки сделаны.

Ой, Александр, боюсь показаться невежливым, но что и как там у Хулигана меня почему то совсем не волнует! Я еще ни одну их винтовку в руках не держал и не горю желанием побыстрее это сделать

Originally posted by Caramba:

Только не надо указывать цену в 1000000 баксов.

Это ты не по адресу! Вот только, что, бувально полчаса назад, клиент говорит, отказываюсь от доп. штуцера на винтовку. Хорошо. Высылаю ему выписку. Он -- а почему сумма не изменилась?! Типа я от штуцера отказался, дешевле должно быть!!!

Вот мой ответ:

---

А я разве тебе считал штуцер? До недавнего времени если человек просил
доп. штуцер я просто включал его в заказ, не увеличивая цену.

Стандартный буллпап -- 28 000 рублей (сейчас 33 000 рублей)
Чехол -- 1 000 рублей (сейчас 1 200 рублей)
Планка Вивер -- 500 рублей
Сошки Харис -- 2 400 рублей (сейчас 4 500 рублей)
2 банки JSB -- 600 рублей (сейчас 700 рублей)
ЗС -- 1 500 рублей (ты получишь N 2 -- сейчас 2 500 рублей)
Доп. модер N 2 -- 1 200 рублей

Итого: 35 200

Оплата -- 7 350 от 19.12.2007

Остаток 35 200 - 7 350 = 27 850 Упс, я еще и себя обсчитал!!!
Спасибо, исправляю. Похоже, что я Вивер не посчитал.

Как видишь я очень лоялен к клиентам и на мелочах их не пытаюсь
нагреть.

Удачи,

Эдуард

---

Хотя драть вас нужно, со всей капиталистической злобой! А то обидно, и денег не беру и еще и обвинить пытаются в мелком жульничестве!

Originally posted by Caramba:

Хорошо, про болты проехали - будем искать их в Москве и менять.

А чего их искать -- они у Валеры (Arch) есть.

Originally posted by Caramba:

Интересно, много у тебя ещё резервуаров, отфрезерованных под предохранитель?

Сотни две.

Originally posted by Эдуард:

Сошки Харис -- 2 400 рублей (сейчас 4 500 рублей)

Originally posted by Ст.Сержант:

Вот ведь поганые америкосы.. .

Это не америкосы -- это я долбоеб, продавал их по цене закупа фактически! А когда увидел их в Москве в магазине по 7 000 -- прозрел! То то я смотрю у меня их валом заказывали! Смеялись, наверное.. . и в магазине по 7 тысяч продавали!

Originally posted by Эдуард:

Это не америкосы -- это я долбоеб, продавал их по цене закупа фактически! А когда увидел их в Москве в магазине по 7 000 -- прозрел! То то я смотрю у меня их валом заказывали! Смеялись, наверное.. . и в магазине по 7 тысяч продавали!

но что и как там у Хулигана меня почему то совсем не волнует!

А чего их искать -- они у Валеры (Arch) есть.

Сотни две.

Originally posted by Caramba:

Гм, конкурентов надо изучать.

А зачем?! Не изучал я Демьяна -- ничего не случилось. Не буду изучать Калибр -- тоже ничего не случится.

Не изучал я Демьяна -- ничего не случилось. Не буду изучать Калибр -- тоже ничего не случится.

Originally posted by Caramba:

Только не говори, что при разработке Матадора ты не держал никаких винтовок в руках перед этим. И не брал опыт от других.

Не держал и не разбирал. Я эту историю уже где-то описывал. Захотелось сделать РСР винтовку -- ткнулся к Демьяну за схемой клапана, он меня высмеял, типа тебе схему, эскиз или чертеж -- иди в инет, там полно всего (ага 2002 год, дофига чего было!) Тогда только-только Логаны Аксоры пошли. Брикс как раз купил и выложил что-то на форуме -- я по провинциальной простоте ему отписал, давай, мол, приеду, посмотрю, что это такое! Ведь с чего то начинать нужно было! Сергей Петрович был в легком ахуе от такой непосредственности, но человек вежливый, нашел нужные слова, не поехал я никуд Потом по Игнатовской программе что-то считали -- винтовка вообще не стреляла!!! Плюнул на все и методом тыка пошел! А Матадор в таком виде, как он есть появится вообще в голове мгновенно, потом только уже дорабатывался. И "честно спижженного" -- заправочный клапан от Демьяна и штуцер от Логана. Остальное все сам.